Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nineshots

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Doet me dan denken aan de steeds weerkerende uitspraken van kleinere partijen die toch mee mogen doen met de coalitie: "Ja maar 78% van de kiezers heeft niet voor jullie gekozen". Dat er dan misschien 89% van de kiezers niet voor hen gekozen heeft zeggen ze er dan niet bij.

Haha ik vind dat ook zo'n achterlijke uitspraak. En als je dan het weerwoord geeft, hebben ze opeens niets meer te zeggen.

Sir.Killalot zei:
Alles willen opgeven omwille van een waanidee dat alles beter zal gaan wanneer er maar één officiële taal meer is.

De taal is niet het grootste probleem van België. De extreem grote hoeveelheid regeringen per capita is het probleem.
Ik ben geen voorstander om Vlaanderen een apart land te maken, maar ik kan mij wel inbeelden dat Vlaanderen er wel bij zou varen doordat het aantal regeringen gevoelig zou zakken en er dus meer slagkracht zal zijn bij een regering om vooruit te gaan.

Tweak37

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er zijn inderdaad een hele hoop Vlamingen met een suïcidaal karakter. Zij die onze regio willen herleiden tot een onafhankelijk dwergstaatje, waardoor we nauwelijks groter zijn dan Cyprus, waarbij we Brussel moeten opgeven, waarbij we onze internationale status verliezen als kleintje die steeds zwaar boven haar gewicht weet te boksen, waar we miljarden geld mee kwijt zijn, ... Die tijdens de grootste economische, sociale en gezondheidscrisis sinds de tweede wereldoorlog het belangrijker vinden om energie te steken in communautaire kwesties dan in, je weet wel, de economie en onze gezondheidszorg. Alles willen opgeven omwille van een waanidee dat alles beter zal gaan wanneer er maar één officiële taal meer is. Vanuit mensen die in een soort continue minderwaardigheidscomplex leven waarvan ze denken dat ze plots het walhalla zullen bereiken als ze maar van die Franstaligen verlost zijn. Vanuit mensen die zichzelf Dé Vlaming noemen, en wie Vlamingen die er niet dezelfde ideeën op nahouden landverraders noemen. Die mensen zou je inderdaad suïcidaal kunnen noemen.

Maar bon, als je klaar bent met je zelfhaat. Er is geen enkele Vlaamse partij die met plezier in een Vlaamse minderheidsregering stapt. Gezien de propagandamolen van VB en N-VA is dat een waanzinnig risico. Maar we verdienen NU een regering. We hebben NU een daadkrachtige regering nodig. We zitten in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog met een gebricoleerde noodregering met de slagkracht van een 90-jarige coronapatiënt. Ik had ook liever de N-VA mee federaal in bad, maar we kunnen niet meer wachten tot alle planeten juist gealiëneerd staan om dat mogelijk te maken. We kunnen niet wachten tot de volgende verkiezingen, of er is geen België of Vlaanderen meer over om over te bakkeleien.

Er zijn ook andere opties:
https://www.tijd.be/opinie/algemeen/laat-vlaanderen-aansluiten-bij-nederland/10247752.html

Ik ben verre van een Vlaams-Nationalist, maar je stelt het hier nu wel heel karikaturaal voor. Alsof het regionalisme van vandaag nog een taalstrijd is? :confused:
Mooi pleidooi voor de nood aan een regering ook. Je had dat op zowat elk moment in het voorbije jaar even goed kunnen maken. Toen de liberalen in maart de noodregering van De Wever kelderden, bijvoorbeeld. Veel indruk maakt dat blijkbaar allemaal niet. Ondertussen voelt zo'n oproep tot haast eerder sureeel en lachwekkend aan.

Feit is dat dit land al minstens 15 jaar terplaatse trappelt op allerlei vlakken. Dat we nauwelijks nog tot coherent, daadkrachtig beleid komen. Ik weet niet of de oplossing in een verdere ontmanteling van de Belgische staat ligt. Maar denk niet dat er nog veel mensen vertrouwen in hebben dat een zoveelste kibbel coalitie van 6,7,8 partijen in welke combinatie dan ook met grondige oplossingen zal komen. Ze mogen ons verbazen...

Nineshots

Legacy Member
Daar zou ik nog voor stemmen, om ons aan te sluiten bij Nederland.
Maar of de Nederlanders dat zouden willen... we hebben niet echt de beste reputatie :D

makila

Legacy Member
Ohm zei:
Win win voor de trado’s.

Wat een volk die Vlamingen. Blijkbaar hebben we een nogal suïcidaal karakter. Liever elkaar tackelen om in een Vlaamse minderheidsregering te kunnen stappen.
Jaloers dat ik ben op de Franstaligen. En maar lachen met de Vlamingen. Ik geef ze geen ongelijk.
Dat is inderdaad mijn grote vrees. Dat VB + NVA niet groot genoeg wordt.
Zijn die partijen beter voor Vlaanderen dan de andere partijen? Perhaps, maar daar gaat het nu in feite totaal niet om.
MAAR het grote probleem is dat dit nu éénmaal de grootste partijen zijn (wegens protest tov de huidige politiek) en het nu TE veel versplinterd is.
Zo krijg je de brave Vlaming die knikt aan de Waal en is de machtsverhouding 10/90% ipv 50/50.

Dus dan kan je maar beter stemmen dusdanig dat je de Franstaligen voor gedwongen feiten stelt en NIET omdat VB en NVA echt zo goed zouden zijn voor ons.

Er zijn echter altijd Vlamingen die
- Blijven vallen voor de last minute trukken (2 dagen voor de keus een serieus schandaal en toch nog switchen)
- Die blanco gaan stemmen omdat men moedeloos wordt (deze stemmen zijn verloren)
- Mensen die toch heilig overtuigd blijven van de goede bedoelingen van CD&V, VLD ...
- Mensen die gewoon op HUN partij stemmen (De politiekers zelf en hun familie stemmen gewoon op HUN partij bijvoorbeeld)
Enzovoorts ...

Dus ja het zou zo kunnen dat je gelijk gaat krijgen.

StevenFM

Legacy Member
makila zei:
Dat is inderdaad mijn grote vrees. Dat VB + NVA niet groot genoeg wordt.
Zijn die partijen beter voor Vlaanderen dan de andere partijen? Perhaps, maar daar gaat het nu in feite totaal niet om.
MAAR het grote probleem is dat dit nu éénmaal de grootste partijen zijn (wegens protest tov de huidige politiek) en het nu TE veel versplinterd is.
Zo krijg je de brave Vlaming die knikt aan de Waal en is de machtsverhouding 10/90% ipv 50/50.

Dus dan kan je maar beter stemmen dusdanig dat je de Franstaligen voor gedwongen feiten stelt en NIET omdat VB en NVA echt zo goed zouden zijn voor ons.

Er zijn echter altijd Vlamingen die
- Blijven vallen voor de last minute trukken (2 dagen voor de keus een serieus schandaal en toch nog switchen)
- Die blanco gaan stemmen omdat men moedeloos wordt (deze stemmen zijn verloren)
- Mensen die toch heilig overtuigd blijven van de goede bedoelingen van CD&V, VLD ...
- Mensen die gewoon op HUN partij stemmen (De politiekers zelf en hun familie stemmen gewoon op HUN partij bijvoorbeeld)
Enzovoorts ...

Dus ja het zou zo kunnen dat je gelijk gaat krijgen.

We komen net uit een regering met een machtsverhouding van 75-25. Ondanks dat ik het ook niet eens ben met de manier waarop bepaalde partijen telkens weer de trukendoos bovenhalen, is dat dus ook een beetje kort door de bocht.

SpArdA

Legacy Member
Nineshots zei:
Daar zou ik nog voor stemmen, om ons aan te sluiten bij Nederland.
Maar of de Nederlanders dat zouden willen... we hebben niet echt de beste reputatie :D
Ik werk samen met Nederlanders en zou durven stellen dat het gedeelte onder R'dam vaak meer sympathie voor Vlaanderen heeft dan voor alles wat daarboven ligt.

Het zou in ieder geval wel een historische fout rechtzetten.

Gonzo the Great

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er zijn inderdaad een hele hoop Vlamingen met een suïcidaal karakter. Zij die onze regio willen herleiden tot een onafhankelijk dwergstaatje, waardoor we nauwelijks groter zijn dan Cyprus, waarbij we Brussel moeten opgeven, waarbij we onze internationale status verliezen als kleintje die steeds zwaar boven haar gewicht weet te boksen, waar we miljarden geld mee kwijt zijn, ... Die tijdens de grootste economische, sociale en gezondheidscrisis sinds de tweede wereldoorlog het belangrijker vinden om energie te steken in communautaire kwesties dan in, je weet wel, de economie en onze gezondheidszorg. Alles willen opgeven omwille van een waanidee dat alles beter zal gaan wanneer er maar één officiële taal meer is. Vanuit mensen die in een soort continue minderwaardigheidscomplex leven waarvan ze denken dat ze plots het walhalla zullen bereiken als ze maar van die Franstaligen verlost zijn. Vanuit mensen die zichzelf Dé Vlaming noemen, en wie Vlamingen die er niet dezelfde ideeën op nahouden landverraders noemen. Die mensen zou je inderdaad suïcidaal kunnen noemen.

Maar bon, als je klaar bent met je zelfhaat. Er is geen enkele Vlaamse partij die met plezier in een Vlaamse minderheidsregering stapt. Gezien de propagandamolen van VB en N-VA is dat een waanzinnig risico. Maar we verdienen NU een regering. We hebben NU een daadkrachtige regering nodig. We zitten in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog met een gebricoleerde noodregering met de slagkracht van een 90-jarige coronapatiënt. Ik had ook liever de N-VA mee federaal in bad, maar we kunnen niet meer wachten tot alle planeten juist gealiëneerd staan om dat mogelijk te maken. We kunnen niet wachten tot de volgende verkiezingen, of er is geen België of Vlaanderen meer over om over te bakkeleien.

Kben geen specialist, maar is er misschien nog een manier om hieruit te geraken? Gewoon stoppen met geld transfers naar Wallonie? Laat ze het maar in proces trekken, we schuiven dat wel op de lange baan. Maar ondertussen hebben zij wel een dik probleem, en wij leverage in de onderhandelingen, en zingt de PS een toontje lager.
Heeeel simplistisch gezegd he :)

beryl

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Kben geen specialist, maar is er misschien nog een manier om hieruit te geraken? Gewoon stoppen met geld transfers naar Wallonie? Laat ze het maar in proces trekken, we schuiven dat wel op de lange baan. Maar ondertussen hebben zij wel een dik probleem, en wij leverage in de onderhandelingen, en zingt de PS een toontje lager.
Heeeel simplistisch gezegd he :)

Die transfers zijn geen betalingen die Vlaanderen actief maakt aan Wallonië, da's het gevolg van het feit dat federale regels zoals inzake belastingen en sociale zekerheid ervoor zorgen dat Vlamingen gemiddeld genomen meer betalen en minder ontvangen dan Walen.

Ruben666

Legacy Member
Wallonië heeft overigens ook ‘leverage’:

In 2017 leverden de verschillende watermaatschappijen 350,5 miljoen kubieke meter drinkwater aan huishoudens en bedrijven. De hoofdmoot winnen ze zelf in Vlaanderen of daarbuiten, of kopen ze bij elkaar. 75 miljoen kubieke meter drinkwater werd evenwel aangekocht bij niet-Vlaamse waterbedrijven, vooral van de Brusselse intercommunale Vivaqua (44,7 miljoen) en van de Waalse SWDE (27,2 miljoen).

Het Brussels water van Vivaqua is in werkelijkheid voor het grootste deel evenzeer Waals water.

Gonzo the Great

Legacy Member
Ruben666 zei:
Wallonië heeft overigens ook ‘leverage’:

Damn, well played wallonie!
Ja, dan is het duidelijk he, we waren gejost en zullen het blijven :)

nestorius

Legacy Member
Ruben666 zei:
Wallonië heeft overigens ook ‘leverage’:
Niet vergeten dat op gebied van groene stroom en co2 uitstoot wallonie ook wel wat leverage heeft.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Silence

Legacy Member
nestorius zei:
Niet vergeten dat op gebied van groene stroom en co2 uitstoot wallonie ook wel wat leverage heeft.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dingen waarvoor te dus eigenlijk zelf niks of weinig moeten doen in hun geval
Minder bevolking, minder industrie (bv havens) en meer bossen.

nestorius

Legacy Member
Silence zei:
Dingen waarvoor te dus eigenlijk zelf niks of weinig moeten doen in hun geval
Minder bevolking, minder industrie (bv havens) en meer bossen.
Het is niet opdat ze er niks voor moeten doen dat ze het niet hebben natuurlijk. Bij mijn weten heeft het midden oosten ook niet zelf de aardolie onder hun grond gestopt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sir.Killalot

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik ben verre van een Vlaams-Nationalist, maar je stelt het hier nu wel heel karikaturaal voor. Alsof het regionalisme van vandaag nog een taalstrijd is? :confused:
Mooi pleidooi voor de nood aan een regering ook. Je had dat op zowat elk moment in het voorbije jaar even goed kunnen maken. Toen de liberalen in maart de noodregering van De Wever kelderden, bijvoorbeeld. Veel indruk maakt dat blijkbaar allemaal niet. Ondertussen voelt zo'n oproep tot haast eerder sureeel en lachwekkend aan.

Ik antwoordde ook op een heel karikaturale post he. Dan laat ik de nuance ook eens varen.


En dat pleidooi heb ik ook al zowat elk moment in het voorbije jaar zitten maken. Ik verwacht niet dat je mijn postgeschiedenis vanbuiten kent, maar dan moet je zo'n dingen ook niet in mijn schoenen proberen schuiven of als lachwekkend afdoen.

contextbinder

Legacy Member
nestorius zei:
Niet vergeten dat op gebied van groene stroom en co2 uitstoot wallonie ook wel wat leverage heeft.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Samen met Brussel hebben ze heel wat werklozen, als die allen gaan werken hebben ze ook leverage....:D

dunno

Legacy Member
Ruben666 zei:
Wallonië heeft overigens ook ‘leverage’:

Er wordt voor dat water betaald hoor door obs en de watermaatschappijen.

Wat is daar leverage aan? Dat is handel.

Nineshots

Legacy Member
Dat vraag ik mij nu ook af, ik denk dat Nederland daar geen probleem mee zou hebben om ons te voorzien in water. Al heb je dan het nadeel dat dat geld naar het buitenland verdwijnt.

dee

Legacy Member
nestorius zei:
Niet vergeten dat op gebied van groene stroom en co2 uitstoot wallonie ook wel wat leverage heeft.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

De Walen zijn wel wat slimmer :lol:
Die hebben echt nagedacht bij de splitsing van bevoegdheden.
CO2 uitstoot is Europees geregeld en die bekijken dat per regio (geen idee waarom), niet federaal.
Op het moment dat er bepaalde doelstelling het federale niveau kruist (sommige hernieuwbare energie) moet er onderhandeld worden en betaalt Vlaanderen.

nestorius

Legacy Member
dee zei:
De Walen zijn wel wat slimmer
emoji38.png

Die hebben echt nagedacht bij de splitsing van bevoegdheden.
CO2 uitstoot is Europees geregeld en die bekijken dat per regio (geen idee waarom), niet federaal.
Op het moment dat er bepaalde doelstelling het federale niveau kruist (sommige hernieuwbare energie) moet er onderhandeld worden en betaalt Vlaanderen.
Volgens mij gaat dat ook het ganse pleidooi worden om de financieringsregeling die in 24 afloopt te verlengen. Dat we wallonie nodig hebben om als vlaanderen aan de co2 uitstoot te kunnen voldoen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
nestorius zei:
Volgens mij gaat dat ook het ganse pleidooi worden om de financieringsregeling die in 24 afloopt te verlengen. Dat we wallonie nodig hebben om als vlaanderen aan de co2 uitstoot te kunnen voldoen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Hangt die leverage niet vast aan wat de financiele gevolgen van het niet halen van die doelstellingen is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan