Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Als het gros van de studenten links zijn, kun je helemaal niet zeggen dat de ondertoon links is?
Ik weet niet wie hoe stemt bij mijn werkgever, maar als nu blijkt dat 70% van de werknemers links is, is dat dan een linkse werkgever? Ook al is hij neutraal in alles wat hij doet of zegt?

Maar wat ik dus dacht: Stevige beschuldigingen zonder enig bewijs. Niet voor hoe ze historisch links zijn, niet voor het feit dat het nu nog is, maar minder.
Neem dit dan maar eens door.
https://www.ugentmemorie.be/gebeurtenissen/1969-studentenprotesten

Sarcastr0

Legacy Member
MrKend54l zei:
. DVL zo voor paal zetten. En zijn tegenstander met de mantel der liefde behandelen. Maar je hebt uw argumenten daarover gegeven en uw punt gemaakt. Hier verder over discusieren lijkt me dan ook zinloos.

Ik ga akkoord met alles wat hier gequote wordt.

Lets agree to disagree.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Ik zeg toch ook niet dat hij oproept tot geweld? Zeg, leest er verdorie ook nog iemand een paar pagina's, of wordt er alleen op elke opmerking gesprongen in een post zonder enige context?
Als hij zou oproepen tot geweld, was het illegaal. Tegen de wet. Dat is een ander luik, het gaat hier niet over wat er juridisch kan of wat niet.
Daar gaat het wel over. Want de redenen die de rector gaf om Dries uit de universiteit te zetten waren oproepen tot de 3 -ismes en geweld. En al die dingen zijn illegaal.
Als hij dat allemaal niet gedaan heeft, waarom is hij dan wel geschorst?

Doxing daarintegen, is volgens de nieuwe Europese regelgeving wel strafbaar. Waarom is hun eigen UGent docent dan nog niet geschorst?

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar gaat het wel over. Want de redenen die de rector gaf om Dries uit de universiteit te zetten waren oproepen tot de 3 -ismes en geweld. En al die dingen zijn illegaal.
Als hij dat allemaal niet gedaan heeft, waarom is hij dan wel geschorst?
Loser zegt niet dat hij dat niet gedaan heeft, hij zegt dat hij niet zegt dat hij dat wél gedaan heeft. Maw: Loser laat dat dus open, omdat het er op zich ook niet toe doet.

Zie ook wat de rector zélf zegt: niet enkel het juridische is een probleem, maar ook het morele.

"De rector benadrukt dat de UGent vrije meningsuiting hoog in het vaandel draagt. "Maar in de "Pano"-reportage is een belangrijke grens overschreden. Iedereen mag zijn of haar mening geven. Maar het discours van Schild & Vrienden overschrijdt een grens omdat het aanzet tot antisemitisme, racisme, seksisme, wapengebruik en geweld. Dat is niet alleen juridisch strafbaar, maar overschrijdt ook een morele grens. De deuren van de UGent gaan vandaag dicht voor Dries Van Langenhove.""
M°°nblade zei:
Doxing daarintegen, is volgens de nieuwe Europese regelgeving wel strafbaar. Waarom is hun eigen UGent docent dan nog niet geschorst?
Kan nu iemand een voorbeeld geven van wat die assistent (néé, geen docent) zou misdaan hebben en tegen welke wetgeving dit concreet zou ingaan (mét artikel erbij, want hier wordt vaak nogal gefantaseerd)?

Loser

Legacy Member
Ik vond dit een goed artikel, en heb het al eens gepost:
https://www.tijd.be/dossiers/verkie...kering-schild-vrienden-criticus/10133777.html

En dan vooral dit stukje:
‘Langer dan een jaar heeft hij de toekomst van Schild & Vrienden-leden proberen kapot te maken door hun namen, privégegevens en bankgegevens online te gooien’, klinkt het in De Morgen.

Die bankgegevens waren het rekeningnummer waarop S&V-sympathisanten konden storten. Volgens Schuld & Vrienden was dat het nummer van de rekening van Van Langenhoves eigen bedrijfje, waarvan de gegevens overigens voor iedereen toegankelijk zijn.

Nog volgens Van Langenhove gebruikte de man privégegevens waarover hij als UGent-medewerker kon beschikken ‘om studenten te pesten als ze rechts zijn’. Mocht de man persoonlijke info van de studenten zonder hun toestemming hebben gebruikt, zou dat een inbreuk op de privacyregels zijn.

en dit:
Van Eecke ziet mogelijke privacyinbreuken door beide kampen. ‘De wet bepaalt dat in principe niemands persoonsgegevens zonder zijn toestemming gebruikt mogen worden’, aldus Van Eecke. Er zijn wel uitzonderingen mogelijk om toch zonder toestemming info te gebruiken.

Daarvoor kan een beroep worden gedaan op het wat vage juridische begrip ‘eigen gerechtvaardigd belang’. Maar dat is geen vrijbrief, omdat de voorwaarde is dat je de fundamentele rechten en vrijheden van de persoon in kwestie er niet mee beknot. Van Eecke: ‘Dat laatste lijkt me niet helemaal koosjer als sprake is van doodsbedreigingen en haatberichten tegen de bezieler van de anonieme account. Hier zijn issues met de bescherming van zijn privacy.’

Maar ook de man achter Schuld & Vrienden ging mogelijk te ver. Van Eecke: ‘Er zijn speciale privacyregels als de politiek erbij komt kijken. Dan is altijd uitdrukkelijke toestemming nodig, tenzij de persoon in kwestie zijn politieke voorkeur publiek heeft gemaakt. Bij meneer Van Langenhove is dat het geval, maar bij een deel van zijn aanhang niet. Dus de Gentse onderzoeker zou hier op aangesproken kunnen worden.’

@Moonblade, JPV vat het goed samen. Maar je zegt precies hetzelfde als eerst Sarcastr0, en daarna Bugiman. En telkens kwamen we tot dezelfde conclusie.

Edit: Die stomme autocorrect heeft iets tegen je naam, Moonblade! Mijn excuses :)

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Dus niet meer of minder links dan de toenmalige tijdsgeest. Wat probeer je te bewijzen?
Waar het historische gegevens vandaan komt. Men vraagt waar dit op gebaseerd is. Op de historie uiteraard.

Hoor je liever progressief? Fijn dan gebruiken we progressief. Maar het mag toch duidelijk zijn waar het op gebaseerd is. En hoe andere universiteiten dus eerder conservatief georiënteerd zijn.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Heb je al eens de geschiedenis erop nageslagen?
De RUG kan je toch bezwaarlijk een conservatieve universiteit noemen.
En omdat de RUG geen uitgesproken conservatieve universiteit is, is het een linkse universiteit? Van in extremen denken gesproken...

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Waar het historische gegevens vandaan komt. Men vraagt waar dit op gebaseerd is. Op de historie uiteraard.

Hoor je liever progressief? Fijn dan gebruiken we progressief. Maar het mag toch duidelijk zijn waar het op gebaseerd is. En hoe andere universiteiten dus eerder conservatief georiënteerd zijn.
Je bewijst net dat de universiteit Gent niet verschilt van andere universiteiten, want aan quasi alle universiteiten was er toen iets van mei 68 (afhankelijk van het land, niet van de universiteit). DUs je benwijst net NIET dat ze een linkse universiteit zijn.

Conradus

Legacy Member
MrKend54l zei:
Waar het historische gegevens vandaan komt. Men vraagt waar dit op gebaseerd is. Op de historie uiteraard.

Hoor je liever progressief? Fijn dan gebruiken we progressief. Maar het mag toch duidelijk zijn waar het op gebaseerd is. En hoe andere universiteiten dus eerder conservatief georiënteerd zijn.

De eerste zin in de link van je post is letterlijk dat hetzelfde toen gebeurde aan de KUL. Waren er toen al andere universiteiten? Het lijkt dus eerder een fenomeen voor alle universiteiten in 1968

Bv202

Legacy Member
Maar volgens het parket van Oost-Vlaanderen speelt die parlementaire onschendbaarheid geen rol. Aangezien het onderzoek is gestart op een ogenblik dat Van Langenhove nog geen parlementslid was, is er volgens het parket geen sprake van onschendbaarheid.
Klopt dat of niet?

Loser

Legacy Member
Het lijkt me wel dat de procureur ook rekening houdt met de naderende parlementaire onschendbaarheid, en dus denkt dat de zaak hard genoeg te maken is tegen hem. In dat geval lijkt het me niet zo heel moeilijk om de onschendbaarheid te laten opheffen met een gewone meerderheid?

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Het lijkt me wel dat de procureur ook rekening houdt met de naderende parlementaire onschendbaarheid, en dus denkt dat de zaak hard genoeg te maken is tegen hem. In dat geval lijkt het me niet zo heel moeilijk om de onschendbaarheid te laten opheffen met een gewone meerderheid?

Dat is ook mijn vermoeden ja.

Al denk ik niet dat er genoeg materiaal is om alles hard te maken. Het zal eerder een kwestie zijn dat het nu nog zeer kort na de verkiezingen is. En dat hoe langer men wacht, hoe minder evident de onschendbaarheid op te heffen zal zijn.
Eerder een nu of nooit zaak dus. We zullen wel zien hoe het draait natuurlijk.

Spyronamic

Legacy Member
Hoe zit dat eigenlijk met die racismewet en negationismewet in privéconversaties?

Loser

Legacy Member
Spyronamic zei:
Hoe zit dat eigenlijk met die racismewet en negationismewet in privéconversaties?

Het zijn geen privéconversaties, dus dat doet niet ter zake.
Verder lijkt het me zeker een interessante kluif. Maar het is helemaal niet "nu of nooit". Als het zo is dat hij niet onschendbaar is door de timing van de feiten, maakt het zelfs niks uit. En dat de bewijslast hoog genoeg is, is al erg waarschijnlijk, omdat de procureur overgaat tot inverdenkingstelling, hè.

Hicy

Legacy Member
Die titel doet me wel gniffelen na de vorige heisa over impliciete vs formele in verdenking

Spyronamic

Legacy Member
Loser zei:
Het zijn geen privéconversaties, dus dat doet niet ter zake.

Dan vraag ik me af over welke elementen het nu precies wel zou kunnen gaan? Ik zie weinig verschil tussen zijn retoriek en die van andere VB'ers, dus ben benieuwd.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Het zijn geen privéconversaties, dus dat doet niet ter zake.
Verder lijkt het me zeker een interessante kluif. Maar het is helemaal niet "nu of nooit". Als het zo is dat hij niet onschendbaar is door de timing van de feiten, maakt het zelfs niks uit. En dat de bewijslast hoog genoeg is, is al erg waarschijnlijk, omdat de procureur overgaat tot inverdenkingstelling, hè.
De timing is gewoon te toevallig natuurlijk.

Wat ze hem ten laste willen leggen dat weten we al langer. Maar wat ze echt staalhard kunnen maken ontbrak nog. En nu opeens zou men dat welk kunnen, ik geloof er eerlijk gezegd niet in. Toch zeker rekening houdend met de timing lijkt het mij echt eerder een "nu of nooit actie".

Pas op het kan altijd natuurlijk. Als ze effectief zaken hard kunnen maken, ja dan is het spel gespeeld natuurlijk.

Buiten een krantenkop weten we nog altijd niks meer. Het is blits natuurlijk zo een kop, breaking news zelfs. Het neemt vooral de aandacht weg van onze schuld en vrienden man en de UGent. Sterker nog het speelt zelfs in hun voordeel. Want zij kunnen triomferen met "wij hebben onmiddelijk correct gehandeld" en "ik doorzag het al jaren".

Afwachten dus hoe het allemaal gaat uitdraaien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan