Archief - Splitsing België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet België gesplitst worden of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    201
  • Opiniepeiling gesloten.

MetalFrost

Legacy Member
Heb eens info gezocht over dit onderwerp op internet:
dit is wat ik gezien heb en overdreven vind:

" België moet splitsen:
Vlaanderen bij Nederland, en Wallonië bij Frankrijk, omdat de inwoners dezelfde taal spreken. En wat met Brussel -> Brussel moet dan maar de hoofdstad van Marokko worden."

Wat voor een simplistische redenering is dat nu!

Solid Q

Legacy Member
Troj zei:
Ik denk dat je door eens goed rond te kijken wel kan zien dat België geen vergissing is, tbh.
België is een uniek land als het op bepaalde zaken aankomt. En dan heb ik het over positieve dingen.

Akkoord, elk land heeft zijn goede dingen, ook België en is uniek in bepaalde aspecten. Maar voor mij hoeft dit niet meer.

En wat zou ik dan moeten zien als ik op straat kijk ? Zijn het de vlaggetjes op 21 juli of de frieten en chocola die het voor u doen ? Als ik louter kijk naar politieke en socio-economische verwezenlijkingen dan zie ik enkel een efficiënte Vlaamse regering die we nog beter kunnen maken als we het de middelen en autonomie geven waar het recht op heeft. Ik denk enkel in functie wat het beste werkt, en dat is een systeem waar er het minste obstakels zijn.

Als we kijken naar de voorbije crisis, is België voor mij niet meer de beste weg, de beslissingen die men op federaal niveau maakt is altijd een kwestie van lowest common denominator, wat niet ten goede komt voor de burger

kisthechef

Legacy Member
MetalFrost zei:
Heb eens info gezocht over dit onderwerp op internet:
dit is wat ik gezien heb en overdreven vind:

" België moet splitsen:
Vlaanderen bij Nederland, en Wallonië bij Frankrijk, omdat de inwoners dezelfde taal spreken. En wat met Brussel -> Brussel moet dan maar de hoofdstad van Marokko worden."

Wat voor een simplistische redenering is dat nu!

Ik denk dat dit humor is (niet dat ik het grappig vind ofzo...).

Darkness

Legacy Member
MetalFrost zei:
Heb eens info gezocht over dit onderwerp op internet:
dit is wat ik gezien heb en overdreven vind:

" België moet splitsen:
Vlaanderen bij Nederland, en Wallonië bij Frankrijk, omdat de inwoners dezelfde taal spreken. En wat met Brussel -> Brussel moet dan maar de hoofdstad van Marokko worden."

Wat voor een simplistische redenering is dat nu!

dat is volstrekt irrelevante dikke zever en ik hoop dat hier niet te ver over zal uitgeweid worden :)

Tweak37

Legacy Member
Avondland zei:
Mijn stelling was dan ook niet algemeen bedoeld, dat het concept 'België' voor 1830 bestond weet ik ook wel. Maar was dat eerder niet iets dat verwees naar de Nederlanden dan een separatistisch Zuid-Nederland?

In de 16e eeuw misschien, maar 2 eeuwen van economische uitbuiting door het noorden waren genoeg om voor een eigen Zuid-Nederlandse identiteit te zorgen...

Solid Q zei:
Dan is de Belgische identiteit toch nooit tot zijn volle uiting gekomen, Belgen zijn een uitzonderlijk ras. Een Belgische Natie bestaat dan ook niet, dat is ook algemeen aanvaard. En waarom zou België geen vergissing kunnen zijn. Realisten zijn het er mee eens dat België een machtsmiddel was om de balance of power te garanderen in Europa

Zever, de Belgische natie bestaat wel, al zijn er in de 20ste eeuw een Vlaamse en in mindere mate een Waalse en een Brusselse natie bijgekomen. En België was geen 'machtsmiddel was om de balance of power' te garanderen, maar juist een afscheuring van het Verenigd Koninkrijk dat precies om die reden opgericht was. De reden dat de Belgische revolutie succesvol was, is dat de grootmachten elk om een of andere reden niet konden of wilden ingrijpen (wat eigenlijk had moeten gebeuren): Rusland had problemen in Polen, Oostenrijk in Italie, Frankrijk zag graag een bufferstaat imploderen en Engeland zag graag een econonomische rivaal verzwakken. Leer uw geschiedenis zou ik zo zeggen.

Timmie

Legacy Member
Solid Q zei:
Dan is de Belgische identiteit toch nooit tot zijn volle uiting gekomen, Belgen zijn een uitzonderlijk ras. Een Belgische Natie bestaat dan ook niet, dat is ook algemeen aanvaard. En waarom zou België geen vergissing kunnen zijn. Realisten zijn het er mee eens dat België een machtsmiddel was om de balance of power te garanderen in Europa
De Belgische identiteit is wel degelijk tot volle uiting gekomen, vooral in de beginjaren van onze natie. Denk maar aan de vele initiatieven die het Belgische verleden moesten belichten (standbeelden, tentoonstellingen, ...). Denk bijvoorbeeld ook aan de Vlaamse Beweging tot 1914. Die streefden niet naar een onafhankelijk Vlaanderen in den beginne, integendeel. De Vlaamse natie werd gedurende de hele 19e eeuw als een sub-natie beschouwd van de veel 'grotere' Belgische staat. België werd gezien als een wenselijk niveau, zelfs door Vlaamsgezinden.
De idee dat België gebruikt werd in een interne Europese machsstrijd is maar ten dele waar. Dat zou immers de hele natievorming die al vanaf de 17e eeuw in de Zuidelijke Nederlanden bezig was in de schaduw zetten. Is het ontstaan van België dan een vergissing? Nee, gewoon het logische gevolg van iets wat al veel langer bestond, namelijk een gevoel van eenheid in de Zuidelijke Nederlanden, versterkt door contra-reformatie en de afkeer t.o.v. het Noorden (talloze raids in 'België' tijdens de 80 jarige oorlog, de legering van de garnizoenen na het barrieretraktaat, ...).

^MystiQ

Legacy Member
Ik denk dat er weer mensen aan't falen zijn in verband met het leren lezen van Posts :')

Troj

Legacy Member
Solid Q zei:
En wat zou ik dan moeten zien als ik op straat kijk ? Zijn het de vlaggetjes op 21 juli of de frieten en chocola die het voor u doen ? Als ik louter kijk naar politieke en socio-economische verwezenlijkingen dan zie ik enkel een efficiënte Vlaamse regering die we nog beter kunnen maken als we het de middelen en autonomie geven waar het recht op heeft. Ik denk enkel in functie wat het beste werkt, en dat is een systeem waar er het minste obstakels zijn.

Voor mij is het eerder de sociale zekerheid, het onderwijs en de gezondheidszorg waar we terecht trots op mogen zijn.
Ook de waarden en normen die, ondanks wat veel mensen zeggen, toch nog altijd breed gedragen worden: abortuswetgeving, euthanasie, homo-huwelijk, ...
Ik ben blij dat ik in België woon.

Het discours naar Vlaamse onafhankelijkheid gaat teveel gepaard met België-bashen en het overdreven negatief zijn, terwijl ik denk dat veel mensen niet snappen hoe goed ze het hebben.

Timmie

Legacy Member
Tweak37 zei:
Jaja die lessen van Vos waren toch niet slecht! :D
Ik denk dat gij zelfs voor mij waart met het examen. Anderhalve week geleden op woensdag rond de middag, kan dat? :)

In ieder geval: Vos heeft mij de theoretische kennis gegeven voor mijn stellingen die ik al langer verdedig :)

Avondland

Legacy Member
Timmie zei:
De Belgische identiteit is wel degelijk tot volle uiting gekomen, vooral in de beginjaren van onze natie. Denk maar aan de vele initiatieven die het Belgische verleden moesten belichten (standbeelden, tentoonstellingen, ...). Denk bijvoorbeeld ook aan de Vlaamse Beweging tot 1914. Die streefden niet naar een onafhankelijk Vlaanderen in den beginne, integendeel. De Vlaamse natie werd gedurende de hele 19e eeuw als een sub-natie beschouwd van de veel 'grotere' Belgische staat. België werd gezien als een wenselijk niveau, zelfs door Vlaamsgezinden.

Het officiële nationalisme dat van de Belgische staat uitging was anders vrij mager als ik mij artikels kan herinneren van een docent van mij. Hij poneert dat een liberaal regime als België het nationalisme niet gebruikte als een legitimatieinstrument, maar dat het nationalisme voortkwam uit de bevolking zelf. De Vlaamse Beweging werd inderdaad pas later een politieke beweging. In die zin is het Belgische en Vlaamse nationalisme dus een stroming die uitging van een bottom-up-model in plaats van bovenuit zoals dat bijvoorbeeld gebeurde in Rusland onder Nicolaas I.

Solid Q

Legacy Member
Troj zei:
Voor mij is het eerder de sociale zekerheid, het onderwijs en de gezondheidszorg waar we terecht trots op mogen zijn.
Ook de waarden en normen die, ondanks wat veel mensen zeggen, toch nog altijd breed gedragen worden: abortuswetgeving, euthanasie, homo-huwelijk, ...
Ik ben blij dat ik in België woon.

Het discours naar Vlaamse onafhankelijkheid gaat teveel gepaard met België-bashen en het overdreven negatief zijn, terwijl ik denk dat veel mensen niet snappen hoe goed ze het hebben.

Daar ben ik ook trots op maar je geeft precies de indruk dat abortuswetgeving, euthanasie, homo-huwelijk, ... aspecten zijn waar een Vlaming tegen zou zijn, er is dan ook niets dat aanwijst dat een onafhankelijk Vlaanderen deze dingen zou teniet doen.

Onderwijs is een Vlaamse bevoegdheid en is moet ik wel zeggen dankzij Van den Broucke enorm is verbeterd. De Sociale zekerheid is goed, maar kan veel beter. Dit systeem staat op springen en is niet meer houdbaar op deze manier, een eventuele regionalisering van deze materie zou eventueel beterschap brengen.

Ik begrijp wel uw opzet dat we blij moeten zijn dat we hier leven, we hebben het hier ook goed, maar het kan in vele opzichten beter en dat is niet een kwestie van Belgie-bashen of negatief doen, dat is een kwestie van vooruitgang voor de maatschappij. Als er problemen zijn dan moet je die oplossen en niet negeren maar in de huidige structuur kan dat niet meer worden opgelost (zie crisis).

Ik denk alleen in politiek-maatschappelijke zin, het voornaamste is dat de burger het beste geholpen wordt. En als je rationeel kijkt zie je toch dat een Vlaamse regering goed functioneert en een federale vaak in moeilijkheden zit.. wat is dan het beste

Tweak37

Legacy Member
Timmie zei:
Ik denk dat gij zelfs voor mij waart met het examen. Anderhalve week geleden op woensdag rond de middag, kan dat? :)

In ieder geval: Vos heeft mij de theoretische kennis gegeven voor mijn stellingen die ik al langer verdedig :)

Jup, tussen 11 en 12 ergens.

Een leuk citaat van Lode Wils om de discussie wat op te waarderen:

Dat België uiteenvalt is een postume triomf van Hitler

:p

Imho is er niets mis met de Vlaamse identiteit, maar die mag de Belgische niet vernietigen, dat zou buitengewoon schadelijk zijn.
Wat niet wegneemt dat er nog wat werk aan de winkel is op politiek niveau, want dat loopt echt van geen kanten.

kisthechef

Legacy Member
Er is hier trouwens een argument geplaatst door iemand waar ik wel eens discussie over zou willen zien: de verregaande vergrijzing in Vlaanderen (vooral in de toekomst dan).

Avondland

Legacy Member
Maar wat is de Belgische identiteit? Is het een zuid-Nederlandse en bestaat er een kans op een hereniging met de noord-Nederlandse identiteit? Of het het een identiteit die zich volledig heeft afgescheiden van het noorden? Of leunt het meer aan bij Frankrijk zoals de rattachisten?

Timmie

Legacy Member
Inderdaad, daar treed ik Lode Wils in bij. Trouwens niet alleen van Hitler, maar ook van Von Bethmann-Hollweg, de Duitse kanselier tijdens Wereldoorlog I.

Solid Q

Legacy Member
kisthechef zei:
Er is hier trouwens een argument geplaatst door iemand waar ik wel eens discussie over zou willen zien: de verregaande vergrijzing in Vlaanderen (vooral in de toekomst dan).

U zegt het zelf, in de toekomst. Daarom is het CRUCIAAL dat Vlaanderen deze kwestie NU al aanpakt om latere problemen te vermijden. Een regionalisering van het arbeidsbeleid is daar de oplossing voor. Enkel dan kunnen in functie van onze eigen noden de juiste middelen en het JUISTE beleid hiervoor afstemmen.

Een federale structuur is daarvoor niet gepast omdat Wallonnië ook te kampen heeft met werkloosheid maar dan bij de jongere bevolking. Trouwens kan een vergrijzing in Vlaanderen ook opgelost worden met werkwillige Walen, indien ze de taal machtig zijn.

Je ziet dus dat de werkloosheid in Wallonnië =/= Vlaanderen, dat vereist dus elk een gepast beleid, maar Wallonnie wil dit niet, voornamelijk uit vrees voor te weinig geld (wat absurd is)

denkimi

Legacy Member
kijk:
als ge op reis gaat en ge zit ergens in het zuiden van frankrijk, dan verbroederd ge niet met walen (hoewel dat ook belgen zijn) maar met andere vlamingen en nederlanders. blijkbaar is de kloof tussen nederlanders en vlamingen dus minder groot dan die tussen walen en vlamingen.

dat wil niet zeggen dat we daarom moeten samengaan met nederland, maar het toont wel aan dat het verschil tussen vlamingen en walen enorm is. als we met buitenlanders sneller overeenkomen dan met onze eigen landgenoten is er toch iets mis met ons land

Timmie

Legacy Member
Kijk, er zijn sommige dingen die je best regionaal regelt (en ik ben ook voorstander van een regionale regeling i.v.m. de sociale zekerheid). Maar dat mag niet ten koste gaan van het Belgische niveau.
Om een klein voorbeeldje te geven: sinds de overdracht van de onderwijsbevoegdheid naar de regio's gaat de kennis van het Frans in Vlaanderen er niet op vooruit. Het zou toch wenselijk zijn mocht de Belgische identiteit van tweetaligheid versterkt worden door een onderwijssysteem dat hier ruimschoots aandacht aan zou schenken. Het verloederen van de kennis van Frans is één van de elementen in de groeiende afkeer van Wallonië.

Ik zie niet in wat er verkeerd is aan Frans spreken tegen een Waal? Ik zie dat voor mijzelf als een verrijking van mijn eigen cultuur en intelligentie. Al de Walen die ik tot op heden ben tegen gekomen proberen mij ook aan te spreken in het Nederlands, dus zeggen dat de wil of zelfs de intelligentie er niet zijn, is een zware overdrijving.
Er zullen in Wallonië ook wel personen zijn die (net zoals in Vlaanderen) weigeren in een andere taal te communiceren, maar dat is net de fout van het onderwijssysteem. Als iedereen tweetalig was zaten we met een gigantisch voordeel (op internationaal vlak) en al zeker één probleem minder.
Dit hele probleem hangt trouwens ook samen met de opsplitsing van België in verschillende invloedssferen en publieke opinies. De media gaat ook mee in dit proces van verdeling en dat komt de toenadering tussen Vlaanderen en Wallonië absoluut niet ten goede.

