Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Darkseid

Legacy Member
Badger zei:
Da is nu niet exact wat ik zei. Ik zal bereid zijn om onder mijn diploma te werken, geen twijfel aan. Ik zal het simpelste kantoorjobke aanvaarden dat ze mij aanbieden mocht ik een jaar werkloos zijn, zelfs nog andere dingen.

Maar ik vind het niet kunnen dat ze mij zouden verplichten om een job aan te nemen waarvan ik zelf weet dat ik er niet goed in ben en 0 motivatie zal voor hebben (en dat zijn dan vooral arbeiderfuncties). Ik zal dat niet lang volhouden (lees: ik zal er niet lang mogen blijven), en het zal mijn zelfvertrouwen doen dalen.

Ander voorbeeld: Leerkracht is iets wat ik niet zou willen doen. MAAR, als ik een jaar of langer thuiszit, en er is een vacature voor leerkracht, dan zal ik daar voor solliciteren. Ik weet van mezelf dat ik dat kan (al weet ik niet of ik erg goed zou zijn :p), en zal die job dan ook uitvoeren, alles geven en ondertussen zoeken naar iets wat beter bij mij aansluit. Wie weet bevalt het mij wel en blijf ik leerkracht.
Klik om te vergroten...

Niemand verplicht u, ge krijgt gewoon gene cent meer. Ga terug bij u ouders geld schooien als ge te tam zijt om een job te doen. Ik begrijp echt niet hoe iemand die studeert aan een universiteit niet kan inzien hoe fout uw denkwijze is. Ge beseft toch dat ge letterlijk zegt: "als ik geen job vind die mij aanstaat moeten al de werkende mensen maar betalen om mij te onderhouden, want ik ben te tam om een job te doen die ik niet leuk vind". Ik betaal geen belastingen voor dat soort tamme kloten.

Ik hoop echt dat ze uitkeringen in de tijd beperken, walgelijk hoe sommige mensen denken.
h

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Niemand verplicht u, ge krijgt gewoon gene cent meer. Ga terug bij u ouders geld schooien als ge te tam zijt om een job te doen. Ik begrijp echt niet hoe iemand die studeert aan een universiteit niet kan inzien hoe fout uw denkwijze is. Ge beseft toch dat ge letterlijk zegt: "als ik geen job vind die mij aanstaat moeten al de werkende mensen maar betalen om mij te onderhouden, want ik ben te tam om een job te doen die ik niet leuk vind". Ik betaal geen belastingen voor dat soort tamme kloten.

Ik hoop echt dat ze uitkeringen in de tijd beperken, walgelijk hoe sommige mensen denken.
Klik om te vergroten...
Ik snap niet hoe iemand die zo succesvol zegt te zijn en succesvol universitaire studies afgerond heeft, zo enggeestig kan denken en zelfs niet kan snappen dat er mensen een andere mening hebben. Zonder het er daarom mee eens te zijn.
Je beseft hopelijk dat jouw manier om ernaar te kijken niet de enige juiste manier is, maar een van de vele manieren? Jij kijkt vanuit een erg rechts beeld, waarin werken het ultieme levensdoel lijkt te zijn, of zo interpreteer ik het. Kan je denken, mag je denken, maar kan je echt niet inzien dat er ook andere invalshoeken zijn? Dat jouw visie niet de enige juiste is?
Je denkt imo erg als een ingenieur, alles rationaliseren en alles zo efficiënt mogelijk, zonder ook maar oog te hebben voor enig humaan aspect. Dat vind ik dan weer een walgelijke denkwijze.

En je kiest niet waarvoor je belastingen betaalt. Als iedereen dat kon kiezen zouden het geen belastingen zijn. Belastingen zijn net om iets te financieren dat de samenleving als geheel nodig* heeft maar waar het individu uit zichzelf geen geld aan zou geven. Voor mij zou dat bijvoorbeeld het redden van de banken zijn. Ik vindt het walgelijk dat wij zo veel moeten betalen om hun problemen op te lossen. Maar dat is slechts een voorbeeld.
(*again, verschillende visies zijn mogelijk maar as it is is het algemeen aanvaard dat uitkeringen nodig zijn)
R

Rider

Legacy Member
homerna zei:
Ik snap niet hoe iemand die zo succesvol zegt te zijn en succesvol universitaire studies afgerond heeft, zo enggeestig kan denken en zelfs niet kan snappen dat er mensen een andere mening hebben. Zonder het er daarom mee eens te zijn.
Je beseft hopelijk dat jouw manier om ernaar te kijken niet de enige juiste manier is, maar een van de vele manieren? Jij kijkt vanuit een erg rechts beeld, waarin werken het ultieme levensdoel lijkt te zijn, of zo interpreteer ik het. Kan je denken, mag je denken, maar kan je echt niet inzien dat er ook andere invalshoeken zijn? Dat jouw visie niet de enige juiste is?
Je denkt imo erg als een ingenieur, alles rationaliseren en alles zo efficiënt mogelijk, zonder ook maar oog te hebben voor enig humaan aspect. Dat vind ik dan weer een walgelijke denkwijze.
Klik om te vergroten...

En ik vind gans deze reply een zak gebakken lucht.
Hij denkt niet als ingenieur, maar als econoom. Effe vermelden dat er mensen zijn die betalen voor heel Badger zijn individuele geestelijke ontplooiing gaat te ver wellicht? Dat NIET vermelden zou pas "enggeestig" zijn...

Ik ken het soort universitaire studenten dat jij blijkbaar prefereet maar al te goed -> doppen en dan ganse dag zever op FB posten à la "basisinkomen voor iedereen". Misschien nog een kot kraken en mijn stamcafé kommen vollullen met hun hauteine & egocentrische zever, we zijn nu toch bezig...

Ik moet zeggen dat de vinger hier wel op de zere wonde gelegd wordt. Onvoorstelbaar hoe vanzelfsprekend sommigen het vinden, dat volwassen mannen in tijden van crisis de handjes op de WC bril zetten, de poep omhoog steken, en verwachten dat vadertje staat met een dikke cheque hun stront in één stroke wegveegt :p


homerna zei:
En je kiest niet waarvoor je belastingen betaalt. Als iedereen dat kon kiezen zouden het geen belastingen zijn. Belastingen zijn net om iets te financieren dat de samenleving als geheel nodig* heeft maar waar het individu uit zichzelf geen geld aan zou geven.
Klik om te vergroten...

Dit is geld in de haard smijten. Dat valt niet goed te praten...Als belastingbetaler is de minste eis die je aan de fiscus kan stellen toch wel dat dat geld efficiënt besteed wordt?

homerna zei:
Voor mij zou dat bijvoorbeeld het redden van de banken zijn. Ik vindt het walgelijk dat wij zo veel moeten betalen om hun problemen op te lossen. Maar dat is slechts een voorbeeld.
Klik om te vergroten...

Zeg jij nu "KIJK DAAR DE BANKEN!" ???

Sda afleidingsmaneuvre ofzo? :p
Dat is ongeveer de moment waarop de gebakken lucht verbrand begint te ruiken
B

Badger

Legacy Member
Wel grappig om te zien dat ik omschreven word als een egoïstische, profiterende dopper die de ganse dag zevert over een basisinkomen voor iedereen op facebook, gewoon door te zeggen dat er bepaalde types jobs zijn die ik absoluut niet wil doen.

Wel, hopelijk moeten jullie het nooit meemaken. Een job doen die je absoluut niet graag doet én waar je ook niet goed in bent.
A

Alcair

Legacy Member
Badger

Denk juj dat de mannen die achter de vuilkar lopen, geboren zijn met een talent voor vuilkar lopen, en dit met hart en ziel doen?

Brood op het plankje is voor vele de enige motivatie om hun job uit te oefenen.

Anders deed iedereen wel zijn hobby.
T

TLF

Legacy Member
Alcair zei:
Badger

Denk juj dat de mannen die achter de vuilkar lopen, geboren zijn met een talent voor vuilkar lopen, en dit met hart en ziel doen?

Brood op het plankje is voor vele de enige motivatie om hun job uit te oefenen.

Anders deed iedereen wel zijn hobby.
Klik om te vergroten...

Er zijn genoeg mensen die graag achter de vuilkar willen lopen/fabriek willen werken/callcenter jobs ambiëren maar nu de kans niet krijgen.
J

JPV

Legacy Member
Alcair, ik stel voor dat je eens een dag op m'n werk komt. Je start een bedrijfje voor vuilnisophaling en biedt iedereen een contract aan die dat wil. Je zal volk genoeg hebben, hoor :).

Helaas zal je veel mensen hebben die niet altijd zullen kunnen opdagen omdat:
- ze geen kinderopvang hebben door de slechte uren (en er geen kinderopvang is op die uren)
- hun kinderopvang contract heeft opgezegd (in 1 maand in Poperinge 2 kinderopvangen die tijdelijk/definitief dicht zijn)
- fysiek niet geschikt zijn om het werk landdurig uit te voeren
- fysiek/psychisch arbeidsongeschikt verklaard, maar niet ziek genoeg voor de mutualiteit

"Gelukkig" hebben we hier in de regio relatief weinig mensen die niet "gewoon" werkloos zijn, gezien we hier in de streek relatief weinig werklozen en relatief veel werkaanbod hebben.

mod: zit hier nu trouwens op een colloqium over stakingsrecht (PROGRESS Lawyers Network - Home), iemand iets te vragen aan Leemans, De Leeuw & Valentin? ;).
A

Alcair

Legacy Member
JPV zei:
Alcair, ik stel voor dat je eens een dag op m'n werk komt. Je start een bedrijfje voor vuilnisophaling en biedt iedereen een contract aan die dat wil. Je zal volk genoeg hebben, hoor :).

Helaas zal je veel mensen hebben die niet altijd zullen kunnen opdagen omdat:
- ze geen kinderopvang hebben door de slechte uren (en er geen kinderopvang is op die uren)
- hun kinderopvang contract heeft opgezegd (in 1 maand in Poperinge 2 kinderopvangen die tijdelijk/definitief dicht zijn)
- fysiek niet geschikt zijn om het werk landdurig uit te voeren
- fysiek/psychisch arbeidsongeschikt verklaard, maar niet ziek genoeg voor de mutualiteit

"Gelukkig" hebben we hier in de regio relatief weinig mensen die niet "gewoon" werkloos zijn, gezien we hier in de streek relatief weinig werklozen en relatief veel werkaanbod hebben.

mod: zit hier nu trouwens op een colloqium over stakingsrecht (PROGRESS Lawyers Network - Home), iemand iets te vragen aan Leemans, De Leeuw & Valentin? ;).
Klik om te vergroten...
Mijn kinderen moeten ook naar de opvang, kzal tegen MN baas zeggen dak aan den dop gaan staan
C

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Alcair, ik stel voor dat je eens een dag op m'n werk komt. Je start een bedrijfje voor vuilnisophaling en biedt iedereen een contract aan die dat wil. Je zal volk genoeg hebben, hoor :).

Helaas zal je veel mensen hebben die niet altijd zullen kunnen opdagen omdat:
- ze geen kinderopvang hebben door de slechte uren (en er geen kinderopvang is op die uren)
- hun kinderopvang contract heeft opgezegd (in 1 maand in Poperinge 2 kinderopvangen die tijdelijk/definitief dicht zijn)
- fysiek niet geschikt zijn om het werk landdurig uit te voeren
- fysiek/psychisch arbeidsongeschikt verklaard, maar niet ziek genoeg voor de mutualiteit

"Gelukkig" hebben we hier in de regio relatief weinig mensen die niet "gewoon" werkloos zijn, gezien we hier in de streek relatief weinig werklozen en relatief veel werkaanbod hebben.

mod: zit hier nu trouwens op een colloqium over stakingsrecht (PROGRESS Lawyers Network - Home), iemand iets te vragen aan Leemans, De Leeuw & Valentin? ;).
Klik om te vergroten...

Wat is nu de recente evolutie na Laval/Viking (HvJ) en Demir & Baykara en consoorten (EHRM) na mijn thesis heb ik het niet meer opgevolgd?
J

JPV

Legacy Member
Help me eraan herinneren dat ik je wat teksten inscan (o.a. van j-f neven).
A

Alcair

Legacy Member
Als ik enigszins creatief aangelegd was, zou ik er een tekening bij maken :)
k

k995

Legacy Member
JPV zei:
Alcair, ik stel voor dat je eens een dag op m'n werk komt. Je start een bedrijfje voor vuilnisophaling en biedt iedereen een contract aan die dat wil. Je zal volk genoeg hebben, hoor :).

Helaas zal je veel mensen hebben die niet altijd zullen kunnen opdagen omdat:
- ze geen kinderopvang hebben door de slechte uren (en er geen kinderopvang is op die uren)
- hun kinderopvang contract heeft opgezegd (in 1 maand in Poperinge 2 kinderopvangen die tijdelijk/definitief dicht zijn)
- fysiek niet geschikt zijn om het werk landdurig uit te voeren
- fysiek/psychisch arbeidsongeschikt verklaard, maar niet ziek genoeg voor de mutualiteit
Klik om te vergroten...
EN hoeveel mensen die nu werkloos zijn heb je nu omschreven? 1/10? Niemand zegt dat al deze mensen dat precieze werk moeten doen ze kunnen gerust iets anders zoeken dat wel aansluit bij hun leven.
k

k995

Legacy Member
Badger zei:
Wel grappig om te zien dat ik omschreven word als een egoïstische, profiterende dopper die de ganse dag zevert over een basisinkomen voor iedereen op facebook, gewoon door te zeggen dat er bepaalde types jobs zijn die ik absoluut niet wil doen.

Wel, hopelijk moeten jullie het nooit meemaken. Een job doen die je absoluut niet graag doet én waar je ook niet goed in bent.
Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk een makkelijkheids antwoord "als het met jullie gebeurt" "ik heb daar geen zin in"

Ok maar IK vind wel dat als de maatschappij het zich niet meer kan veroorloven dat diezelfde maatschappij dat wel mag opleggen .

Jij moet je ook inbeelden de situatie van anderen die ook soms jobs doen die ze niet graag doen en ondertussen daar van hun loon 50% afstaan om mede jou te betalen.




Ik heb de indruk dat mensen steeds meer hun eigen of politieke voorkeuren naar hun werk meebrengen en denken dat iedereen dat maar moet volgen.
Zojuist nog 1 van mijn medewerkers onder de voeten moet geven omdat hij blijkbaar vind dat "iedereen maar even lang moet wachten dat is eerlijk" terwijl hij duidelijk instructies had om in bepaalde gevalle die voor te laten.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik zie het probleem met Badger zijn stelling eigenlijk ook niet in hoor, tenminste zolang je niet té kieskeurig zou zijn. Wat mij betreft zijn bijvoorbeeld vuilnisophaler en callcentermedewerker allebei jobs die ik niet met enthousiasme zou doen en dus enkel voor het geld. Toch zou ik nooit maar dan ook nooit in een callcenter willen werken - mensen lastig vallen, slechte uurroosters, waarschijnlijk minimumloon, etc. -, maar mocht ik geen andere job meer vinden zou ik gerust een job als vuilnisophaler willen doen, wellicht niet de meest aangename job maar hij moet wel gedaan worden, en er zijn nog enige voordelen aan - een job binnen de kantooruren waardoor je je bijvoorbeeld gemakkelijk in de tussentijd 's avonds zou kunnen herscholen -.

Er zou voor veel jobs zoals vuilnisophaling bijvoorbeeld, eens mogen nagedacht worden wat die mensen op het einde van hun loopbaan moeten doen, want ik weet niet of dat iets is wat je na je 60ste nog fysiek kan doen. Het kan geen oplossing zijn om mensen in plaats van op pensioen te stellen, te duwen richting werkloosheids- en ziekteuitkeringen. Misschien moeten we voor die mensen andere activiteiten voorzien...
T

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Er zou voor veel jobs zoals vuilnisophaling bijvoorbeeld, eens mogen nagedacht worden wat die mensen op het einde van hun loopbaan moeten doen, want ik weet niet of dat iets is wat je na je 60ste nog fysiek kan doen. Het kan geen oplossing zijn om mensen in plaats van op pensioen te stellen, te duwen richting werkloosheids- en ziekteuitkeringen. Misschien moeten we voor die mensen andere activiteiten voorzien...
Klik om te vergroten...
Of misschien moeten die mensen zelf eens zelf het initiatief nemen om ander werk te zoeken dat wel past bij hun fysieke karakteristieken?
Ik vind niet dat het aan de overheid is om werk voor deze mensen te zoeken.

Wat er wel zou moeten gebeuren, maar dat is niet echt de verantwoordelijkheid van de overheid, dat is het aanpassen van de jobinhoud naar de capaciteiten van de bevolking. Maar evengoed moet de bevolking zich aanpassen naar hun capaciteiten.
Kortom, naar het einde van de loopbaan werken aan een rustiger tempo of minder werken, maar dan ook aan een lager loon natuurlijk. Je kan moeilijk verwachten dat je voor minder te doen, evenveel of zelfs meer dan vroeger krijgt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan