Archief - Startnota’s en Formatierondes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Merlion
Legacy Member
Dat is niet hoe de vrije markt werkt. Er wordt hier immers een markt gecreëerd. Wat jij zegt is fundamenteel hetzelfde als, we hebben ook geen mobiele telefonie nodig, je kan ook leven zonder. Uiteraard kan dat maar op het moment mobiele telefonie het levenslicht zag werd die markt gecreëerd. Dat is met pakjesvervoer net zo, zelfs al is die levertijd puur perceptie. Ik wacht op dit moment al 9 dagen op een pakje.Renegadexxripxx zei:
Een land kan dan niet meer zeggen, ja maar we moeten het welzijn van onze bevolking overwegen en gaan daarom geen mobiel netwerk installeren, terwijl elk ander land dit wel doet, niettegenstaande Magnette of tenminste zijn achterban exact op die manier redeneert.
Een bedrijf overweegt altijd meerdere factoren om zich ergens te vestigen.sandervdw zei:
1) Loonkosten
2) Kwaliteit infrastructuur
3) Ondernemersklimaat
4) Opleidingsniveau bevolking
5)....
Enkel voor punt 4 is BE concurrentieel met NL, dus waarom zou een bedrijf zich hier komen vestigen? Sommige Belgen lijken te geloven dat die bazen van die ondernemers allemaal liefhebbers van SM zijn.
Wat Tesla betreft lijkt mij de beslissende factor aanwezig te zijn in de grootste automarkt van Europa. Heb je de Duitse markt in handen, dan heb je heel Europa in handen. Dit is ongetwijfeld ook een factor geweest in de beslissing van GM om Antwerpen te sluiten in plaats van Kaiserlautern. Nationale gevoelens spelen nog altijd een heel grote rol in de EU.
squalleke123
Legacy Member
Merlion zei:
Eigenlijk niet. Althans niet voor hoger opgeleiden, doordat het systeem van lesgeven en evalueren in Nederland veel meer op discussie gebaseerd is, waar het bij ons op reproductie gebaseerd is. Reproductie is iets van de 19e eeuw, waardoor Nederland langzamerhand een concurrentieel voordeel aan het opbouwen is.
DogFacedGod
Legacy Member
Waarom dat bedrijven hier zich nog altijd vestigen is hierdoor:
https://www.tijd.be/politiek-econom...gische-welvaartsgroei-valt-stil/10117572.html
België heeft nog altijd de hoogste productiviteit per uur uitgezonderd Noorwegen (Tjokvol gas), Luxemburg (belastingparadijs) en Ierland (belastingparadijs).
73 dollar per uur gemiddeld voor België
Vergelijk dat met de kostprijs per werknemer
In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest zijn de arbeidskosten per uur het hoogst met 44,9 euro per gewerkt uur. De kosten per uur van de andere twee gewesten liggen vrij dicht bij elkaar: 37,9 euro in Vlaanderen en 36,3 euro in Wallonië.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/w...rbeidskosten/arbeidskosten-volgens-activiteit
Wat het probleem vooral gaat zijn is de kostprijs van een werknemer ten opzichte van zijn productiviteit in bepaalde sectoren. (Bijvoorbeeld: autosector waar de marges altijd meer en meer aan het dalen zijn, zeker voor de modellen die in België geproduceerd waren zoals de Opel Astra, Ford Mondeo, Ford monovolumes, Renaults
)
De arbeidskost van een orderpicker in een magazijn gaat hier heel hoog liggen ten opzichte van hetgeen hij opbrengt. Waarschijnlijk ziet dat er nog veel erger uit als je dat vergelijkt met Nederland of Duitsland.
Maar de verhouding arbeidskost/opbrengst van iemand die werkt als onderzoeker in de farmasector in België, zal waarschijnlijk in ons voordeel liggen.
https://www.tijd.be/politiek-econom...gische-welvaartsgroei-valt-stil/10117572.html
België heeft nog altijd de hoogste productiviteit per uur uitgezonderd Noorwegen (Tjokvol gas), Luxemburg (belastingparadijs) en Ierland (belastingparadijs).
73 dollar per uur gemiddeld voor België
Vergelijk dat met de kostprijs per werknemer
In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest zijn de arbeidskosten per uur het hoogst met 44,9 euro per gewerkt uur. De kosten per uur van de andere twee gewesten liggen vrij dicht bij elkaar: 37,9 euro in Vlaanderen en 36,3 euro in Wallonië.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/w...rbeidskosten/arbeidskosten-volgens-activiteit
Wat het probleem vooral gaat zijn is de kostprijs van een werknemer ten opzichte van zijn productiviteit in bepaalde sectoren. (Bijvoorbeeld: autosector waar de marges altijd meer en meer aan het dalen zijn, zeker voor de modellen die in België geproduceerd waren zoals de Opel Astra, Ford Mondeo, Ford monovolumes, Renaults
)De arbeidskost van een orderpicker in een magazijn gaat hier heel hoog liggen ten opzichte van hetgeen hij opbrengt. Waarschijnlijk ziet dat er nog veel erger uit als je dat vergelijkt met Nederland of Duitsland.
Maar de verhouding arbeidskost/opbrengst van iemand die werkt als onderzoeker in de farmasector in België, zal waarschijnlijk in ons voordeel liggen.
beryl
Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het probleem met die productiviteit is dat het moeilijk is om oorzaak en gevolg te bepalen. Je kan net zowel zeggen dat hoge loonkosten tot hoge productiviteit leiden. Als er een beslissing moet genomen worden om een bepaalde manuele taak te automatiseren, zal men in een land als België met dure arbeid rapper richting automatisering gaan, wat zal resulteren in een hogere productiviteit. Maar dat wil niet zeggen dat het voor een investeerder hier interessant is, in het buitenland kon ie de taak gewoon manueel laten bestaan, hier wordt ie door hoge loonkosten verplicht te automatiseren.
Lavabo
Legacy Member
DogFacedGod zei:Waarom dat bedrijven hier zich nog altijd vestigen is hierdoor:
https://www.tijd.be/politiek-econom...gische-welvaartsgroei-valt-stil/10117572.html
België heeft nog altijd de hoogste productiviteit per uur uitgezonderd Noorwegen (Tjokvol gas), Luxemburg (belastingparadijs) en Ierland (belastingparadijs).
73 dollar per uur gemiddeld voor België
Vergelijk dat met de kostprijs per werknemer
In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest zijn de arbeidskosten per uur het hoogst met 44,9 euro per gewerkt uur. De kosten per uur van de andere twee gewesten liggen vrij dicht bij elkaar: 37,9 euro in Vlaanderen en 36,3 euro in Wallonië.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/w...rbeidskosten/arbeidskosten-volgens-activiteit
Wat het probleem vooral gaat zijn is de kostprijs van een werknemer ten opzichte van zijn productiviteit in bepaalde sectoren. (Bijvoorbeeld: autosector waar de marges altijd meer en meer aan het dalen zijn, zeker voor de modellen die in België geproduceerd waren zoals de Opel Astra, Ford Mondeo, Ford monovolumes, Renaults
De arbeidskost van een orderpicker in een magazijn gaat hier heel hoog liggen ten opzichte van hetgeen hij opbrengt. Waarschijnlijk ziet dat er nog veel erger uit als je dat vergelijkt met Nederland of Duitsland.
Maar de verhouding arbeidskost/opbrengst van iemand die werkt als onderzoeker in de farmasector in België, zal waarschijnlijk in ons voordeel liggen.
Trouwens België wordt ook aanschouwd als belastingparadijs voor (grote) vennootschappen, wel niet in die mate zoals Luxemburg .
https://www.brusselstimes.com/all-n...x-haven-european-parliament-commission-finds/
nestorius
Legacy Member
Ooit al in een groot bedrijf rondgewandeld? Volgens mij is er dan in het buitenland niemand aanwezig want hier doen men toch ook niet veel. Die productieviteitscijfers zijn imo iets waar men hier in belgie verl te lang op geteerd hebben. Maar die liggen zeker niet meer zo hoog als vroeger.DogFacedGod zei:Waarom dat bedrijven hier zich nog altijd vestigen is hierdoor:
https://www.tijd.be/politiek-econom...gische-welvaartsgroei-valt-stil/10117572.html
België heeft nog altijd de hoogste productiviteit per uur uitgezonderd Noorwegen (Tjokvol gas), Luxemburg (belastingparadijs) en Ierland (belastingparadijs).
73 dollar per uur gemiddeld voor België
Vergelijk dat met de kostprijs per werknemer
In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest zijn de arbeidskosten per uur het hoogst met 44,9 euro per gewerkt uur. De kosten per uur van de andere twee gewesten liggen vrij dicht bij elkaar: 37,9 euro in Vlaanderen en 36,3 euro in Wallonië.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/w...rbeidskosten/arbeidskosten-volgens-activiteit
Wat het probleem vooral gaat zijn is de kostprijs van een werknemer ten opzichte van zijn productiviteit in bepaalde sectoren. (Bijvoorbeeld: autosector waar de marges altijd meer en meer aan het dalen zijn, zeker voor de modellen die in België geproduceerd waren zoals de Opel Astra, Ford Mondeo, Ford monovolumes, Renaults
De arbeidskost van een orderpicker in een magazijn gaat hier heel hoog liggen ten opzichte van hetgeen hij opbrengt. Waarschijnlijk ziet dat er nog veel erger uit als je dat vergelijkt met Nederland of Duitsland.
Maar de verhouding arbeidskost/opbrengst van iemand die werkt als onderzoeker in de farmasector in België, zal waarschijnlijk in ons voordeel liggen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
KnightOfCydonia
Legacy Member
Die hoge productiviteit heeft ook als keerzijde dat mensen die niet de capaciteiten hebben om zeer productief te zijn, het wegens hoge loonkosten economisch niet waard zijn om in dienst te nemen door een privé werkgever, en dus ofwel werkloos worden ten koste van de staat, ofwel rechtstreeks of onrechtstreeks in overheidsdienst komen met naast de kosten voor de overheid ook nog eens een inefficiënte dienstverlening soort diezelfde overheid tot gevolg.
Dus die hoeraberichten over hoge productiviteit van de Belgische werknemer moet je toch nuanceren.
De machines en robots die industriële werkgevers nodig hebben om die productiviteit te bereiken kosten bovendien ook geld. Als die machine duurder uitvalt dan een paar arbeiders in lageloonlanden, raak je de werkgever alsnog kwijt.
Dus die hoeraberichten over hoge productiviteit van de Belgische werknemer moet je toch nuanceren.
De machines en robots die industriële werkgevers nodig hebben om die productiviteit te bereiken kosten bovendien ook geld. Als die machine duurder uitvalt dan een paar arbeiders in lageloonlanden, raak je de werkgever alsnog kwijt.
Anoniem13
Legacy Member
DogFacedGod zei:
https://www.oecd.org/sti/rd-tax-stats-belgium.pdf
We geven wel 1,2 miljard (!!!) euro per jaar uit aan belastingaftrekken voor R&D, zo wordt het gemakkelijk om een goede arbeidskost/opbrengst te hebben maar dat zegt ons weinig over de meerwaarde voor de volledige maatschappij.
Merlion
Legacy Member
Kan ik beamen, dit was in feite het eerste wat mij opviel in mijn buitenlandperiode. Had daar heel wat collega's die wat minder waren en in BE waarschijnlijk niet makkelijk aan de bak zouden gekomen zijn.KnightOfCydonia zei:
Het is ook om die reden dat de meerderheid van de bevolking in BE onder zijn competentieniveau werkt. Aanwerving met overkwalificering is min of meer standaard hier, zelfs bij quasi totale tewerkstelling.
Iedereen zou dat overigens een keer moeten doen, je krijgt daardoor immers een veel objectiever beeld van je eigen land. Sommige zaken functioneren hier gewoonweg niet en bepaalde aspecten van onze sociale zekerheid zijn allesbehalve sociaal of fair, soms zelfs ronduit discriminerend.
bassie82
Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-lijkt-aan-einde-van-bobijn-gekomen~a947918f/
dit stemt me toch beetje geruster dat noch CD&V noch OVLD over belangrijke punten willen buigen en beseffen dat Vlaanderen zou betalen voor alles.
dit stemt me toch beetje geruster dat noch CD&V noch OVLD over belangrijke punten willen buigen en beseffen dat Vlaanderen zou betalen voor alles.
KerberosX
Legacy Member
Maar ondertussen zit OpenVLD wel mee aan tafel tijdens de geheime meeting met de paars-groene kandidaten. Ze hebben nog altijd een (krappe) meerderheid en de liberalen staan er voor bekend om te geilen op de hoogste postjes. Vorige keer een regering met Waalse minderheid en een MR premier. Deze keer een regering met Vlaamse minderheid en OpenVLD premier?bassie82 zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.