Er zijn gigantische problemen in ons land, dat ontken ik niet, maar de aanpak zou drastisch moeten veranderen. Het wij-zij beeld moet worden opgegeven en pas dan kunnen we fatsoenlijk praten. Denk je nu echt dat de Walen de sociale zekerheid niet willen splitsen en dat ze zelf die bevoegdheid niet willen dragen? Natuurlijk wel, ze kunnen hun eigen werklozen motiveren om aan de slag te gaan, zelf hun beleid uitstippelen. Het probleem zit echter in dat discours van de uitkleding van de Belgische staat die - hoe je het ook draait of keert - aanwezig is in alle politieke discussies.
Geef gewoon een garantie dat België blijft voortbestaan en zorg dan ook dat de middelen om onze eenheid te versterken ter beschikking worden gesteld.

Troj

Legacy Member
kisthechef zei:
Er is hier trouwens een argument geplaatst door iemand waar ik wel eens discussie over zou willen zien: de verregaande vergrijzing in Vlaanderen (vooral in de toekomst dan).

Door mij! Door mij!
ERKENNING!

Solid Q zei:
Daar ben ik ook trots op maar je geeft precies de indruk dat abortuswetgeving, euthanasie, homo-huwelijk, ... aspecten zijn waar een Vlaming tegen zou zijn, er is dan ook niets dat aanwijst dat een onafhankelijk Vlaanderen deze dingen zou teniet doen.

Onderwijs is een Vlaamse bevoegdheid en is moet ik wel zeggen dankzij Van den Broucke enorm is verbeterd. De Sociale zekerheid is goed, maar kan veel beter. Dit systeem staat op springen en is niet meer houdbaar op deze manier, een eventuele regionalisering van deze materie zou eventueel beterschap brengen.

20% van de Vlaamse stemmen, gelinkt aan Vlaamse onafhankelijkheid, is daar alvast tegen (lees: Vlaams Blok).
Sociale zekerheid verbeteren is nonsens, dat 'verbeteren' komt erop aan dat je de Walen laat vallen. Dat vind ik niet ethisch.

Moest er hier binnenkort beargumenteerd worden dat Tsjechië en Slowakije ed ook gesplits zijn door transfers, dan moet je de cijfers maar eens gaan opzoeken. Het netto verlies van Vlaanderen is, dacht ik, ongeveer 5% van het BBP. Tsjechië verloor 7,5% aan Slowakije en Catalonië verliest 8,5% aan de rest van Spanje. Ik bedoel maar, die transfers worden ook fel overdreven, en er worden zaken bijgesleurd die er helemaal niet toe doen.

Solid Q zei:
U zegt het zelf, in de toekomst. Daarom is het CRUCIAAL dat Vlaanderen deze kwestie NU al aanpakt om latere problemen te vermijden. Een regionalisering van het arbeidsbeleid is daar de oplossing voor. Enkel dan kunnen in functie van onze eigen noden de juiste middelen en het JUISTE beleid hiervoor afstemmen.

Een regionalisering is daar niet de oplossing van, integendeel.
Er moet een goed beleid worden gevoerd, en dat moet sowieso in dialoog. Wat er nodig is is samenwerking, de opleiding van die Waalse werklozen en het aanleren van Nederlands, zodat ze arbeidskansen in Vlaanderen kunnen krijgen.

den-kimi zei:
kijk:
als ge op reis gaat en ge zit ergens in het zuiden van frankrijk, dan verbroederd ge niet met walen (hoewel dat ook belgen zijn) maar met andere vlamingen en nederlanders. blijkbaar is de kloof tussen nederlanders en vlamingen dus minder groot dan die tussen walen en vlamingen.

dat wil niet zeggen dat we daarom moeten samengaan met nederland, maar het toont wel aan dat het verschil tussen vlamingen en walen enorm is. als we met buitenlanders sneller overeenkomen dan met onze eigen landgenoten is er toch iets mis met ons land

Jij misschien niet, ik wel.
En velen met mij.

Timmie zei:

Kerel, uw post getuigt van een open geest en het inzicht dat generalisatie fout is.
Ik vrees dat ge tegen een muur van conservatisme en enggeestigheid gaat lopen :).
Bijvoorbeeld wat je zegt over onderwijs en tweetaligheid: ik weet dat, jij weet dat, veel mensen weten dat, maar Jan in de straat wil 'zijn geld' terug.

En mijn label over Beatrix en Carla is verwijderd :(.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan