Archief - Splitsing België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet België gesplitst worden of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    201
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik denk niet dat de PS magisch verandert. Ik denk dat de PS gewoonweg sterft. Geen enkele Vlaming die op de PS stemt.
Nee de PS behoud zijn stemmen in wallonie, bijgevolg evenveel stemmen als voor de unitaire staat. Snap je waarom ik zeg dat dit opzich geen oplossing is?


Ik wens geen volledig eengemaakte staat. Ik wens een staat waar taalgemeenschappen culturele autonomie hebben en waar niet-arbitraire onderverdelingen gebaseerd op socio-economische verschillen het beleid helpen.

Ik wens geen staat waar mensen elkaar tegenwerken omdat ze toevallig een andere taal spreken.
Doen ze ook niet, probleem is echter dat je 1 beleid moet maken voor verschillende regio's met verschillende noden. En iedereen wil in dat beleid wat goed is voor zijn kiezers. Unitair/federaal dat zal niet veranderen.


Moest ik je echt willen beledigen dan zou ik zeggen dat je van de PS was. :p Dat zijn toch de antichristen?
Ik had zoiets gezegd van domme commentaren?

Geef toe, mensen proberen altijd politiek correct te lijken. Soms falen ze hierin.
Waarom zou ik proberen pc te zijn? Ik zeg wat ik denk hoor, en moest ik walen luierikken vinden zou ik dat zonder problemen zeggen, ik vind dat niet maar toch doe jij je best omdat te insinueren.



Bon, als Antwerpen 17% van het Belgische BNP uitmaakt en Vlaanderen 57% van het Belgische dan denk ik wel dat het verlies van het Antwerpse BNP (29,8% van het Vlaamse) total desastreus zou zijn voor Vlaanderen.

Dat is een feit.

Wat ook een feit is dat er maar een minderheid van de Vlamingen in Antwerpen woont. Deze minderheid zorgt voor dus meer dan een kwart van het Vlaamse BNP.

Als we de "Vlaanderen"-onafhankelijk logica volgen dan heeft Antwerpen meer dan genoeg redenen om onafhankelijkheid te eisen.
neen, jij beweerde dan het verschil tussen antwerpen/rest van vlaanderen en vlaanderen/wallonie even/ongeveer groot was , ik toon duidelijk aan dat dit niet zo is .

Daarnaast is de vergelijking niet volledig je vergelijkt enkel de inkomsten, niet de uitgaven. Antwerpen als stad kost meer en brengt ook meer op.

Voor wallonie gaat dit niet op (en dat is het probleem) wallonie kost meer en brengt minder op.

Dus nee antwerpen is niet hetzelfde.


Ik zou denken dat de opinie toch wel één bepaalde kant op leunt in het midden van een high-profile regeringscrisis.
En dat zal niet pro belgie zijn. Die peilingen van midden 2008 tonen dat al aan.


Huh? Met de beste wil van de wereld kan ik niet zien in die studie dat 30% een confederatie wenst.
tabel 7:

Een federale staat, maar met zoveel mogelijke bevoegdheden voor de gemeenschappen en gewesten(=confederatie) 32,96


Ik zie eigenlijk geen optie die door het politieke establishment zou worden aanvaard. Want een oplossing zou betekenen dat het politieke landschap grondig door elkaar zou worden geschud.
dus?


Dus jij zegt dat het in een federale staat onmogelijk is om grensjes aan te passen? :eek:
Nee, waar haal je dat nu weer? Daar bedoel ik mee dat de regio's in belgie ten dele hun eigen beleid hebben en je dus niet zomaar regio's er kan uitpikken. Belgie is een federale staat met vastgelegde interne grenzen. Ja je kan die wijzigen maar nee je kan niet eventjes de rijkste waals brabantse gemeenten eruitpikken en zeggen "kijk wallonie is zo slecht nog niet"


*Sigh* Ik heb nooit beweerd dat verschillen kleiner waren. En wat is te groot? Wat zie jij als de grens tussen "genoeg" en "te groot"?
Zoals het in belgie nu is natuurlijk.


Wat is het dan? "Vlaanderen slim, Wallonië dom"? Welke redenen zijn het dan?
Verschil in beleid, mentaliteit, cultuur, ... een heleboel redenen .

Misschien dat we, in plaats van landjes uit de grond te stampen, beter eens problemen zouden oplossen...
Door dat keer op keer te herhalen komt er geen oplossing hoor. Je hebt het zelf al gezegd wallonie wil niet veranderen en met de rigide belgische structuur schiet er dan weinig over.



Dat was in het verleden. Jij verwierp daarnet een bron van mij omdat die 2 jaar oud is. Dus ik verwerp jou (subjectieve) ervaringen omdat ze ook gedateerd zijn.

Trouwens, stel het eens voor aan Antwerpenaren met dezelfde argumentering die ik bezig.\
Euh ik werk er nog hoor. (of heb je met mijn baas gesproken?)



Je doet precies alsof verschillen taboe zijn! Een land waarin er geen verschuillen zijn tussen de streken is onmogelijk. Antwerpen is rijker dan Limburg. So what? Als Limburg zijn complete economische potentiëel heeft berijkt dan is er toch geenprobleem? Ik betwijfel of dit voor Limburg het geval is. Of voor Wallonië.
Daar gaat het hem niet over, dat er verschillen zijn geeft niet, dat er irrele verschillen zijn die voortkomen uit beleid (waar zoals je zelf zegt vlaanderen geen invloed op heeft) is wel een probleem.


Waarom wil je dan in godsnaam splisten langs een TAALgrens? Waarom niet langs een socio-economische grens?
en voor de 21st keer: taalgrens heeft hier NIKS mee te maken.en voor de 30ste keer de socio-economische grens loopt GELIJK met de taalgrens.


Ik denk niet dat een compleet unitaire staat wenselijk is.
wat zou je dan wel willen?


Huh? Kunnen Vlamingen op de PS stemmen?
Tuurlijk in BHV bijvoorbeeld.


Face it. Moesten regionale partijën zich moeten verantwoorden aan kiezers van de andere taalgebied dan zouden ze wel anders piepen. Maar nu is er geen enkele reden voor hen om rekening te houden met die kwakkels over de taalgrens.
Onzin, neem brussel en wallonie. franstaligen partijen blokeren al maanden/jaar zowat alles om de rand rond brussel.

Denk je dat de gemiddelde waal daarmee inzit? Dat enkele rijkelui die ooit verhuisd van brussel naar de rand problemen maken/hebben? Nee hoor. Ik wacht nog steeds op de afstraffing van PS/MR/cdh.



Er is nog altijd geen enkele reden waarom mensen die een andere taal spreken socio-economisch anders/beter/slechter presteren. Zodus die taalgrens blijft niets te maken hebben met de socio-economische realiteit.
Iets wat ik al 30 keer zei en jij nog steeds niet snapt.

Anarchist12911

Legacy Member
Maak van Brussel de eerste onafhankelijke Europese stad. Maak het de hoofdstad van Europa en hoop dat het de Europese Unie versterkt. Europese grondwet, Europees leger, Europese overkoepelende regering die de onderlinge federale regeringen bijstuurt.

Kleinzielig nationalisme en Belgische, Vlaamse, Waalse, Nederlandse, Franse, Duitse, Engelse, Zweedse of Zwitserse vlagjes hebben geen plaats in het Europa van morgen.

Goldrusher

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Kleinzielig nationalisme en Belgische, Vlaamse, Waalse, Nederlandse, Franse, Duitse, Engelse, Zweedse of Zwitserse vlagjes hebben geen plaats in het Europa van morgen.
Juist wel. Vergelijk het met de USA, waarin je maar liefst 50 staten hebt met een eigen geschiedenis, cultuur, vlag, symbool, regering, belastingen, etc., waaronder:

- North Carolina en South Carolina
- North Dakota en South Dakota
- Virginia en West Virginia

Tweak37

Legacy Member
Goldrusher zei:
Juist wel. Vergelijk het met de USA, waarin je maar liefst 50 staten hebt met een eigen geschiedenis, cultuur, vlag, symbool, regering, belastingen, etc., waaronder:

- North Carolina en South Carolina
- North Dakota en South Dakota
- Virginia en West Virginia

En waarom zouden wij ons moeten richten op het voorbeeld van de USA?

dee

Legacy Member
Ja, maakt Brussel de Europese hoofdstad. Dan zijn er niet enkel de walen om ons te commanderen maar nu ook Frankrijk en Duitsland. Joepie.
Hoever mensen niet willen gaan om toch maar iets te kunnen betekenen in het groter geheel. Als het niet met het bevolkingsaantal lukt verkopen ze gewoon ineens heel België.
Europe is geen haar beter qua structuur en regering dan België. Het enigste wat je met zekerheid kan zeggen is dat je nog minder te zeggen gaat hebben. De grote landen gaan nooit hun macht afgeven, nooit. Toch zouden wij dan op de eerste rij staan om dat wel te doen.

Bontus

Legacy Member
Tweak37 zei:
En waarom zouden wij ons moeten richten op het voorbeeld van de USA?

Dat moet niet maar het vernietigt wel het argument dat vlamingen en walen verschillend zijn om voor een splitsing te pleiten.

boostah

Legacy Member
dee zei:
Ja, maakt Brussel de Europese hoofdstad. Dan zijn er niet enkel de walen om ons te commanderen maar nu ook Frankrijk en Duitsland. Joepie.
Hoever mensen niet willen gaan om toch maar iets te kunnen betekenen in het groter geheel. Als het niet met het bevolkingsaantal lukt verkopen ze gewoon ineens heel België.
Europe is geen haar beter qua structuur en regering dan België. Het enigste wat je met zekerheid kan zeggen is dat je nog minder te zeggen gaat hebben. De grote landen gaan nooit hun macht afgeven, nooit. Toch zouden wij dan op de eerste rij staan om dat wel te doen.

true maar de toenemende welvaart daardoor zal ook niet min zijn (denk aan alle bedrijven die hier dan zullen komen), er hebben al veel bedrijven hun hoofdzetel in brussel (voor europa), maar dan zullen ze ver allemaal daar komen. Creert jobs enzo off course. Maar idd kan me voorstellen da er dan niks meer te zeggen is.

multavici

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Maak van Brussel de eerste onafhankelijke Europese stad. Maak het de hoofdstad van Europa en hoop dat het de Europese Unie versterkt. Europese grondwet, Europees leger, Europese overkoepelende regering die de onderlinge federale regeringen bijstuurt.

Kleinzielig nationalisme en Belgische, Vlaamse, Waalse, Nederlandse, Franse, Duitse, Engelse, Zweedse of Zwitserse vlagjes hebben geen plaats in het Europa van morgen.

Hoeft toch helemaal niet Europees te zijn. Maak Brussel gewoon een onafhankelijk stad, net als Gent, Antwerpen, etc... Laat die steden dan zelf beslissen wat ze samen willen doen en wat ze zelf willen doen, zoals in Zwitserland een beetje.

dee

Legacy Member
Goldrusher zei:
Juist wel. Vergelijk het met de USA, waarin je maar liefst 50 staten hebt met een eigen geschiedenis, cultuur, vlag, symbool, regering, belastingen, etc., waaronder:

- North Carolina en South Carolina
- North Dakota en South Dakota
- Virginia en West Virginia

Het probleem is dat we dan ook een grondwet nodig hebben die kort, fundamenteel en onpartijdig is. Never going to happen.

tgc_9012

Legacy Member
dee zei:
Het probleem is dat we dan ook een grondwet nodig hebben die kort, fundamenteel en onpartijdig is. Never going to happen.
Die wordt toch niet nageleefd :p

dunno

Legacy Member
Conradus zei:
En wat met het 'platteland' dan?

Als je de faciliteitengemeenten bedoelt? Op welke poot staat die fransozen? Kan je mij eens uitleggen waarom die Servische dorpen nog steeds bij Kosovo behoren, net zoals dat in ongetwijfeld genoeg andere landen is.

Een zeer interessant principe is het 'Uti possidetis juris', oa. toegepast in ex-Joegoeslavië.

Ik citeer even van wikipedia:

Uti possidetis juris is a principle of international law that states that newly formed states should have the same borders that they had before their independence.

Op welke poot die fransozen staat mag je mij altijd eens zeggen. En nee, dat is niet 'boooohooooeee wij zijn de meerderheid'.

Wel vrij plat dat de meeste hier België splitsen stemmen.

Vlaanderen voor de oorlog => armoe zaaiers, Wallonië moest voortdurend steun geven.
Wallonië na de oorlog => armoe zaaiers, Vlaanderen moet voortdurend steun geven.

Maw.: Wallonië heeft ons ook sterk gesteund, dus nu is het hun recht onze steun te vragen en niets ons recht van ze te dumpen.

Tip; Juul Hannes heeft daar eens onderzoek rond gevoerd. Die kwam wel tot een omgekeerde conclusie van die onwetendheid die jij zit te verkondigen.

Juist wel. Vergelijk het met de USA, waarin je maar liefst 50 staten hebt met een eigen geschiedenis, cultuur, vlag, symbool, regering, belastingen, etc., waaronder:

- North Carolina en South Carolina
- North Dakota en South Dakota
- Virginia en West Virginia

Nee hoor.
De VS heeft een geschiedenis achter zich waar men steeds meer federaliseerde. In België wordt er steeds meer gedefederaliseerd.

Hoeft toch helemaal niet Europees te zijn. Maak Brussel gewoon een onafhankelijk stad, net als Gent, Antwerpen, etc... Laat die steden dan zelf beslissen wat ze samen willen doen en wat ze zelf willen doen, zoals in Zwitserland een beetje.

Ben ik benieuw hoe die steden zich onafhankelijk gaan maken. :lol:
Nieuw argument aub.

Waarom wil je dan in godsnaam splisten langs een TAALgrens? Waarom niet langs een socio-economische grens?

De taalgrens is een symbolische betekenis voor de scheiding tussen gemeenschappen. Stop is met u gezaag.
Mij goed als men langs een socio-economische grens wil splitsen. Benieuwd hoe men in BXL en Waals-Brabant daarvan denkt.

Conradus

Legacy Member
dunno zei:
Als je de faciliteitengemeenten bedoelt? Op welke poot staat die fransozen? Kan je mij eens uitleggen waarom die Servische dorpen nog steeds bij Kosovo behoren, net zoals dat in ongetwijfeld genoeg andere landen is.

Ik had het over het platteland als je de steden zich onafhankelijk laat maken. Helemaal niet over iets aan de Brusselse rand.

spray-bunny

Legacy Member
mythe zei:
Wel vrij plat dat de meeste hier België splitsen stemmen.

Vlaanderen voor de oorlog => armoe zaaiers, Wallonië moest voortdurend steun geven.
Wallonië na de oorlog => armoe zaaiers, Vlaanderen moet voortdurend steun geven.

Maw.: Wallonië heeft ons ook sterk gesteund, dus nu is het hun recht onze steun te vragen en niets ons recht van ze te dumpen.
Dat argument zit op meerdere plaatsen scheef. Zoals dunno al zei heeft Jules Hannes bewezen dat er nooit omgekeerde transfers waren. Vlaanderen heeft, hoewel het inderdaad de arme regio van België was, altijd veel meer bijgedragen in belastingen dan Wallonië. We hebben dan wel Belgische steun gehad, maar deze kwam wel uit Vlaamse zakken;).
Daarnaast moet je eens naar de brede geschiedenis van Vlaanderen kijken. Vlaanderen is altijd een welvarend gebied geweest, behalve in de periode dat de Franstaligen België overheersten;). Vlaanderen werd in België arm gehouden.

Voordat je met termen als 'vrij plat' komt zwaaien kun je je mss eerst eens informeren...

Conradus

Legacy Member
Eeuhm aan je laatste paragraaf zit ook een steek fout hé. Vlaanderen was een welvarende regio tot de afsplitsing van het Noorden. Toen hadden we nog een korte Gouden Eeuw (veel minder lang dan die van het Noorden) maar daarna was het definitief gedaan met onze welvaart. Enerzijds leeggebloed naar het noorden toe, anderzijds vaak van handen gewisseld en het slagveld van Europa geworden. En het waren heus niet alleen de Fransen die hier toen de plak zwaaiden, maar evengoed Oostenrijkers en Spanjaarden.

dunno

Legacy Member
Conradus zei:
Ik had het over het platteland als je de steden zich onafhankelijk laat maken. Helemaal niet over iets aan de Brusselse rand.

Excuses, was al aan het twijfelen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Conradus zei:
Eeuhm aan je laatste paragraaf zit ook een steek fout hé. Vlaanderen was een welvarende regio tot de afsplitsing van het Noorden. Toen hadden we nog een korte Gouden Eeuw (veel minder lang dan die van het Noorden) maar daarna was het definitief gedaan met onze welvaart. Enerzijds leeggebloed naar het noorden toe, anderzijds vaak van handen gewisseld en het slagveld van Europa geworden. En het waren heus niet alleen de Fransen die hier toen de plak zwaaiden, maar evengoed Oostenrijkers en Spanjaarden.

Onder Oostenrijk heeft onze regio nog een relatieve welvaart gekend.

Moloch

Legacy Member
4.702 Walen trekken al meer dan twintig jaar een werkloosheidsuitkering. 5.765 Walen stempelen langer dan vijftien jaar, 10.502 langer dan tien jaar en 22.707 langer dan vijf jaar. Dat maakte de Waalse economieminister Jean-Claude Marcourt (PS) zopas bekend.

waar zit dirupo nu met zijn opgeblazen "marshallplan"? :unsure:

Conradus

Legacy Member
captain asshole zei:
Onder Oostenrijk heeft onze regio nog een relatieve welvaart gekend.

Relatief. Frankrijk was zijn machtspositie even kwijt en kon geen boel gaan schoppen hier, en de Verenigde Provinciën waren ook op hun retour toen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan