Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Misschien dat het eens dringend tijd wordt een piste te zoeken waarbij je de derde partij volgens het aantal geldige kiezers aan de kant schuift...
In een democratie zou je bij voorkeur de grootste partij(en) in het bad moeten trekken. Alle kleintjes tegen de grootte kan je alleen maar rechtvaardigen met een grote overeenkomst tussen die kleintjes hun programma's t.o.v. die grotere. Quod non eigenlijk want in "Vivaldi" zitten zowel Ecolo als OpenVLD.

Benieuwd naar wat Egbert Lachaert vanavond in De Afspraak hier van zal maken.

Het lijkt me toch aan de partijen zelf om te bepalen wat hun programma is, wie zou het anders moeten bepalen?

Er is trouwens ook geen enkel land dat zo werkt, je kan geen twee partijen samenzetten en ze wettelijk verplichten samen te werken, dan heb je in theorie wel een regering maar in de praktijk gewoon de situatie nu vijf jaar lang. En waarschijnlijk zou het zelf nog meer voorvallen dan nu, als bvb de NVA de PS voorstellen niet ziet zitten, maar ze zitten in een gedwongen meerderheid samen, dan weet de NVA dat de PS toch nergens anders naartoe kan en kan ze constant dwars liggen.

Pieterjan94

Legacy Member
Ik ga gewoon zeggen hoe het zit en alle commentatoren het werk besparen:
Het zit gewoon muurvast en het is wachten tot een kleine Vlaamse partij een gewaagde gok durft te maken.

makila

Legacy Member
gumball4000 zei:
Het gevaar schuilt idd dat bij nieuwe verkiezingen nva te zwak is (doordat VB kiezers wint). Maar mochten nva en vb samen +50% halen, dan heeft Belgie een gigantisch probleem :p
Hoezo?

Als PS nu meer stemmen verkrijgt in Wallonië. Dan staat de PS erg sterk in de onderhandelingen. Stel NVA + VB komt op 50% van de stemmen IN VLAANDEREN. Federaal komt dat overeen met maximaal (?) AMPER 25% van de stemmen (want een stem in Wallonië telt quasi dubbel!).

Dwz als alle Vlaamse kruimelpartijen dan in zee gaan met de Waalse partijen kom je nog altijd aan +-75%. PROBLEM SOLVED OP ZIJN BELGIQUES!

Het gevaar voor de PS bestaat dan wel dat bij de eerstvolgende verkiezingen NVA + VB dan nog verder gaan stijgen ..

Renegadexxripxx

Legacy Member
Wat is de naam van de vivaldi coalitie zonder PS en SP maar met NVA. Dus MR, OVLD, Groen, ECOLO, CDV, CDH en dan nog NVA.
Al zou het ook zonder CDH kunnen werken.

Dit als reactie op njet van PS.

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat is de naam van de vivaldi coalitie zonder PS en SP maar met NVA. Dus MR, OVLD, Groen, ECOLO, CDV, CDH en dan nog NVA.
Al zou het ook zonder CDH kunnen werken.

Dit als reactie op njet van PS.
Denk dat dat toch wel de 'kamikaze coalitie' moet noemen dan...

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Denk dat dat toch wel de 'kamikaze coalitie' moet noemen dan...

Neen dat zou :

VB, groen, Ecolo, PVDA + PTB, SP en PS zijn. Puur economisch links :d.

beryl

Legacy Member
makila zei:
Hoezo?

Als PS nu meer stemmen verkrijgt in Wallonië. Dan staat de PS erg sterk in de onderhandelingen. Stel NVA + VB komt op 50% van de stemmen IN VLAANDEREN. Federaal komt dat overeen met maximaal (?) AMPER 25% van de stemmen (want een stem in Wallonië telt quasi dubbel!).

Dwz als alle Vlaamse kruimelpartijen dan in zee gaan met de Waalse partijen kom je nog altijd aan +-75%. PROBLEM SOLVED OP ZIJN BELGIQUES!

Het gevaar voor de PS bestaat dan wel dat bij de eerstvolgende verkiezingen NVA + VB dan nog verder gaan stijgen ..

Stemmen in Wallonië tellen niet dubbel, Walen en Vlamingen hebben evenveel stemmen. Het komt voor een groot deel door het aantal stemmen die naar partijen gaan die met die stemmen geen zetels behalen en aangezien er in Wallonië meer kleine partijen en kleinere kieskringen, speelt dat effect daar sterker. Het is niet alsof de Vlamingen in verhouding tot hun bevolking minder zetels te verdelen hebben onder de Vlaamse partijen. JPV heeft hier eens mooie post over geschreven maar vind hem niet meteen terug.

Straddle

Legacy Member
De hele problematiek toont wel aan dat België niet werkt. Vlaanderen wil naar rechts en een liberaler beleid waarbij economische groei voorop staat. Wallonië wilt naar links, meer geld uitgeven aan sociale zekerheid en hogere belastingen voor bedrijven. Dat is al jaren zo en de begrotingstekorten nemen nu extreme proporties aan.

MrKend54l

Legacy Member
beryl zei:
Stemmen in Wallonië tellen niet dubbel, Walen en Vlamingen hebben evenveel stemmen. Het komt voor een groot deel door het aantal stemmen die naar partijen gaan die met die stemmen geen zetels behalen en aangezien er in Wallonië meer kleine partijen en kleinere kieskringen, speelt dat effect daar sterker. Het is niet alsof de Vlamingen in verhouding tot hun bevolking minder zetels te verdelen hebben onder de Vlaamse partijen. JPV heeft hier eens mooie post over geschreven maar vind hem niet meteen terug.
Dan moet je toch maar eens opzoeken hoe de zetels per arrondissement zijn. Daarna kan je zeggen dat een Waalse stem meer waarde heeft dan een Vlaamse. Met licht schaamrood op de wangen.

Dat de Waalse stem dubbel telt klopt niet. Dat een Waalse stem meer impact heeft naar zetels dat zeker wel.

Het systeem D'Hondt is trouwens meedogenloos voor kleine partijen.

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dan moet je toch maar eens opzoeken hoe de zetels per arrondissement zijn. Daarna kan je zeggen dat een Waalse stem meer waarde heeft dan een Vlaamse. Met licht schaamrood op de wangen.

Dat de Waalse stem dubbel telt klopt niet. Dat een Waalse stem meer impact heeft naar zetels dat zeker wel.

Het systeem D'Hondt is trouwens meedogenloos voor kleine partijen.
Ik reken erop dat ze de wet wel gevolgd zullen hebben bij het verdelen van de zetels tussen de kieskringen, en de wet zegt dat dat op basis van de bevolkingsaantallen gebeurt. Als je schaamrood wil zien zal je toch zelf de berekeningen mogen maken. :)

M°°nblade

Legacy Member
Shaddix zei:
"De Vlaming" en "de Waal" bestaan niet.

De resultaten waren echt niet homogeen genoeg om zo te veralgemenen.
Je ziet toch de situatie waaron we nu zitten? De resultaten hoeven niet 'homogener' te zijn. Met ons kiesstelsel en de manier waarop de zetelverdeling gebeurt worden de verschillen nu eenmaal geamplificeerd.
De twee grootste partijen kunnen geen compromis met elkaar maken zonder een heel aantal stemmen te verliezen aan PVDA en VB die druk zetten en hetzelfde narratief alleen maar heviger zullen voeren.
Hoe heterogeen de Vlaming of Waal ook is, dat is de enige trend die je zal zien.

Grenzen open of grenzen toe.
Portefeuille open of portefeuille toe.
Kerncentrales open of kerncentrales toe.

Daar kan je geen compromis in vinden, alleen maar stilstand. Ieder compromis dat de NVA en de PS met elkaar kunnen maken zal aanzien worden als het breken van verkiezingsbeloftes aan beide delen van de gewestgrenzen.

Dadels

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je ziet toch de situatie waaron we nu zitten? De resultaten hoeven niet 'homogener' te zijn. Met ons kiesstelsel en de manier waarop de zetelverdeling gebeurt worden de verschillen nu eenmaal geamplificeerd.
De twee grootste partijen kunnen geen compromis met elkaar maken zonder een heel aantal stemmen te verliezen aan PVDA en VB die druk zetten en hetzelfde narratief alleen maar heviger zullen voeren.
Hoe heterogeen de Vlaming of Waal ook is, dat is de enige trend die je zal zien.

Grenzen open of grenzen toe.
Portefeuille open of portefeuille toe.
Kerncentrales open of kerncentrales toe.

Daar kan je geen compromis in vinden, alleen maar stilstand. Ieder compromis dat de NVA en de PS met elkaar kunnen maken zal aanzien worden als het breken van verkiezingsbeloftes aan beide delen van de gewestgrenzen.


Het is ook nooit mogelijk geweest om een regering te vormen met de 1ste 2 grote partijen. Dat lukt nergens niet. Tis altijd een grote partij met een kleinere partij. De 2de grote partij belandt overal in de wereld in de oppositie. Behalve in België, ach ja ons land is "ssurreëel" voor een reden zeker
Vasthameren op "de 2 grootste partijen moeten samenwerken"-idee is achterlijk als het maar kan zijn.

Nog iets achterlijks: "Oh nee een federale overheid met een minderheid aan Vlaamse kant". Tja in de Federale context is er Beligë en niet Vlaanderen/Wallonië. Het gaat om de zetels, stupid. Heb je 76/150 zetels, dan heb je een regering. Los dus van het feit of je een vlaamse of waalse minderheid hebt in je regering. Het is dat gatachterlijke kerktorenmentaliteit(Vlaamse nationalisme is echt schattig), dat we in deze moeras zitten.


In een Belgische context maakt links of rechts niet uit. We hebben uiteindelijk de EU die ons port om de begrotingstekorten op te lossen. Voor mijn part mag Vlaamse Belang een coalitie vormen met de communisten. Er gaat toch niks veels veranderen. Politiek in Belgische context is hooguit gerommel in de marge(kijk maar naar de taxshift), een bende boekhouders met de charisma van een schoendoos.

kay-gell

Legacy Member
Straddle zei:
De hele problematiek toont wel aan dat België niet werkt. Vlaanderen wil naar rechts en een liberaler beleid waarbij economische groei voorop staat. Wallonië wilt naar links, meer geld uitgeven aan sociale zekerheid en hogere belastingen voor bedrijven. Dat is al jaren zo en de begrotingstekorten nemen nu extreme proporties aan.

Dit.
Dit land is quasi onbestuurbaar aan 't worden. We doen er iedere keer 1-2 jaar over om regeringen te vormen die niet kunnen samenwerken. Eens die regering ietwat kan beginnen werken gaan ze al terug in verkiezingsmodus omdat de vorming zo lang duurde. Aaaaanndddd repeat.

eniac

Legacy Member
Dadels zei:
Nog iets achterlijks: "Oh nee een federale overheid met een minderheid aan Vlaamse kant". Tja in de Federale context is er Beligë en niet Vlaanderen/Wallonië.

Dat is toch gewoon fout? Zolang we gescheiden kieskringen hebben is er dus wel degelijk Vlaanderen en Wallonië. En dat is 100% in "de federale context".

Dat jij dan niet begrijpt dat men ook een antwoord wil zien op wat gekozen is binnen die kieskringen, dat is eerder jouw probleem. Maar doe niet alsof het niet mag spelen.

Shaddix

Legacy Member
kay-gell zei:
Dit.
Dit land is quasi onbestuurbaar aan 't worden. We doen er iedere keer 1-2 jaar over om regeringen te vormen die niet kunnen samenwerken. Eens die regering ietwat kan beginnen werken gaan ze al terug in verkiezingsmodus omdat de vorming zo lang duurde. Aaaaanndddd repeat.

Waarom zou de NV-A ook hun best doen om sneller een regering te vormen? Ze willen onafhankelijk worden dus hoe langer ze het boeltje kunnen rekken hoe meer mensen conclusies als die van u gaan trekken.

kay-gell

Legacy Member
Shaddix zei:
Waarom zou de NV-A ook hun best doen om sneller een regering te vormen? Ze willen onafhankelijk worden dus hoe langer ze het boeltje kunnen rekken hoe meer mensen conclusies als die van u gaan trekken.

Das het mandaat dat hun door de kiezer gegeven is. De kiezer/bevolking die politiek lijnrecht tegenover elkaar staan en 0.0 voeling of connectie hebben met wat er aan de andere kant van de taalgrens gebeurt.

Dadels

Legacy Member
eniac zei:
Dat is toch gewoon fout? Zolang we gescheiden kieskringen hebben is er dus wel degelijk Vlaanderen en Wallonië. En dat is 100% in "de federale context".

Dat jij dan niet begrijpt dat men ook een antwoord wil zien op wat gekozen is binnen die kieskringen, dat is eerder jouw probleem. Maar doe niet alsof het niet mag spelen.


Fout, Een federale wet is van toepassing op héél België en kijkt niet naar Vlaanderen/Wallonie op zich. Vandaar dat we nu in de shit zitten he, want er zitten tegenstrijdige regels in het spel(die niet bestaan in andere landen), namelijk de kieskring die niet zou mogen bestaan.

Shaddix

Legacy Member
kay-gell zei:
Das het mandaat dat hun door de kiezer gegeven is. De kiezer/bevolking die politiek lijnrecht tegenover elkaar staan en 0.0 voeling of connectie hebben met wat er aan de andere kant van de taalgrens gebeurt.

Huh, hun mandaat is om problemen te creëeren? Zagen en overdrijven over transfers ennal snap ik nog. Maar niet gemotiveerd zijn om een regering te vormen om zo te zeggen "ja het lukt niet" is niet waarom ze verkozen zijn IMO.

En BTW, het aantal Vlamingen die niet voor een pro-onafhankelijke partij hebben gestemd is anders ook best nog groot.

M°°nblade

Legacy Member
Dadels zei:
Fout, Een federale wet is van toepassing op héél België en kijkt niet naar Vlaanderen/Wallonie op zich. Vandaar dat we nu in de shit zitten he, want er zitten tegenstrijdige regels in het spel(die niet bestaan in andere landen), namelijk de kieskring die niet zou mogen bestaan.
Zonder die aparte kieskringen zou de PS om te beginnen al niet het gewicht hebben om te kunnen dwarsbomen zoals ze nu doen.
Dan hadden we nu al lang een paars gele regering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan