Archief - Schulden US

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sev-O

Legacy Member
Straddle zei:
Als Belg heb je ze weinig te verwijten hoor, de schuld hier per capita (debt/capita) ligt nog altijd hoger. En hun consumptie ligt idd hoog (gecombineerd met haast 0% spaargedrag), maar dit geeft wel een boost aan je economie op korte termijn. Bekijk gerust onze Belgische economie die er heel pak slechter voor staat dan de hunne, dat spaargedrag heeft ons weinig opgebracht.

De Belgische economie staat er niet goed voor, dat weet ik ook. Enorm oninteressant als bedrijf om hier te investeren, fiscale druk is er enorm hoog, werknemer is beschermd enzovoort... Maar vanuit de standpunt van de gewone burger ondervinden wij weinig impact. In de VS gaat dit banen kosten dat het niet meer mooi is en tijdelijke werkloosheid bestaat daar niet. Is er geen werk = geen geld. U probleem, niet die van ons. Maandag wordt een bloedbad :)

Time

Legacy Member
Bongobong zei:
Economen noemen een periode van laagconjunctuur een noodzakelijk kwaad voor de economie. Maakt ze sterker, filtert de zwakkeren eruit en doet hen lessen trekken.

Dit is hetzelfde, een reeks van overheidstrauma's opgelopen door een verkeerd langetermijnbeleid, waar ze lessen uit kunnen trekken voor de toekomst.

Hoe meer Europese landen besmet worden, hoe groter de kans dat een zoveelste volgende Europees verdrag nog strengere regels oplegt aan overheidsfinanciën.

Vio

Legacy Member
Terwijl we met onze spaargelden dan nog kunnen overleven. Het enorme consumptiegedrag van de gemiddelde amerikaan is echt niet normaal hoor. Dat kan goed zijn om de economie even uit het slop te halen maar is zeker geen goeie manier voor op lange termijn.

Time

Legacy Member
Straddle zei:
Als Belg heb je ze weinig te verwijten hoor, de schuld hier per capita (debt/capita) ligt nog altijd hoger. En hun consumptie ligt idd hoog (gecombineerd met haast 0% spaargedrag), maar dit geeft wel een boost aan je economie op korte termijn. Bekijk gerust onze Belgische economie die er heel pak slechter voor staat dan de hunne, dat spaargedrag heeft ons weinig opgebracht.
Welke korte termijn? De Amerikanen leven al meer dan een decennium zo... Als het goed was op de korte termijn, dan heb je het over positieve effecten in de eerste legislatuur van Bush ofzo? Nu krijgen ze langzaam de rekening gepresenteerd. En maar goed ook.
Enkel jammer dat het niet Palin is die de boel mag opkuisen.

Straddle

Legacy Member
Time zei:
Welke korte termijn? De Amerikanen leven al meer dan een decennium zo... Als het goed was op de korte termijn, dan heb je het over positieve effecten in de eerste legislatuur van Bush ofzo? Nu krijgen ze langzaam de rekening gepresenteerd. En maar goed ook.
Enkel jammer dat het niet Palin is die de boel mag opkuisen.

We zullen zien wie het mag opuimen. Die Obama heb ik nog geen nodige besparingen zien doorvoeren.

Pasternak

Legacy Member
Straddle zei:
We zullen zien wie het mag opuimen. Die Obama heb ik nog geen nodige besparingen zien doorvoeren.

Ja, juist besparen betekent totale ontmanteling van de overheid en solidariteit...

De vraag is waartoe dit allemaal leidt. Platzak zijn betekent dat uw levensstijl niet houdbaar is, en dat je moet herevalueren wat belangrijk is en wat je kan doen. Blijven leven als nu maar minder is gewoon armer worden, en geen oplossing. Alleen besparingen prediken en daar niets tegenover stellen is maar eenzijdig.

Schuld maakt u niet arm, schuld maakt dat je waarde gekregen hebt. En de onbalans is nu dat je dingen voortbrengt die eigenlijk minder waarde hebben dan de dingen die je daarvoor hebt verbruikt.

Boekhouders moeten meten, en niet altijd minder willen meten. Dan meten ze verkeerd.

Benjamin

Legacy Member
Time zei:
Economen noemen een periode van laagconjunctuur een noodzakelijk kwaad voor de economie. Maakt ze sterker, filtert de zwakkeren eruit en doet hen lessen trekken.
Ik denk dat Keynes gelijk had met zijn anticyclische begrotingspolitiek.
Maar ja, het uitvoeren...
Pieken en dallen kan je niet voorkomen, wel kan je de pieken en dallen vlakker maken en zodoende relatieve stabiliteit creëren.


Hoe meer Europese landen besmet worden, hoe groter de kans dat een zoveelste volgende Europees verdrag nog strengere regels oplegt aan overheidsfinanciën.
Die regels waren streng genoeg, het was de handhaving die slordig was uitgewerkt. Er had afgesproken moeten worden dat een land wat niet aan de afgesproken regels voldoet in het uiterste geval onder curatele gesteld kan worden, d.w.z. dat de curator (Europese Bank? IMF?) bepaalt welk bedrag van de inkomsten wordt benut voor de aflossing van de staatsschuld, welke hervormingen nodig zijn voor zo ver ze te maken hebben met de totale kosten en inkomsten van het land.
Maar ja, de politici wilden zo graag die Euro invoeren aangezien de Euro werd gezien als bindmiddel wat een politieke Europese eenwording zou faciliteren. Wat een beschamende naïviteit en niet enkel in retrospectie.
Toendertijd waarschuwden economen al om bepaalde Zuid-Europese landen niet deel te laten nemen, het politieke idealisme won het van de ratio.

Voor nu moet er alsnog een veel strengere handhaving worden afgesproken. Ik ben een voorstander van de invoering van een Neuro en een Zeuro, de Neuro voor Noord-Europa (Duitsland, Engeland, Nederland, Finland, Denemarken, Noorwegen, Zwitserland (als ze willen) enz.) , de Zeuro voor het zuiden (Frankrijk, Spanje, Italië, Portugal, Griekenland). De nieuwe EU-landen zijn voor mij een twijfelgeval.

Unkn0wn

Legacy Member
Het Amerikaanse politieke systeem is corrupt en disfunctioneel, het verwondert me dan ook niet dat het steeds slechter gaat met de Verenigde Staten (en bij uitbreiding de rest van de wereld wat betreft de economie)
Maar ja, de politici wilden zo graag die Euro invoeren aangezien de Euro werd gezien als bindmiddel wat een politieke Europese eenwording zou faciliteren. Wat een beschamende naïviteit en niet enkel in retrospectie.
Toendertijd waarschuwden economen al om bepaalde Zuid-Europese landen niet deel te laten nemen, het politieke idealisme won het van de ratio.

Het probleem van de eurozone ligt bij het gebrek aan een eengemaakt economisch bestuur. Het was naïef om op europees niveau een monetair beleid te voeren wanneer je de economieën van de eurozone niet op elkaar afstemt.

Benjamin

Legacy Member
Voor België zou wat mij betreft Vlaanderen lid moeten worden van de Neuro en Wallonië lid moeten worden van de Zeuro.

Het probleem van de eurozone ligt bij het gebrek aan een eengemaakt economisch bestuur. Het was naïef om op europees niveau een monetair beleid te voeren wanneer je de economieën van de eurozone niet op elkaar afstemt.
Akkoord. Ik zou graag willen dat dat ene economische bestuur het vermogen heeft om los van alle partijen te handelen zoals zij dat nodig acht. Dat betekent dat landen enige financiële autonomie moeten opgeven, maar die autonomie raken ze wel enkel kwijt wanneer ze er een zooitje van maken.

Time

Legacy Member
Ik heb onlangs nog een opiniestuk gelezen van een gekende econoom die brandhout maakte van die anticyclische politiek. Ik dénk zelfs dat dit Geert Noels was? Omdat het te veel een lapmiddel is gebruikt om het onvermijdelijke uit te stellen. Ook al omdat de keuzes die gemaakt worden bij zo'n uitvlakkingsstrijd, soms nog desastreuser kunnen zijn op lange termijn.

En ja, iets in die richting bedoelde ik, of het nu bij verdrag wordt vastgelegd of niet, de overheden moeten meer discipline hebben.

Bij welke euro hoort België volgens jou? :D Je vergeet ons wel handig. :p Imo bij de Zeuro hoor. We hebben de laatste 30+ jaar nog maar 1 premier gehad die echt durfde snijden en dat was Dehaene. Al de rest liet zich ofwel vangen aan populisme, ofwel aan wafelijzers.

Benjamin

Legacy Member
Time zei:
Ik heb onlangs nog een opiniestuk gelezen van een gekende econoom die brandhout maakte van die anticyclische politiek. Ik dénk zelfs dat dit Geert Noels was? Omdat het te veel een lapmiddel is gebruikt om het onvermijdelijke uit te stellen. Ook al omdat de keuzes die gemaakt worden bij zo'n uitvlakkingsstrijd, soms nog desastreuser kunnen zijn op lange termijn.
Dat is een interessante theorie, los van ofdat ik er nu wel of niet in geloof. Ik ben het in ieder geval met hem eens dat de consequenties van slecht beleid (dus ook slecht economisch beleid) gevoeld moeten worden maar zou dat bij een anticyclische begrotingspolitiek niet al genoeg het geval zijn?
Extremen blijken vaak niet goed te werken, vergelijk bijv. maar eens de kapitalitsche economie van de USA (op haar bek gegaan, lijkt mij, al verwacht ik wel dat de USA uiteindelijk zal herstellen op de een of andere manier, al dan niet na haar economie gewijzigd te hebben), de communistische economie van de vroegere Sowjetunie (op haar bek gegaan) en de gemengde economie van Europa (nog steeds fier overeind).
Die gemengde economie kan je zien als het gematigde en veilige midden tussen de twee extremen met het beste van beide uitersten.


Bij welke euro hoort België volgens jou? :D Je vergeet ons wel handig. :p Imo bij de Zeuro hoor. We hebben de laatste 30+ jaar nog maar 1 premier gehad die echt durfde snijden en dat was Dehaene. Al de rest liet zich ofwel vangen aan populisme, ofwel aan wafelijzers.
Mijn toevoeging kwam net te laat. :lol:
Vlaanderen bij de Neuro, Wallonië bij de Zeuro. België als geheel (indien het monetair opsplitsen voor de Belgen geen optie is) bij de Zeuro.

Epyon

Legacy Member
De afwaardering van de VS door S&P deed me weer terugdenken aan de oproep die Chinese nationale bank in 2009 reeds deed: de vervanging van de dollar als reservemunt. Als ook de andere ratingagentschappen een afwaardering doen is dit idee iig alweer een stap dichter bij de realiteit.

Ik denk dat een andere reservemunt voor ieder wel positief zou zijn, zelfs (op termijn) voor de VS die dan geen bank van de wereld meer moet spelen (maar dan wel moet oppassen met haar handelstekort). De euro als reservemunt zou ik echter niet zien zitten daar dit, zeker in de huidige omstandigheden, een vergiftigd geschenk zou zijn (zie Triffindilemma). Ik denk ook niet dat de EU zonder centrale economische regering in staat is om de uitgever van de reservemunt te zijn.

Idealiter zou gewoon géén nationale munt als reservemunt zijn, maar een neutraal middel. Goud e.d. is uiteraard onmogelijk en ook niet wenselijk, maar mss kunnen de Speciale Trekkingsrechten wel opgewaardeerd worden? Of moet het idee van de Bancor weer afgestoft worden, uiteraard zonder de converteerbaarheid in goud. Een dergelijke reserve-'munt' zou ook rechtvaardiger voor de groeilanden zijn en het ex-Bretton Woods systeem een hoognodige update geven.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
De euro als reservemunt zou ik echter niet zien zitten daar dit, zeker in de huidige omstandigheden, een vergiftigd geschenk zou zijn (zie Triffindilemma).

Geldt dat niet enkel voor een goudstandaard?

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Geldt dat niet enkel voor een goudstandaard?
Niet noodzakelijk, alhoewel Triffin het oorspronkelijk wel op een goudconverteerbare reservemunt (dollar pre Bretton Woods instorting) had bedoeld. Het is ook toepasbaar op het huidige post Bretton Woods systeem: een natie wiens munt de internationale reservemunt is zal altijd een dilemma hebben tussen de verplichting de wereld van voldoende valuta te voorzien om het reservesysteem liquide te houden en het daarbij gepaard gaande creëren van een handelstekort welke de nationale economie op de lange duur verzwakt. Kortom: het afwegen van de internationale vs de nationale belangen.

spray-bunny

Legacy Member
Sev-O zei:
Misschien een teken dat de Amerikaanse manier van leven onhoudbaar is. Zoveel schuld per capita is niet normaal.
Wss vrij offtopic, maar wil dat toch ook even linken aan ecologie.

De hele wereld is in haar reserves aan het putten qua grondstoffen, van water over olie tot eten, maw schuld aan het maken.

Het ligt niet per se aan de Amerikaanse manier van leven. Het ligt aan teveel mensen op 1 planeet met te weinig grondstoffen. Het paradigma van ongebreidelde groei die teert op de levensstandaard van de toekomstige generaties is dood maar ons systeem moet er nog aan aangepast worden.

Dat is imo de betekenis van het schuldprobleem. Monetaire schuld is ook maar een symbool voor toekomstige welvaart. We moeten op alle vlakken zuiniger gaan leven. Less is more.

Vio

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wss vrij offtopic, maar wil dat toch ook even linken aan ecologie.

De hele wereld is in haar reserves aan het putten qua grondstoffen, van water over olie tot eten, maw schuld aan het maken.

Het ligt niet per se aan de Amerikaanse manier van leven. Het ligt aan teveel mensen op 1 planeet met te weinig grondstoffen. Het paradigma van ongebreidelde groei die teert op de levensstandaard van de toekomstige generaties is dood maar ons systeem moet er nog aan aangepast worden.

Dat is imo de betekenis van het schuldprobleem. Monetaire schuld is ook maar een symbool voor toekomstige welvaart. We moeten op alle vlakken zuiniger gaan leven. Less is more.

Hier heb je volgens mij zeker en vast gelijk, je kan verschillende redenen gaan zoeken zoals bv. slecht beleid maar de fundamentele oorzaak blijft nog altijd overbevolking en de daarbij horende problemen. En het feit dat we als rijkste landen dan nog eens allemaal boven onze standaard leven, we kunnen allemaal gerust met veel minder doen.

Bongobong

Legacy Member
Time zei:
Economen noemen een periode van laagconjunctuur een noodzakelijk kwaad voor de economie. Maakt ze sterker, filtert de zwakkeren eruit en doet hen lessen trekken.

Bedoel je met de zwakkeren de verarmde Grieken? Of de mensen die de algemeen dalende levensstandaard niet overleven als gevolg van bezuinigingsmaatregelen opgelegd door het IMF of de EU?

Time zei:
Dit is hetzelfde, een reeks van overheidstrauma's opgelopen door een verkeerd langetermijnbeleid, waar ze lessen uit kunnen trekken voor de toekomst.

Totaal niet hetzelfde.

Time zei:
Hoe meer Europese landen besmet worden, hoe groter de kans dat een zoveelste volgende Europees verdrag nog strengere regels oplegt aan overheidsfinanciën.

Hopelijk voor de 'PIIGS' hebben ze tegen dan hun eigen munt terug ingevoerd.

Time

Legacy Member
Grieken worden vooral door hun eigen overheid in de zak gezet, de EU hebben weinig andere keus dan die maatregelen opleggen. Ik wil anders wel een alternatief horen van jou.

Scipio

Legacy Member
Ach, het probleem dat de USA schulden heeft is dat ze een president hebben die socialistische gedachten heeft. De ziekteverzekering veranderen, meer overheidsmaatregelen. De overheid is ECHT het probleem mensen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan