Archief - Sociale ongelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
ty_00n zei:
Ik denk dat enkel de overheid het overheid nog kan betalen. De katholieken zullen dat niet meer kunnen denk ik.:p
Correctie, de belastingsbetaler betaalt.

De katholieken in hun huidige toestand zouden het inderdaad niet meer kunnen.
Maar waarom zou er niemand dat overgenomen hebben?
Er zijn denk ik genoeg mensen die willen onderwijs aan kinderen ondersteunen en er zijn organisaties die daaraan zouden willen meehelpen.

Sterker nog, het lijkt me waarschijnlijker dat in zo'n scenario de gegeven middelen veel meer gaat belanden bij degenen die het echt nodig hebben dan nu.

multavici

Legacy Member
Genious zei:
Ouders responsabiliseren zou in veel gevallen al een pak helpen geloof ik.
zij dragen verantwoordelijkheid.
Maar momenteel kunt ge toch o zo veel lasten afzwieren op de rest van de samenleving.

Ouders responsabiliseren, hoe zie je dat concreet?

Wizzard

Legacy Member
Avondland zei:
Volgens mij is het zelfs niet eens wenselijk dat er socio-economische gelijkheid gecreëerd wordt. De kloof moet niet te groot worden, dat is vanzelfsprekend.
Hoe wil je dan die kloof op z'n minst in stand houden, zonder ten minste een minimum aan sociale zekerheid te handhaven?

Kijk, sociale zekerheid is niet de oplossing van alles. Maar het kan, en imho moet het zelf, een buffer vormen om te voorkomen dat sommige mensen op en onder de armoedegrens leven, doordat ze de pech hebben om in een ongeluk te belanden, ziek te worden, of in een minder begoed milieu opgroeien. Ik denk dat we ergens moeten afstappen van't idee dat de sociale zekerheid alleen maar goed is voor 'die doppers die toch nooit willen gaan werken'. Dat is slechts een deel, en met het huidige activeringsbeleid zitten we in Vlaanderen aan de top van ons kunnen (kort samengevat, als ik me goed herinner, blijkt uit een aantal onderzoeken dat de activeringsgraad niet veel hoger gaat zijn als men meer inspanningen zou leveren).

Dus ik snap niet goed wat mensen tegen een gedegen sociale zekerheid hebben? Wil we Amerikaanse scenario's waarbij mensen hun ziekenhuiskosten niet kunnen betalen, of waar ouders al vanbij de geboorte moeten beginnen sparen om de universiteitskosten te betalen van hun kinderen? Of is het een zoveel eerlijker systeem om mensen die uitblinken in een sport wél een beurs te geven, maar andere mensen niet?

Genious

Legacy Member
multavici zei:
Ouders responsabiliseren, hoe zie je dat concreet?
Als uw kind geen diploma middelbaar onderwijs haalt (of succesvol BSO beëindigt), dan draait ge zelf deels op voor zijn dop. (als ie geen werk vindt. als ie wel werk vindt, wel zo veel te beter he :))

Misschien minder grote stimulans voor rijker volk, maar ik denk tbh dat het probleem van op hun kinderen toezien qua school daar ook veel beter gebeurt.


Als ouder zijt ge verantwoordelijk voor het opvoeden van uw kind.
Als het in het latere leven problemen schept ten gevolge van gebreken in de opvoeding, lijkt het me niet anders dan normaal dat ge daar als ouder toch op zijn minst deels voor opdraait.

Icanus

Legacy Member
de liberale staat ontnam de kerk ALLES
daarom hebben ze geen geld meer om onderwijs zelfstandig te organiseren

en om ff terug ontopic te komen, alles benaderen vanuit een middenklassecultuur is opportuun
het drijft armen om harder te werken om ook bij die middenklasse te kunnen horen
mensen willen immers 'normaal' zijn
zelfs rijken willen soms ook gewoon tot de middenklasse behoren

Genious

Legacy Member
Wizzard zei:
Hoe wil je dan die kloof op z'n minst in stand houden, zonder ten minste een minimum aan sociale zekerheid te handhaven?
Een statistische kloof is an sich geen probleem.
Deze is slechts een probleem wanneer er ook daadwerkelijk geen of weinig verkeer is van de ene kant naar de andere.

Wizzard zei:
Kijk, sociale zekerheid is niet de oplossing van alles. Maar het kan, en imho moet het zelf, een buffer vormen om te voorkomen dat sommige mensen op en onder de armoedegrens leven, doordat ze de pech hebben om in een ongeluk te belanden, ziek te worden, of in een minder begoed milieu opgroeien.
Als gij in een ongeluk belandt, dan zou de verantwoordelijke moeten opdraaien voor de gevolgen. En aangezien mensen verplicht een autoverzekering hebben, zou dat meestal moeten gebeuren ook.

Als ge ziek wordt, zorg dat ge een verzekering hebt. Net zoals ge een autoverzekering hebt. Vooraleer er hier gaan afkomen dat niet iedereen dat gaat kunnen betalen en dat ge niet bepaald kunt kiezen om te leven: in de sociale zekerheid zitten er ook die niet betalen, dit zou in dit systeem ook kunnen, door puur financiële tussenkomst van de overheid.

Nu, ik zou het graag nog liberaler zien. Als mensen het risico willen nemen zich niet te verzekeren tegen erge ziekte, mij niet gelaten.


Wizzard zei:
Dus ik snap niet goed wat mensen tegen een gedegen sociale zekerheid hebben? Wil we Amerikaanse scenario's waarbij mensen hun ziekenhuiskosten niet kunnen betalen, of waar ouders al vanbij de geboorte moeten beginnen sparen om de universiteitskosten te betalen van hun kinderen? Of is het een zoveel eerlijker systeem om mensen die uitblinken in een sport wél een beurs te geven, maar andere mensen niet?
Het kost massaal veel.
En bovendien drijft het prijzen omhoog. (als gij toch het merendeel terug krijgt betaald, dan gaat ge wel sneller geneigd zijn om toch si of la eens te laten nakijken etc)
En ge wijst op het Amerikaans systeem, maar hier krijgt ge iets anders, namenlijk wachtlijsten allerhande.

Universiteit dan: in de VS hebt ge veel meer een systeem waarin ge als student kunt lenen.
Ge zou ook veel minder mensen hebben die van die richtingen gaan volgen waar ge later niet bepaald veel mee zijt als het op werken aankomt of die gewoon een paar jaartjes gaan studeren gewoon om nog niet te moeten gaan werken. Nu is dat allemaal wel tof he, want vadertje staat springt voor een groot deel van uw kosten in.
Is het dan trouwens zo fair dat sommigen kienekes maken en dat degene die er bewust geen maken moeten gaan opdraaien voor de die?
Trouwens, ge spaart hier misschien geen 18 jaar om ze naar den unief te kunnen laten gaan, wel hier betaalt ge heel uw actieve carriëre lang. ;)

Het is trouwens zo iets heel typisch dat men altijd de situatie van de VS uitvergroot. Er zijn daar nog genoeg universiteiten naast Yale en Harvard (en co) zunnu. ;) Die geen gestoorde bedragen vragen.

multavici

Legacy Member
Genious zei:
Als uw kind geen diploma middelbaar onderwijs haalt (of succesvol BSO beëindigt), dan draait ge zelf deels op voor zijn dop. (als ie geen werk vindt. als ie wel werk vindt, wel zo veel te beter he :))

Gewaagd voorstel. Maar ik twijfel toch aan de effectiviteit. Mensen in lagere sociale klassen denken sowieso al weinig op lange termijn. Juiste studiehouding etc. moet je al in het lager, dus 10 jaar voor ze 18 zijn, gaan aanleren. Zo'n voorstel gaat veel te veel uit van de mensen die rationele keuzes maken, een uitgangspunt dat vele liberalen gebruiken, maar dat in realiteit weinig gebeurt, zeker ik lagere sociale klassen.

noreeeee

Legacy Member
Of misschien vanaf het middelbaar iedereen in een internaat. Waar toch wel strenge normen en waarden zullen heersen. Verschillende sociale klassen door elkaar dus geen concetratiescholen van BSO'rs en ASO'rs. Strenge maatregelen om de jongeren op het rechte pad te laten leiden etc... Ik weet het niet

Dieleman_F

Legacy Member
Meen jij dat nu? :puke:

Jij gaat mensen verplichten om op internaat te gaan? Individuele vrijheid is jou vreemd?

Bluto

Legacy Member
Icanus zei:
de liberale staat ontnam de kerk ALLES
daarom hebben ze geen geld meer om onderwijs zelfstandig te organiseren

Gelukkig maar denk ik.
Trouwens de katholieken krijgen wel terug geld van de overheid sinds het schoolpact.

En dat idee van die internaten lijkt mij echt niks. Veel jongeren gaan zich daartegen willen afzetten door bijvoorbeeld helemaal niet hun best te doen.

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Gij gaat er van uit dat onderwijs er is dankzij de overheid.
Bij mijn weten was onderwijs er al lang vooraleer de overheid zich ging moeien.
En met de katholieken was het er zelfs voor een aanzienlijk deel van de kinderen dacht ik.

Nu, op financiëring van het basisonderwijs en het middelbaar door de overheid heb ik dus wel absoluut geen bezwaar. :)

Natuurlijk is onderwijs er voor de overheid zich er effectief ging mee moeien maar was dat onderwijs voor iedereen toegankelijk? Was dat onderwijs hoogstaand? Dat zijn toch zaken die de overheid toch kon en heeft veranderd.

Bluto

Legacy Member
gentille zei:
Natuurlijk is onderwijs er voor de overheid zich er effectief ging mee moeien maar was dat onderwijs voor iedereen toegankelijk? Was dat onderwijs hoogstaand? Dat zijn toch zaken die de overheid toch kon en heeft veranderd.

Hoogstaand? Vooral veel godsdientonderwijs zeker, zoals de Catechismus vanbuiten leren.

Thallyos

Legacy Member
ty_00n zei:
Hoogstaand? Vooral veel godsdientonderwijs zeker, zoals de Catechismus vanbuiten leren.

Het katholiek onderwijs heeft toch niet zomaar al altijd (nu nog feitelijk) de reputatie van het beste onderwijs te geven. Slaagcijfers van katholieke scholen liggen over het algemeen wat hoger.

Natuurlijk zijn die scholen (mede door lange tijd mindere financiering door overheid) net wat duurder dan staatsscholen, wat ook wel een invloed heeft op cijfers.

ty_00n zei:
Gelukkig maar denk ik.
Trouwens de katholieken krijgen wel terug geld van de overheid sinds het schoolpact.

En dat idee van die internaten lijkt mij echt niks. Veel jongeren gaan zich daartegen willen afzetten door bijvoorbeeld helemaal niet hun best te doen.

De verschillen tussen katholieke en officiële scholen bestaan nog altijd. Volgend jaar wordt met een nieuwe financieringsregeling al een deel van de ongelijkheid rechtgetrokken, maar nog altijd hebben de katholieke scholen een achterstand qua materiaal/locatie etc.

De Vlaamse regering schaart zich achter het financieringsplan van de minister van Onderwijs, Frank Vandenbroucke (SP.A). Dat houdt in dat de scholen niet langer worden betaald volgens het onderwijsnet waartoe ze behoren, maar wel volgens het 'soort' leerlingen (DS 27 november 2007).

Daarmee is een historische stap in het Vlaamse onderwijs gezet. Tot nog toe krijgen de vrije (katholieke) scholen minder middelen dan de Gemeenschapsscholen. In de plaats van die kloof zullen er in de eerste plaats verschillen tussen scholen onderling zijn. Vanaf volgend schooljaar wordt 15,5 procent van de werkingsmiddelen van basisscholen afhankelijk van de leerlingenkenmerken, in het secundair onderwijs is dat aandeel 11 procent.

@Noreeee, is dat dan die leuke gelijke wereld, iedereen op een internaat steken? N/o, maar dat lijkt mij redelijk belachelijk.

Wizzard

Legacy Member
Genious zei:
Als gij in een ongeluk belandt, dan zou de verantwoordelijke moeten opdraaien voor de gevolgen. En aangezien mensen verplicht een autoverzekering hebben, zou dat meestal moeten gebeuren ook.

Als ge ziek wordt, zorg dat ge een verzekering hebt. Net zoals ge een autoverzekering hebt. Vooraleer er hier gaan afkomen dat niet iedereen dat gaat kunnen betalen en dat ge niet bepaald kunt kiezen om te leven: in de sociale zekerheid zitten er ook die niet betalen, dit zou in dit systeem ook kunnen, door puur financiële tussenkomst van de overheid.

Nu, ik zou het graag nog liberaler zien. Als mensen het risico willen nemen zich niet te verzekeren tegen erge ziekte, mij niet gelaten.
Dat is makkelijk gezegd, 'zorg dat je verzekerd bent'. Maar voor sommigen is de kost van pakweg een hospitalisatieverzekering al teveel, als je maar nipt rond komt met je maandelijks loon. Dat is dan een berekend risico, maar niet omdat je veel keuze hebt. En als die mensen getroffen worden, zitten ze met torenhoge kosten. Zo kom je in een vicieuze cirkel, en zo krijgen hun kinderen misschien ook niet de kansen die andere krijgen. En zo zit je dus weer bij een structurele ongelijkheid.

Kijk, uiteraard zijn we hier allemaal met 'als - als'-situaties bezig. Maar ik ga liever uit van een preventief beleid, dan een uiterst liberale visie die zegt dat ieder mens voor zichzelf moet opdraaien. Dat is een terechte visie, in een maatschappij die ieder gelijk zou stellen - en dit is ook een utopie. Dus je hebt sowieso een overheidsingrijpen nodig om bij te stellen, en zeker in het geval van onderwijs, gezondheidszorg en dergelijke, lijkt mij dat geen overbodige luxe.


Genious zei:
Het kost massaal veel.
En bovendien drijft het prijzen omhoog. (als gij toch het merendeel terug krijgt betaald, dan gaat ge wel sneller geneigd zijn om toch si of la eens te laten nakijken etc)
En ge wijst op het Amerikaans systeem, maar hier krijgt ge iets anders, namenlijk wachtlijsten allerhande.

Universiteit dan: in de VS hebt ge veel meer een systeem waarin ge als student kunt lenen.
Ge zou ook veel minder mensen hebben die van die richtingen gaan volgen waar ge later niet bepaald veel mee zijt als het op werken aankomt of die gewoon een paar jaartjes gaan studeren gewoon om nog niet te moeten gaan werken. Nu is dat allemaal wel tof he, want vadertje staat springt voor een groot deel van uw kosten in.
Is het dan trouwens zo fair dat sommigen kienekes maken en dat degene die er bewust geen maken moeten gaan opdraaien voor de die?
Trouwens, ge spaart hier misschien geen 18 jaar om ze naar den unief te kunnen laten gaan, wel hier betaalt ge heel uw actieve carriëre lang. ;)
Er zijn inderdaad gaten in ons onderwijssysteem, zoals het feit dat een eerste jaar in België nog altijd een 'schiftingsjaar' is. Maar ik heb liever wel een garantie op goed onderwijs, én waarbij ik relatief gezien weinig betaal, dan dat ik later voor mijn kinderen een heel leven ga moeten sparen.

En dat eeuwige argument van 'je moet hier wel je hele leven betalen'.. Sorry hoor, maar denk je nu écht dat onze regering, welke samenstelling dan ook, de belasting een pak zou verlagen als we ineens minder toegeven aan onderwijs of gezondheidszorg? Dat is evenzeer een utopie :)

Genious

Legacy Member
multavici zei:
Gewaagd voorstel. Maar ik twijfel toch aan de effectiviteit. Mensen in lagere sociale klassen denken sowieso al weinig op lange termijn. Juiste studiehouding etc. moet je al in het lager, dus 10 jaar voor ze 18 zijn, gaan aanleren. Zo'n voorstel gaat veel te veel uit van de mensen die rationele keuzes maken, een uitgangspunt dat vele liberalen gebruiken, maar dat in realiteit weinig gebeurt, zeker ik lagere sociale klassen.
Dat klopt wel.
Het zou in ieder geval zorgen (om het andersom te stellen) dat anderen minder moeten boeten voor de fouten van onbekenden.

En de verantwoordelijkheid vroeger plaatsen (naar examenresultaten telkens kijken en daarvan bvb tussenkomst in onderwijskosten laten afhangen) vind ik tbh riskant. Het zou aan de ene kant zeker werken tegen het watervalsysteem. :p Maar aan de andere kant zouden er ongetwijeld mensen zijn die totaal geen risico's gaan willen nemen en hun koters wat lager doen starten.
Misschien een tweede kans inbouwen ofzo daarvoor. :unsure:


gentille zei:
Natuurlijk is onderwijs er voor de overheid zich er effectief ging mee moeien maar was dat onderwijs voor iedereen toegankelijk? Was dat onderwijs hoogstaand? Dat zijn toch zaken die de overheid toch kon en heeft veranderd.
Gezien de middelen die mensen toen hadden en de situatie waar ze in zaten, imo Ja.
En waarom zou het niet hoogstaand geweest zijn? Natuurlijk stelde het quasi niets voor tegenover huidig onderwijs, maar de situatie was toen wel helemaal anders dan nu. Voor die tijd was dat denk ik heel waardevol onderwijs.


noreeeee zei:
Of misschien vanaf het middelbaar iedereen in een internaat. Waar toch wel strenge normen en waarden zullen heersen. Verschillende sociale klassen door elkaar dus geen concetratiescholen van BSO'rs en ASO'rs. Strenge maatregelen om de jongeren op het rechte pad te laten leiden etc... Ik weet het niet
:puke:
De mens ontmenselijkt.
Eerst mensen hun geld afpakken, nu al mensen hun kinderen.
Walgelijk ventje. :angry:

Genious

Legacy Member
Wizzard zei:
Dat is makkelijk gezegd, 'zorg dat je verzekerd bent'. Maar voor sommigen is de kost van pakweg een hospitalisatieverzekering al teveel, als je maar nipt rond komt met je maandelijks loon. Dat is dan een berekend risico, maar niet omdat je veel keuze hebt. En als die mensen getroffen worden, zitten ze met torenhoge kosten. Zo kom je in een vicieuze cirkel, en zo krijgen hun kinderen misschien ook niet de kansen die andere krijgen. En zo zit je dus weer bij een structurele ongelijkheid.
Lees nog eens aandachtig opnieuw wat ik zei. Vooral dat stukje waarin ik zei dat de overheid in zo'n systeem nog puur financieel kan tussenbeide komen voor de mensen die het anders niet kunnen betalen om zich te verzekeren.

Er is nog 1 correctie dan nodig: mensen die ziek of gehandicapt worden geboren. Die gaan nergens verzekerd raken, daar is misschien nog een plekje voor overheid. Alles wat ze meer onder handen neemt is onnodig.


Persoonlijk zie ik het misschien wel liberaler, maar dat was dus niet wat ik hier voorstelde he, totaal trekt-uw-plan-systeem. ;)



Wizzard zei:
En dat eeuwige argument van 'je moet hier wel je hele leven betalen'.. Sorry hoor, maar denk je nu écht dat onze regering, welke samenstelling dan ook, de belasting een pak zou verlagen als we ineens minder toegeven aan onderwijs of gezondheidszorg? Dat is evenzeer een utopie :)
De huidige machtsgeilen ofc niet. Maar ik reken ook niet op de die om zo'n ingrepen te ondernemen. En afaik denk ik dat men in België op niemand kan rekenen om de tussenkomst in onderwijs zo gigantisch terug te schroeven. :p

Hoewel, hoger onderwijs terugschrijven is denk ik vooral in het hoofd een gigantische schok. Maar het lijkt me dat het een enorme vooruitgang zou zijn.
1) geen gasten die verder studeren gewoon om nog niet te moeten gaan werken
2) mensen zouden wel 2 keer nadenken als ze zelf moeten gaan betalen voor richtingen als pol&soc, geschiedenis, archeologie etc. Ge zou enkel de meest gedrevene overhouden, die er echt werk van willen maken.
3) een deeltje van dat geld kan dan gebruikt worden om het middelbaar en lager onderwijs echt volledig gratis te maken.
4) ge betaalt als arbeider niet meer mee voor de hogere studies van een ander waardoor die meer zal kunnen gaan verdienen dan gij.

Ge kunt eventueel voor ge het volledig aan de markt overlaat een tussenstap behouden, waarbij de overheid studieleningen aanbiedt. Maar dat zou eerder een emotioneel argument zijn. Overheid houdt weinig rekening met marktsituatie en de rente (als die er al op zou zijn) zou weinig rekening houden met bepaalde factoren geloof ik.

Conradus

Legacy Member
Langs de andere kant, als je universitair onderwijs weer duurder laat worden, krijg je een heleboel mensen die wel ASO gedaan hebben, maar niet echt nuttige richtingen in het hoger gaan volgen wegens te duur. Die zijn dan toch nutteloos voor de arbeidsmarkt?

Avondland

Legacy Member
Wizzard zei:
Hoe wil je dan die kloof op z'n minst in stand houden, zonder ten minste een minimum aan sociale zekerheid te handhaven?

Ik heb niets tegen de sociale zekerheid, maar wel tegen die absurde gelijkheidsdrang die sommigen blijken te hebben. Het fabeltje van het proletariaat is misschien heel mooi op papier, maar niet werkbaar in de praktijk. ;)

ClayDavis

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Bwa, uiteindelijk is 'aan uzelf te danken' een vrij relatief begrip. Als je opgevoed wordt in een gezin dat u weinig stimuleert om u in te zetten in allerhande zaken in u leven, is de kans groot dat je later erg weinig ambitie zult hebben bij het zoeken naar een job. Rechts zegt dan nogal snel dat dergelijke mensen het zelf zoeken omdat ze geen ambitie hebben. Links heeft vaak eerder de neiging net die mensen te willen helpen om door de vicieuze cirkel van ambitieloze generaties weg te werken, maar stoot daarbij nogal vaak op kritiek onder het mom van 'de hardwerkende mens betaalt voor de luierikken'.

Dit vat het infeite mooi samen, jullie kunnen nog ettelijke pagina's verder naast elkaar discusieren terwijl beide groepen gelijk hebben.

Wanneer is het iemand zijn eigen schuld, en wanneer die van zijn 'omgeving'? Het leven is een 'roll of the dice' en dat kunnen we zoveel mogelijk proberen veranderen (door vb. onderwijsbeurzen etc. etc.) maar je kan het nooit volledig verwijderen.

En iedereen als gelijk beschouwen (gentille geeft bijvoorbeeld dit punt)? Hoe moet ik dat doen? Iedereen een gelijk loon? Iedereen gelijke kansen (die zijn er volgens mij toch al grotendeels?)? Of zijn er geen gelijke kansen en zie ik dat niet in omdat ik uit een middeklasse gezin kom? Onderwijs is 'quasi' gratis, moeten kansarmen ook nog eens een extra leerkracht krijgen? Wie gaat dat betalen? De rijken, want die zijn rijk? Die zelfstandige kan er toch ook ni aan doen dat hij zijn beenhouwerij heeft opgestart, 40 jaar keihard heeft gewerkt en nu int geld kan zwemmen? De mensen die rijk geboren zijn kunnen daar toch ook niet aan doen? Is het dan eerlijk om hen te doen betalen voor de armere klasse?

Kijk naar parijs, de ghetto's 90% (fictief cijfer) blijft daar hangen, maar toch zijn er altijd enkelen die eruit geraken....weird.

Het hele probleem valt jammer genoeg nooit op te lossen, dus moeten we maar ons best doen. Voorlopig vind ik dat dat ook gebeurt.

Om nu een concreet voorbeeld te geven, maat van me heeft thuis niks tekort maar was 'schoolmoe', heeft nooit zijn middelbaar afgemaakt en zit nu in een soort volwassenonderwijs en krijgt 3xx€ dop in de maand. Ik ben voorlopig al door elk jaar geraakt, moet betalen voor mijn universitair onderwijs.

Nu ik zal waarschijnlijk wel aan een betere job geraken, maar is het eerlijk dat hij minder doet en er voor betaald wordt? Hij kan tenslotte ook nog een hogere opleiding gaan volgen als hij later wilt. Is dat dan eerlijk? Moeten we zo'n mensen 'afschieten' (en hij is dan nog geen crimineel, wat moet je doen met kinderen van 12 jaar die volledig ontspoort zijn?)? Nee, want das niet moreel verantwoord? Maar ja als we zo'n types niet stimuleren om een opleiding te volgen kosten ze ons later nog meer geld.....

*Ik ben niet voor het afschieten van mensen ^_^

Wizzard

Legacy Member
Avondland zei:
Ik heb niets tegen de sociale zekerheid, maar wel tegen die absurde gelijkheidsdrang die sommigen blijken te hebben. Het fabeltje van het proletariaat is misschien heel mooi op papier, maar niet werkbaar in de praktijk. ;)
Dus jij hebt veel liever dat er een zo groot mogelijke kloof gaapt tussen arm en rijk? Kijk, zoals gentille het hier al verwoordt heeft: natuurlijk is niet ieder mens 'gelijk'. Er zijn mensen met een veel hogere intelligentie, er zijn mensen die een zekere handigheid bezitten, er zijn mensen die bepaalde sportieve of creatieve talenten bezitten,... Maar we kunnen toch op z'n minst proberen streven naar gelijkheid tussen personen. En je zal nooit kunnen uitschakelen/tenietdoen dat de ene meer geld heeft dan de andere, of dat de ene meer mogelijkheden heeft dan de andere. Maar je kan wel op z'n minst een poging doen om de standaard en de mogelijkheden van die mensen uit te breiden? Anders vind ik het enkel maar een zeer zelfzuchtige en egoïstische visie op de maatschappij - toch per definitie iets sociaals. En verwar alsjeblieft sociale zekerheid niet meteen met socialisme of marxisme. Want hoewel Marx inderdaad de eerste aanzetten ertoe heeft gegeven, hebben veel andere denkers (zowel liberaal als sociaal) daar een realistischere visie op gegeven. Enkel verwijzen naar een boek dat een eeuw oud is, is onterecht.

Om maar even de vergelijking in het extreme door te trekken: volgens jullie redenering moeten we bv. de ontwikkelingshulp ook maar stopzetten, want zij zijn toch niet gelijk aan ons? En die ene milieuramp, mja, ze hadden zich ervoor moeten verzekeren? Zeer cru gesteld, is dat de vergelijking die jullie maken, enkel doorgetrokken.

De sociale zekerheid is niet zaligmakend. Maar ze enkel afdoen als een middel waardoor luie kloten geld kunnen krijgen, waar wij voor gaan werken, is ook maar een enorme ridiculisering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan