Archief - Spijtbetuiging koning Filip aan Congo

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Maver!ck

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er is toch nog een torenhoog verschil tussen een paar radicalen die interessant en 'gedachteprovocerend' proberen te doen in een column en het idee serieus politiek opperen, lijkt me. Ik zie sneller een vruchtbaar huwelijk tussen N-VA en de PS dan dat er herstelbetalingen aan Congo komen hoor.



Proficiat, je hebt net de wereldgeschiedenis uitgelegd. Maar bon. Congo was (en is) gigantisch groot, met inderdaad heel veel onbewoond en onbewoonbaar land. Maar in dat ontzaglijk groot gebied had je wel meer dan alleen maar stammen die soms "rijken" vormden. Ik vind het absurd hoe je uit de hoogte komt doen dat mensen de geschiedenis niet in acht nemen, als je zelf blijk geeft helemaal niets van die geschiedenis te kennen. In sommige gebieden binnen Congo had je inderdaad stammen die niet over het schrift bezaten. Maar daarnaast had je bijvoorbeeld ook het Koninkrijk Kongo, dat tot voor de industrialisatie van Europa weinig tot niets moest onderdoen op vlak van "beschaving".

Maar vooral: wat doet het er in godsnaam toe? Al was elke inwoner van toenmalig Congo een jager-verzamelaar met enkel een mondelinge traditie? De beschavingsmissie van Leopold II was een dekmantel voor de grootschalige uitbuiting van de Congolese bevolking met miljoenen slachtoffers tot gevolg, met een beleid waar de Congolese bevolking tot vandaag het slachtoffer van is. Al stond hun geschiedenis bol van onderlinge strijd, slavernij en kolonialisme? Wat doet dat er toe? Praat dat enigszins goed wat Leopold, zijn compagnons en de Belgische staat er hebben uitgestoken?

Dat wil tegelijk niet zeggen dat de blanke Europeanen de bron van al het kwade waren. Uiteraard niet. In een discussie over de geschiedenis van Congo zal je het evengoed moeten hebben over de eeuwenlange Arabische slavenhandel, over de interne conflicten, enz. Maar in de discussie over spijt of schuld van België ten opzichte van Congo, doet het er allemaal niet toe. Tijdsgeest of niet. Ze deden het zelf ook of niet. Wat er gebeurd is in Congo kan je alleen maar veroordelen.


KnightOfCydonia we zijn het er over eens dat herstelbetalingen niet (meer) aan de orde zijn. We zijn het er zeker niet over eens dat de gemiddelde Congolees niet meer de gevolgen draagt van het koloniaal bewind. En nogmaals, ja, delen van Congo hadden geen schrift. Andere delen hadden het al honderden jaren.

Belgisch Congo is voor zo'n belangrijke periode te zijn net nog altijd een ondergedocumenteerd stukje geschiedenis. Maar opnieuw, wat doet het er allemaal toe? Ik snap echt uw punt niet hoor. Wat doet het er toe dat er vroeger misschien nog andere wreedheden zijn begaan? Die misschien nog wel erger waren? Ik weet dat je bezorgd bent over 'waar stopt het' met die excuses en dergelijke, maar voor mij voelt dat echt aan als een kinderlijk uitvlucht. Je kan niet begrijpen dat wat de voorbije 100 jaar is gebeurd nog steeds gevolgen heeft op mensen van nu, en dan trek je het in het belachelijke om je onbegrip duidelijk te maken.

Omdat het gewoon raar is die excuses. Eerst en vooral heeft 99% van Belgische bevolking helemaal niets te maken met de kolonie Congo. En de 1% die er wel iets mee te maken had is dezelfde 1% die vandaag nog altijd geen belastingen betaald.

In die tijd was de gemiddelde Belg zelf nog aan het vechten voor zijn rechten. U kind naar de fabrieken sturen voor een hongerloon.

Waar zijn onze excuses? België was 1 van de eerste geïndustrialiseerde landen ter wereld, maar waar was onze rijkdom? Op hoeveel Belgisch bloed zouden tapijtboeren hun fortuinen gebouwd hebben? Nee geen excuses. Wij moeten ons excuseren voor onze 'privileges'. Veel gekker moet het niet worden.

Waarom heeft het zolang geduurd voor we in het Nederlands konden verder studeren?

Kijk zelf vandaag nog naar de openlijke corruptie die hier welig tiert. (Intercommunales, nethys, samusocial, ...)

Dus nee ik zie echt geen enkele reden waarom België het land zijn verontschuldigen moet aanbieden aan het land Congo. Zeker als het land Congo enorm corrupt is en vele mensenrechten schendt, das wel pijnlijk ironisch.

Als België officieel zich verontschuldigd voor het verloochenen van de eigen bevolking dat zou wel terecht zijn. En dan horen daar ook de congolezen van toen bij.

En wat hij zegt over geschiedenis doet er weldegelijk toe, want dat veroorzaakt tot op de dag van vandaag nog steeds veel miserie. Want ja geloof het of niet niet alle miserie in Congo komt door 52 jaar Belgisch bewind. Het feit dat het tribaal is met vele stammen leidt tot vandaag nog tot moorden enz. De vele burgeroorlogen enz...
Zelf vandaag zit die stammencultuur er nog altijd in, en zorgt die voor problemen.

Maar als we de excuses doen moeten we het goed doen. Beginnen van in het begin. De genocide van de eburonen, heeft Italië zich daar eig al voor verontschuldigd?
En den Duits, die zal nog lang mogen smeken om vergiffenis.

Wij zijn de slachtoffers! Wij willen excuses! Ik was nog niet geboren maar ik ben erg woke.

Avondland

Legacy Member
Loser zei:
Waarschijnlijk, maar zelfs in die tijd was er een internationaal afkeuren van de manier waarop Leopold II dat heeft gedaan. Op het moment zelf was de reactie er al eentje van afschuw. Dus ja, waarschijnlijk was er een ander land mee aan de haal gegaan. Of misschien zelfs wij. Maar wat Leopold II daar deed, gebeurde niet in de andere kolonies en was geen common practice.

Dat maakt niet dat andere koloniale grootmachten zo menslievend en humanitair waren. Kolonialisme is een mengeling van pure economische exploitatie, realpolitiek en een opgeklopte beschavingsdrang. Dat Leopold II in het diskrediet werd gebracht zal niet enkel als oorzaak hebben gehad dat Groot-Brittanië zich morele vragen stelde bij de uit de hand gelopen situatie. GB heeft zelf tal van zaken op haar kerfstok.

"Taking the knee" en diepe spijt betuigen over het koloniale verleden vind ik dubbel. Ik denk ook niet dat de gemiddelde Congolees daar wakker van ligt en zich eerder zorgen maakt over de huidige situatie. Ik weet niet of herstelbetalingen interessant zijn: hoe voorkom je dat dit beland in corrupte zakken? Met zakken geld gooien helpt niet. In theorie is Congo een schatrijk land: een grote, jonge bevolking met enorm veel natuurlijke grondstoffen die zeer gegeerd zijn. De problemen in dat land zijn legio: véél etnische en religieuze spanningen en een corrupt ambtenarenapparaat. België kan dat voor Congo niet oplossen (dat zou ook neokolonialistisch zijn), Congo kan dat ook voor zichzelf niet oplossen. Maar daar kan wel aan gewerkt worden.

MrKend54l

Legacy Member
Avondland zei:
hoe voorkom je dat dit beland in corrupte zakken? Met zakken geld gooien helpt niet. .

Uiteraard helpt dat helemaal niks. Het verleden bewijst dat zeer mooi dat elke financiële hulp enkel de allerrijksten en meest corrupte rijker maken.
Het probleem wat sommige congolezen nu zien in hun land van origine is niet te wijten aan de kolonisatie, het is te wijten dat hun Congolees bestuur dat op vlak van humaniteit en socialisme echt belabberd scoort.
Dat is ook wel een beetje de tendens dat er hier heel luid opgeroepen wordt dat zwarte levens uitmaken. Maar het zijn vooral de zwarten onderling die met zeer weinig respect met elkaar omgaan. En dat is dan hoofdzakelijk op het zwarte continent.

Sir.Killalot

Legacy Member
Maver!ck zei:
Omdat het gewoon raar is die excuses. Eerst en vooral heeft 99% van Belgische bevolking helemaal niets te maken met de kolonie Congo. En de 1% die er wel iets mee te maken had is dezelfde 1% die vandaag nog altijd geen belastingen betaald.

In die tijd was de gemiddelde Belg zelf nog aan het vechten voor zijn rechten. U kind naar de fabrieken sturen voor een hongerloon.

Waar zijn onze excuses? België was 1 van de eerste geïndustrialiseerde landen ter wereld, maar waar was onze rijkdom? Op hoeveel Belgisch bloed zouden tapijtboeren hun fortuinen gebouwd hebben? Nee geen excuses. Wij moeten ons excuseren voor onze 'privileges'. Veel gekker moet het niet worden.

Waarom heeft het zolang geduurd voor we in het Nederlands konden verder studeren?

Kijk zelf vandaag nog naar de openlijke corruptie die hier welig tiert. (Intercommunales, nethys, samusocial, ...)

Dus nee ik zie echt geen enkele reden waarom België het land zijn verontschuldigen moet aanbieden aan het land Congo. Zeker als het land Congo enorm corrupt is en vele mensenrechten schendt, das wel pijnlijk ironisch.

Als België officieel zich verontschuldigd voor het verloochenen van de eigen bevolking dat zou wel terecht zijn. En dan horen daar ook de congolezen van toen bij.

En wat hij zegt over geschiedenis doet er weldegelijk toe, want dat veroorzaakt tot op de dag van vandaag nog steeds veel miserie. Want ja geloof het of niet niet alle miserie in Congo komt door 52 jaar Belgisch bewind. Het feit dat het tribaal is met vele stammen leidt tot vandaag nog tot moorden enz. De vele burgeroorlogen enz...
Zelf vandaag zit die stammencultuur er nog altijd in, en zorgt die voor problemen.

Maar als we de excuses doen moeten we het goed doen. Beginnen van in het begin. De genocide van de eburonen, heeft Italië zich daar eig al voor verontschuldigd?
En den Duits, die zal nog lang mogen smeken om vergiffenis.

Wij zijn de slachtoffers! Wij willen excuses! Ik was nog niet geboren maar ik ben erg woke.

Je vraagt om meer nuance en kennis van het verleden in de discussie en dan krijg je dit op je bord. Daarom krijg ik dus steeds minder zin om mij hier in de discussies te mengen.

Ga je nu serieus in een discussie over het koloniaal bewind van België en de Belgische monarchie, met een uitbuiting op kolossale schaal en de dood van miljoenen Congolozen, excuses uitsluiten omdat wij Frans moesten spreken aan de universiteit? Echt?

Maar goed, misschien is het wel eens tijd voor excuses aan onze bevolking voor alles wat ze ten tijde van de industrialisatie geleden heeft ja. Mag ik anders 1 mei 2021 voorstellen als symbolische datum?

Er is hier trouwens niemand die beweerd dat de huidige Congolese problemen volledig te wijten zijn aan het koloniaal bewind. Maar opnieuw: spreekt de historiek of de huidige toestand van Congo ook maar iets goed wat ons koloniaal bewind daar heeft uitgestoken? Neen toch? Waarom vind je het dan noodzakelijk om die dingen continue naar boven te halen in deze discussie? Tenzij je vindt dat die zaken ons (post)koloniaal beleid wel degelijk rechtvaardigen natuurlijk. Dan is het logisch dat je geen excuses wenst. Maar wees dan eerlijk en kom daar voor uit.

Als je een serieuze discussie wil hebben over de huidige toestand van Congo, dan moeten we het uiteraard over al deze elementen hebben: van de geografie tot het koloniaal bewind, van de post-koloniale corruptie tot de eeuwenoude stammentwisten. En wil je het over het verleden van Congo en de slavernij hebben, dan moet je uiteraard ook het verhaal vertellen van de Arabische slavenhandel, de interne medewerking ervan en moet je ook de tegenstemmen in het Westen belichten. Maar dat is niet deze discussie. In deze discussie doet dat er gewoon niet toe.

En ohja: als je van die kinderachtige vergelijkingen maakt zoals met de Eburonen, in een poging om de discussie in het belachelijke te trekken, maak je vooral jezelf belachelijk en toon je bovenal dat je gewoon geen idee hebt waarover je het hebt.

Nog één allerlaatste ding: aan rechterzijde klaagt men steen en been over het feit dat al te vaak de racisme-kaart wordt getrokken (niet altijd onterecht, overigens). Maar ik denk dat er tegenwoordig geen kaart meer wordt getrokken dan de woke-kaart (ook niet altijd onterecht). Hoor je iets dat je niet leuk vindt? Woke! Misschien moeten we de woke-kaart dan maar omdopen in de struisvogelkaart ... Of de calimerokaart, je mag nog kiezen. Maar kunnen we die kaart alsjeblieft achterwege houden op een serieus discussieforum?

Maver!ck

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je vraagt om meer nuance en kennis van het verleden in de discussie en dan krijg je dit op je bord. Daarom krijg ik dus steeds minder zin om mij hier in de discussies te mengen.

Ga je nu serieus in een discussie over het koloniaal bewind van België en de Belgische monarchie, met een uitbuiting op kolossale schaal en de dood van miljoenen Congolozen, excuses uitsluiten omdat wij Frans moesten spreken aan de universiteit? Echt?

Maar goed, misschien is het wel eens tijd voor excuses aan onze bevolking voor alles wat ze ten tijde van de industrialisatie geleden heeft ja. Mag ik anders 1 mei 2021 voorstellen als symbolische datum?

Er is hier trouwens niemand die beweerd dat de huidige Congolese problemen volledig te wijten zijn aan het koloniaal bewind. Maar opnieuw: spreekt de historiek of de huidige toestand van Congo ook maar iets goed wat ons koloniaal bewind daar heeft uitgestoken? Neen toch? Waarom vind je het dan noodzakelijk om die dingen continue naar boven te halen in deze discussie? Tenzij je vindt dat die zaken ons (post)koloniaal beleid wel degelijk rechtvaardigen natuurlijk. Dan is het logisch dat je geen excuses wenst. Maar wees dan eerlijk en kom daar voor uit.

Als je een serieuze discussie wil hebben over de huidige toestand van Congo, dan moeten we het uiteraard over al deze elementen hebben: van de geografie tot het koloniaal bewind, van de post-koloniale corruptie tot de eeuwenoude stammentwisten. En wil je het over het verleden van Congo en de slavernij hebben, dan moet je uiteraard ook het verhaal vertellen van de Arabische slavenhandel, de interne medewerking ervan en moet je ook de tegenstemmen in het Westen belichten. Maar dat is niet deze discussie. In deze discussie doet dat er gewoon niet toe.

En ohja: als je van die kinderachtige vergelijkingen maakt zoals met de Eburonen, in een poging om de discussie in het belachelijke te trekken, maak je vooral jezelf belachelijk en toon je bovenal dat je gewoon geen idee hebt waarover je het hebt.

Nog één allerlaatste ding: aan rechterzijde klaagt men steen en been over het feit dat al te vaak de racisme-kaart wordt getrokken (niet altijd onterecht, overigens). Maar ik denk dat er tegenwoordig geen kaart meer wordt getrokken dan de woke-kaart (ook niet altijd onterecht). Hoor je iets dat je niet leuk vindt? Woke! Misschien moeten we de woke-kaart dan maar omdopen in de struisvogelkaart ... Of de calimerokaart, je mag nog kiezen. Maar kunnen we die kaart alsjeblieft achterwege houden op een serieus discussieforum?

Tof dat 1 mei verontschuldigen zijn en geen verworven recht waar we hard hebben moeten voor vechten.
Wist ik niet.

Waar discussieren we dan over? Congo heeft 30juni.
Hun onafhankelijkheidsdag.

En je negeert simpelweg het belangrijkste punt. Wij moeten ons niet excuseren omdat wij er simpelweg niets mee te maken hebben. Net zoals ik niet verwacht dat een Duitser zich gaat excuseren bij mij omdat mijn grootvader geëxecuteerd is in de oorlog. Die gast bestond nog niet...

Excuseren doe je voor wat je schuldig bent. En de Belgische bevolking is helemaal niet schuldig aan wat er in Congo is gebeurd.

Ondertussen blijft men bezig met iets wat 60 jaar geleden gebeurd is. Maar het massale opkopen van voedingsoverschotten en die gaan dumpen in Afrika aan dumpingprijzen ( om onze boeren tevreden te houden tegelijkertijd ervoor te zorgen dat lokale afrikaanse boeren het altijd moeilijk hebben)

Dat doet onze regering nog altijd. En als ze dan binnen 40jaar daar op uit komen mag de gewone man zich daar voor gaan excuseren terwijl niemand er bestaat kan vanaf weet.

Verder zie ik hier meerdere thread over kolonies BLM en racisme. Geen enkel over woke. Dus nee ik denk dat racisme kaart veel meer gespeeld wordt (meervoud)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan