Archief - Spijtbetuiging koning Filip aan Congo

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jack|herrer

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member
jack|herrer zei:
Is dat zo? Als er geen kolonisatie bestaan had in Afrika, zaten ze daar nu misschien nog altijd in de middeleeuwen. Dus ik vraag me echt af wat die economische schade dan wel betekent.

Dat zijn nu wel het soort uitspraken die uitgaan van een soort paternalisme hé.

Het is niet of we moesten de mensen daar gaan beschaven hé, ze hadden dat best zelf kunnen doen en op een normale manier door uitwisseling en eigen ontwikkeling een maatschappij kunnen vormen. Nu werd er een authoritair systeem opgelegd, de mensen konden niet gaan waar ze wilden, en ze moesten zich bekeren tot de katholieke kerk want dat was beschaving. Ja, er werd ook infrastructuur aangelegd en voor scholen en gezondheidszorg gezorgd. Maar uiteindelijk stond dat evengoed in het teken van de exploitatie van Congo. Zoals in Kinderen van de Kolonisatie iemand zei: "Als je kippen houdt en wil dat ze eieren leggen, moet je ze verzorgen".

Er een cijfer opplakken zal langs elke kant veronderstellingen nodig hebben, maar ik denk dat niemand tegenspreekt dat België meer uit Congo heeft gehaald dan omgekeerd.

Mr.Fingers

Legacy Member
Wijlen mijn vader heeft erg lang "op de Congo" gevaren, in de jaren '60 & '70, in de periode na de onafhankelijkheid en toen het grootste tumult al gaan liggen was. En hij vertelde dat er toen een significante groep Zairesen waren die toch graag terug onder Belgisch gezag wilden komen, "Ook al was het niet schitterend, maar de dingen zoals infrastructuur, ordehandhaving,... waren ten minste in orde en werden in orde gehouden, en er ook nog in het land geïnvesteerd werd". Na de onafhankelijkheid heeft België eigenlijk een deftig uitgerust en uitgebouwd land achtergelaten, en dat is gaandeweg door (politieke) onkunde helemaal ontredderd. Mobutu heeft veel kapot gemaakt.

Wat je nu ziet is dat de Chinezen juist hetzelfde doen als Leo II, maar dan zonder het menselijk leed: ze roven het land leeg in ruil voor "investeringen", zoals de aanleg van wegen en spoorlijnen... die uiteraard gewoon dienen om de natuurlijke grondstoffen zo snel en efficiënt mogelijk naar de zeehaven(s) te brengen.

Tweak37

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Wijlen mijn vader heeft erg lang "op de Congo" gevaren, in de jaren '60 & '70, in de periode na de onafhankelijkheid en toen het grootste tumult al gaan liggen was. En hij vertelde dat er toen een significante groep Zairesen waren die toch graag terug onder Belgisch gezag wilden komen, "Ook al was het niet schitterend, maar de dingen zoals infrastructuur, ordehandhaving,... waren ten minste in orde en werden in orde gehouden, en er ook nog in het land geïnvesteerd werd". Na de onafhankelijkheid heeft België eigenlijk een deftig uitgerust en uitgebouwd land achtergelaten, en dat is gaandeweg door (politieke) onkunde helemaal ontredderd. Mobutu heeft veel kapot gemaakt.

Wat je nu ziet is dat de Chinezen juist hetzelfde doen als Leo II, maar dan zonder het menselijk leed: ze roven het land leeg in ruil voor "investeringen", zoals de aanleg van wegen en spoorlijnen... die uiteraard gewoon dienen om de natuurlijke grondstoffen zo snel en efficiënt mogelijk naar de zeehaven(s) te brengen.

De rol van België in de post koloniale tijd wordt vakkundig genegeerd... Mobutu heeft inderdaad veel kapot gemaakt. Je moet voor de lol eens lezen hoe die man aan de macht is geraakt (en gebleven).

beryl

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Wijlen mijn vader heeft erg lang "op de Congo" gevaren, in de jaren '60 & '70, in de periode na de onafhankelijkheid en toen het grootste tumult al gaan liggen was. En hij vertelde dat er toen een significante groep Zairesen waren die toch graag terug onder Belgisch gezag wilden komen, "Ook al was het niet schitterend, maar de dingen zoals infrastructuur, ordehandhaving,... waren ten minste in orde en werden in orde gehouden, en er ook nog in het land geïnvesteerd werd". Na de onafhankelijkheid heeft België eigenlijk een deftig uitgerust en uitgebouwd land achtergelaten, en dat is gaandeweg door (politieke) onkunde helemaal ontredderd. Mobutu heeft veel kapot gemaakt.

Wat je nu ziet is dat de Chinezen juist hetzelfde doen als Leo II, maar dan zonder het menselijk leed: ze roven het land leeg in ruil voor "investeringen", zoals de aanleg van wegen en spoorlijnen... die uiteraard gewoon dienen om de natuurlijke grondstoffen zo snel en efficiënt mogelijk naar de zeehaven(s) te brengen.

Da's ook een andere kwestie. Als de regering bij ons iets verkeerd doet moeten ze ook niet afkomen dat hun beleid nog steeds beter is dan totale chaos of dat het nog erger zou zijn moesten de sossen aan de macht zijn. Je bent verantwoordelijk voor wat je zelf doet en het is niet omdat anderen het misschien nog slechter doen dan je zelf onschuldig bent.

En wat Tweak zei: Als Congo al een kans had om een stabiele democratische staat te worden na de onafhankelijkheid dan hebben we die zelf vakkundig de nek omgewrongen.

SomeDude

Legacy Member
Ze hebben vooral aangetoond dat ze daarna niet zelf deftig kunnen besturen

beryl

Legacy Member
SomeDude zei:
Ze hebben vooral aangetoond dat ze daarna niet zelf deftig kunnen besturen

Als ze niet in een democratie leven kan je een volk moeilijk de schuld geven van hun bestuur, en dat ze niet in een democratie zitten is iets waar België mee schuld aan heeft.

Elke1988

Legacy Member
En de cro in terzake. Moeten de harde armoede in Congo helpen. Dat ze vooruit gaan.
Hij vergeet dat in belgie ook veel Armoede is. Maar daar spreekt hij niet van

Of voor de aanbouw van de wegen in Congo die na een tijd werd geschrapt.

beryl

Legacy Member
Elke1988 zei:
En de cro in terzake. Moeten de harde armoede in Congo helpen. Dat ze vooruit gaan.
Hij vergeet dat in belgie ook veel Armoede is. Maar daar spreekt hij niet van

Of voor de aanbouw van de wegen in Congo die na een tijd werd geschrapt.

De armoede in Congo is wel aan geen kanten te vergelijken met armoede hier.

Proto

Legacy Member
beryl zei:
De armoede in Congo is wel aan geen kanten te vergelijken met armoede hier.

Als ze na de miljarden die in de coronaput verdwenen zijn, ook nog eens miljarden naar de congo gaan storten, dan zullen die beide armoedes wel dicht naar elkaar toegroeien :)

Loser

Legacy Member
Proto zei:
Als ze na de miljarden die in de coronaput verdwenen zijn, ook nog eens miljarden naar de congo gaan storten, dan zullen die beide armoedes wel dicht naar elkaar toegroeien :)

En dan nog zullen zij zich niet zo verrijkt hebben aan ons als wij aan hen. Dat is toch ook food for thought?

TheBud

Legacy Member
Loser zei:
En dan nog zullen zij zich niet zo verrijkt hebben aan ons als wij aan hen. Dat is toch ook food for thought?

Hebben wij ons dan echt verrijkt aan hen? Is dat niet gewoon de persoonlijk rijkdom geweest van Leopold 2? Ik dacht dat dat zijn persoonlijk projectje was.

Anyway, voor mijn part was dit veel meer een persoonskwestie en vind ik dat de vereering van L2 gewoon weg moet. Dat ze echt alle beelden weghalen van die maloot, zelfs uit de musea. Of misschien ergens als een spotbeeldje speciaal bedoeld om te bekladden. Spijt van Fillip is natuurlijk geweldig maar veel kan hij er nu niet echt meer aan doen. Geld terugstorten aan wie precies? Zou ook echt wel uit zijn zak moeten komen.

beryl

Legacy Member
TheBud zei:
Hebben wij ons dan echt verrijkt aan hen? Is dat niet gewoon de persoonlijk rijkdom geweest van Leopold 2? Ik dacht dat dat zijn persoonlijk projectje was.

Hij heeft het geld niet voor zichzelf gehouden, meeste is geïnvesteerd in België. Hij heeft er ook niet zo hard aan verdiend, op een bepaald moment heeft het parlement zelfs leningen moeten toestaan zodat hij niet failliet ging dacht ik. Maar het is ook niet alsof we gestopt zijn met geld verdienen aan Congo toen het naar de Belgische Staat ging, integendeel. Al de goeie jobs gingen naar Belgen en de bedrijven waren Belgisch. Umicore is bvb zo'n bedrijf dat groot geworden is door Katangese mijnconcessies.

Carrion

Legacy Member
Mja, maar moeten we dan (deels) onze welvaart en rijkdom gaan afstaan voor zaken die meer dan 150 jaar geleden gebeurd zijn? Hoe ver gaan we dan in de geschiedenis gaan? Enkele honderden of duizenden jaren? Voor zover ik weet liep/loopt er al redelijk wat geld van België naar Congo. Daar moet van mij absoluut geen enkele extra eurocent bijkomen.

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Mja, maar moeten we dan (deels) onze welvaart en rijkdom gaan afstaan voor zaken die meer dan 150 jaar geleden gebeurd zijn? Hoe ver gaan we dan in de geschiedenis gaan? Enkele honderden of duizenden jaren? Voor zover ik weet liep/loopt er al redelijk wat geld van België naar Congo. Daar moet van mij absoluut geen enkele extra eurocent bijkomen.

Excuses en spijtbetuigingen zijn op hun plaats, maar hoe ethisch is het om vandaag een soort herstelbetalingen op te starten, die dan wordt gedragen door de huidige belastingsbetalers? Voor mijn part trekken ze de steun aan Congo omhoog zodat ons volledig budget voor ontwikkelingssamenwerking naar daar gaat (maar dat is gok ik ook niet ideaal).

Carrion

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Excuses en spijtbetuigingen zijn op hun plaats, maar hoe ethisch is het om vandaag een soort herstelbetalingen op te starten, die dan wordt gedragen door de huidige belastingsbetalers? Voor mijn part trekken ze de steun aan Congo omhoog zodat ons volledig budget voor ontwikkelingssamenwerking naar daar gaat (maar dat is gok ik ook niet ideaal).

Pas op, voor mij mogen er ook gerust excuses komen maar dan wel zonder finacieële gevolgen. Dat ze desnoods alle kunst die ze geroofd hebben teruggeven.

Loser

Legacy Member
Carrion zei:
Pas op, voor mij mogen er ook gerust excuses komen maar dan wel zonder finacieële gevolgen. Dat ze desnoods alle kunst die ze geroofd hebben teruggeven.

Mja, samen met je vorige post: Het is meestal niet de dader die de boete mag bepalen :)

Ik ben het er wel mee eens, denk ik, hoor. Kan me vinden in jouw post en ik die van Sylver. Maar eerlijk gezegd weet ik het niet goed. Ik ken er te weinig van, en heb er sowieso geen sterke mening over. Maar bovenstaande viel me wel op.

Diatonico

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Excuses en spijtbetuigingen zijn op hun plaats, maar hoe ethisch is het om vandaag een soort herstelbetalingen op te starten, die dan wordt gedragen door de huidige belastingsbetalers? Voor mijn part trekken ze de steun aan Congo omhoog zodat ons volledig budget voor ontwikkelingssamenwerking naar daar gaat (maar dat is gok ik ook niet ideaal).

En naar wie gaan die herstelbetalingen precies? Naar de corrupte elite die amper iets zal laten vloeien naar hun bevolking die in armoede leeft? Misschien gaat een stuk wel naar China, die nu ook goed bezig is om Afrika leeg te roven met hulp van voorgenoemde elite.

Willen ze een schone lei? Prima, maar dan gaan we alles opkuisen en niet selectief wat hun goed uitkomt.

Wat een beschamende manier om de BLM beweging te misbruiken voor financieel gewin.

Carrion

Legacy Member
Loser zei:
Mja, samen met je vorige post: Het is meestal niet de dader die de boete mag bepalen :)

Ik ben het er wel mee eens, denk ik, hoor. Kan me vinden in jouw post en ik die van Sylver. Maar eerlijk gezegd weet ik het niet goed. Ik ken er te weinig van, en heb er sowieso geen sterke mening over. Maar bovenstaande viel me wel op.

Inderdaad, de dader mag meestal niet de boete betalen. Maar evenmin kan men eisen dat iemand moet boeten voor de daden die uitgevoerd zijn door meerdere generaties geleden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan