Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Beiden zijn inderdaad niet te vergelijken. Het ene is activisme van een paar studenten zoals je ook mensen hebt die bewust geen fruit of siroopjes uit Israël kopen.
Het andere is het establishment dat afrekent met de "foute" politieke tegenstanders. Hadden de groene rakkers "illegaal" een spandoek aan hun lokaal opgehangen om hun kiezers te bedanken zou er geen haan naar gekraaid hebben.

En nog steeds geen bron? :D

Sylver is me voor, maar een mooie hypothetische stropop weer: Als X, dan was het zeker Y. Waarom? Omdat dat in de kraam past.
Maar ik heb het al gezegd: De bron is voor de beginstelling. Dat DVL het spandoek laat verwijderen om de inhoud, niet waar het hangt. Al de rest is smoke and mirrors.

Sylverscythe

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Waar is die bron dan? Of geldt dat plots niet meer voor jou?

Hier moet je erg opletten met wat je zegt. Die bron is er uiteraard niet. Het is gewoon hoe ik het aanvoel in dit politieke klimaat.
Vlaams Belang wordt nu eenmaal anders behandeld dan andere partijen. Terecht of niet, dat is een andere discussie.

Ik zal daarom verduidelijken: Hadden de groene rakkers "illegaal" een spandoek aan hun lokaal opgehangen om hun kiezers te bedanken zou er volgens mij hoogstwaarschijnlijk geen haan naar gekraaid hebben.

Beetje onnozel hé, je weet goed genoeg dat dit beeldspraak is. In tegenstelling tot "Hadden de groene rakkers "illegaal" een spandoek aan hun lokaal opgehangen om hun kiezers te bedanken zou er geen haan naar gekraaid hebben", wat een veronderstelling als feit neerzetten is. Daarom dat je het nu moet verduidelijken. En het forum, publiek debat, ... staat vol met van die rommel.

Uiteraard wordt het VB anders behandeld (cordon, al dan niet of dat nog officieel zo is), maar dat wil niet zeggen dat wat voor andere partijen legaal is, plots illegaal is voor het VB.

M°°nblade

Legacy Member
Spyronamic zei:
De vergelijking met Trump is misschien nog het beste ja, wan er zijn veel gelijkenissen in de manier waarop beide figuren aan populariteit hebben gewonnen. En dat is namelijk grotendeels door de self fulfilling prophecy veroorzaakt door de verontwaardigde media die hen haast 24/7 een platform aanbieden vanuit een entertainment-gehalte perspectief waarbij de inhoud inderdaad totaal niet primeert. Zoek 'Van Langehove' op HLN en ik vind maar liefst 21 artikels op een tijdspanne van nog geen 5 dagen, om maar even te illustreren hoe weinig moeite hij moet doen om bekend te geraken. Vraag me soms af of S&V niet gewoon een marginaal clubje gebleven was moest er geen hele show rond gemaakt worden. Ze bestonden immers al dik anderhalf jaar voor die Pano reportage en ook die actie aan het Gravensteen was maanden ervoor gebeurd en amper belicht. Wil niet zeggen dat ze zomaar hun gang mogen gaan, maar er zijn genoeg alternatieven om er mee om te springen. De radicale tegenstanders zijn helaas even naïef als de radicalen zelf.
Zijn kritiek naar de media toe is te vergelijken met Trump maar het doel van DVL ligt toch eerder bij politiek activisme en niet bij bestuur. Daarvoor heb je namelijk geld en dus een partij nodig. DLV gaat eigenlijk alleen maar een soort partnership aan met VB die daar baat bij heeft en DVL gerust willen sponsoren zonder dat die laatste deel uitmaakt van VB. DVL blijft zo onafhankelijk en beide partijen kunnen zich van elkaar distantiëren indien nodig.

Dat maakt dat Dries en de S&V beweging eerder aanleunen bij een ander recent fenomeen dat via sociale media opkomt: alt right movements, conservatieve opiniemakers die via breitbart news een forum krijgen en real life trollen zoals Milo Yiannopoulos en Ben Shapiro die debatten aangaan en podcasts geven over mainstream media, journalistiek, BLM, feminisme, etc... Het is eigenlijk ook meer dan actie voeren dat die doen. Die voeren een soort metapolitiek en brengen zelf reportages naar buiten om een ander licht te geven op gebeurtenissen dan de mainstream media naar buiten brengt.

Het verschil is dat Milo en Ben wel hun tegenstanders onder tafel kunnen praten wat we DVL eigenlijk nog niet hebben zien doen. Al is hij der precies wel in geslaagd om Cools te irriteren en in een moddergevecht te trekken.

Ander voorbeeld in Vlaanderen is Frank Thevissen die ook youtube gebruikt om de vierde onmacht aan te klagen.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
real life trollen zoals Milo Yiannopoulos en Ben Shapiro die debatten aangaan over mainstream media, BLM, feminisme, etc... en irriteren, ook via podcasts.

Die bewegingen horen ook ten dele kritiek te krijgen. Als dat kan gevoerd worden door mensen als Shapiro of Yiannopoulos dan zie ik daar geen probleem in net als ik het probleem er niet in zie dat ook South Park dat gedaan heeft. Kritiek hoort bij onze westerse levensstijl, en de personen die je hier aanhaalt zijn geen typische trollen die het voor de lulz doen, maar beheersen hun retoriek en argumentatie feilloos.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die bewegingen horen ook ten dele kritiek te krijgen. Als dat kan gevoerd worden door mensen als Shapiro of Yiannopoulos dan zie ik daar geen probleem in net als ik het probleem er niet in zie dat ook South Park dat gedaan heeft. Kritiek hoort bij onze westerse levensstijl, en de personen die je hier aanhaalt zijn geen typische trollen die het voor de lulz doen, maar beheersen hun retoriek en argumentatie feilloos.

Retoriek zonder inhoud is het failliet van de rede.

DaFreak

Legacy Member
Precies of die Yiannopoulos en Shapiro zijn zulke onbesproken blaadjes. Die zijn in hetzelfde bedje ziek als DVL, two faced alt righters die hun echte agenda met wat mooie woordjes proberen te verbloemen.

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Precies of die Yiannopoulos en Shapiro zijn zulke onbesproken blaadjes. Die zijn in hetzelfde bedje ziek als DVL, two faced alt righters die hun echte agenda met wat mooie woordjes proberen te verbloemen.
Milo en Shapiro voeren op sociale media actie voor ideeën die vallen buiten het politiek correcte en daarom binnen de traditionele media geen forum krijgen. Daar is niets ziek aan en dat is zelfs wenselijk. Niet alleen omdat we onszelf graag het 'vrije westen' noemen maar ook omdat sommige links-populistische en radicale feministische ideeën zo sterk zijn dat ze politiek onbespreekbaar geworden zijn. Begin maar eens de larie van de loonkloof of geslachts- en diversiteitsquota, etc .... Geen enkele politieker daar nog een strijd tegen durft voeren omdat hij snel als vrouwenhater bestempeld zou worden.
Zie bv. hoe snel Theo Francken zijn twitter bericht over mannenlingerie moest intrekken om een shitstorm te vermijden.

Ook DVL zal op de VRT niet moeten rekenen om een forum te krijgen om zijn ideeën, net zoals het VB indertijd ook niet op de lijsttrekkersdebatten mocht deelnemen. Ze hebben hun gelijke behandeling door de VRT eerst moeten afdwingen dmv. een veroordeling van de VRT door de Raad van state.

KnightOfCydonia

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die bewegingen horen ook ten dele kritiek te krijgen. Als dat kan gevoerd worden door mensen als Shapiro of Yiannopoulos dan zie ik daar geen probleem in net als ik het probleem er niet in zie dat ook South Park dat gedaan heeft. Kritiek hoort bij onze westerse levensstijl, en de personen die je hier aanhaalt zijn geen typische trollen die het voor de lulz doen, maar beheersen hun retoriek en argumentatie feilloos.

Ben Shapiro zou ik inderdaad geen trol noemen. Gewoon een vrij religieus, conservatief politiek commentator, die zelfs nog vrij consequent is in zijn standpunten. Ook al ben ik het er regelmatig niet mee eens, ik vind die nog wel aangenaam om in een debat te bekijken.
Als Milo Yiannopoulos geen troll is, dan kan je niemand nog een real-life troll noemen. Als ik me niet vergis heeft Milo ook nog getourd met Troll in de titel. In debatten kan ik hem niet serieus nemen, hij beheerst de kunst van het provoceren wél zéér goed, maar provoceren is wat mij betreft niet de essentie van een goed debat.

Loser zei:
Retoriek zonder inhoud is het failliet van de rede.

Ironisch genoeg heeft jouw post ook betrekkelijk weinig inhoud. Er is een wezenlijk verschil tussen inhoud waar je het niet mee eens bent, en "geen inhoud".

SithCloud

Legacy Member
DaFreak zei:
Precies of die Yiannopoulos en Shapiro zijn zulke onbesproken blaadjes. Die zijn in hetzelfde bedje ziek als DVL, two faced alt righters die hun echte agenda met wat mooie woordjes proberen te verbloemen.

kmoet van die mannen op zich niets hebben, maar dien milo komt er toch gewoon voor uit dat hij een agitator en een drama queen is. Heeft em ooit al iets illegaals gedaan of verwerpelijk? dien shapiro ook. Allez, om dat te vergelijken met DVL

mwoah....

Epyon

Legacy Member
Natuurlijk doen die niks illegaals. Mensen als Shapiro, Yiannopoulos of een Jordan Peterson vallen uiteindelijk het best te omschrijven als 'slimme mensen voor een dom publiek'. Ze identificeren en cateren naar een specifieke verwachting bij hun doelpubliek en maken daar een mooie omzet mee. Eigenlijk weinig meer dan Michael Moore hun voordeed, maar dan nu in tijden van sociale media.

Exorikos

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap dus echt niet wat in hemelsnaam dit te maken kan hebben met een interview van Dries...

Niets, maar alles is goed om af te leiden van wat Van Langenhove zegt en doet. Het is niet toevallig ook een van de tactieken van de alt-right.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Retoriek zonder inhoud is het failliet van de rede.

De inhoud van de kritiek op BLM, extreem feminisme, etc. is ook in orde. Je moet willen luisteren naar wat Shapiro of South Park erover te vertellen hebben natuurlijk....

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
De inhoud van de kritiek op BLM, extreem feminisme, etc. is ook in orde. Je moet willen luisteren naar wat Shapiro of South Park erover te vertellen hebben natuurlijk....


KnightOfCydonia zei:
Ironisch genoeg heeft jouw post ook betrekkelijk weinig inhoud. Er is een wezenlijk verschil tussen inhoud waar je het niet mee eens bent, en "geen inhoud".

Heh, ja. Dat klopt. Enfin, de inhoud is er wel, alleen kon ik 'm iets explicieter neerschrijven.
Retoriek zonder inhoud is het failliet van de rede. En bij Shapiro, Yianno, en in zekere mate ook bijvoorbeeld Al Sharpton, is dat gebrek aan inhoud er op een andere manier. Bij Shapiro en Yianno ben ik ervan overtuigd dat er wel inhoud is, maar ze geloven die zelf niet eens. Ze staan zelf niet achter de meeste dingen die ze verkondigen. Puur populisme en slogans die werken in deze tijd. En als volgende week iets anders beter werkt, schakelen ze daarop over.

Een beetje de ziekte van de tijd, zeker in de VS. Een soort trollen, maar dan op landelijk niveau. Hot takes om maar views te krijgen, gelijk of je erachter staat of niet. Zie je daar in veel sectoren, onder andere de politiek. Op dat moment voegt retorica niks toe. Het vervalt tot de kwalijke kant van de sofistiek. Sharpton is dan nog een iets ander geval, omdat hij gewoon de zinnigheid voorbij is, maar er wel echt achter staat.

Het heeft zeker bij die eerste twee heel weinig te maken met in welke mate ik het eens ben met hun mening, en veel meer met in welke mate het populistisch getroll is. Retorica om het gelijk te HALEN in plaats van om het gelijk te ONTDEKKEN.

Fransz

Legacy Member
DVL heeft meer fans dan wij allemaal denken. En DAT is het spijtige van de zaak.

Niet dat hij een belachelijk ventje is. Niet dat hij een dom rijkeluizoontje is. Niet dat hij racistische memes verstuurd in een privé chat. Maar wél zijn groot aantal fans.

Zie naar het succes van Vlaams Belang tijdens de laatste verkiezingen. Sorry maar onze eigen vrienden / collega’s / concullega’s rondom ons zijn fout bezig. En niet Tom Van Grieken, DVL, FDW, ...

Ik moet van de muziek van K3 ook niet weten maar zolang ze sportpaleizen blijven vullen, zullen ze altijd aanwezig blijven.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

DaFreak

Legacy Member
squalleke123 zei:
De inhoud van de kritiek op BLM, extreem feminisme, etc. is ook in orde. Je moet willen luisteren naar wat Shapiro of South Park erover te vertellen hebben natuurlijk....

South park is voor te lachen, die anderen om van te blijten. De enige reden dat die op die bewegingen inkappen is om alle zwarte, vrouwen, LGBTs en andere minderheden te ondermijnen. Dat is allemaal deel van die two faced alt right agenda. Het is mooier verpakte white supremacy. Ze zijn overal tegen, haten vanalles en hebben zelf niets constructiefs zinnigs bij te brengen.

In plaats van missplaatste kritiek op sporters die niet rechtstaan of toiletgebruik zouden ze beter eens naar zichzelf kijken. Met al hun getroll zullen ze de polarisering enkel verder aanwakkeren maar daar doen ze het natuurlijk ook voor want dat komt hen perfect uit. Redelijk pervers dat ze groeien op hun eigen sloopwerk van de samenleving.

Sylverscythe

Legacy Member
Exorikos zei:
Niets, maar alles is goed om af te leiden van wat Van Langenhove zegt en doet. Het is niet toevallig ook een van de tactieken van de alt-right.

Ja dit dus hé. Blijven herhalen dat "de media" liegt, zaken ontkennen die bewezen zijn, het debat afleiden met zaken die er niet toe doen, ... Gewoon zaken uit de handleiding van "de nieuwe politiek". Of we dat populisme, alt-right, of iets anders moeten noemen weet ik niet, maar het slaat aan en iedereen (inclusief wat posters op dit forum) doen graag mee.

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
South park is voor te lachen, die anderen om van te blijten. De enige reden dat die op die bewegingen inkappen is om alle zwarte, vrouwen, LGBTs en andere minderheden te ondermijnen. Dat is allemaal deel van die two faced alt right agenda. Het is mooier verpakte white supremacy. Ze zijn overal tegen, haten vanalles en hebben zelf niets constructiefs zinnigs bij te brengen.

In plaats van missplaatste kritiek op sporters die niet rechtstaan of toiletgebruik zouden ze beter eens naar zichzelf kijken. Met al hun getroll zullen ze de polarisering enkel verder aanwakkeren maar daar doen ze het natuurlijk ook voor want dat komt hen perfect uit. Redelijk pervers dat ze groeien op hun eigen sloopwerk van de samenleving.
Dit is het typische riedeltje van progressief links dat iedereen die hun mening niet deelt afwimpelt met hun twee favoriete woordjes: 'haat' en 'angst'.
Ofwel haat je vrouwen, migranten en minderheden, ofwel heb je er schrik van. Het is altijd een van die twee reden waarom anderen hun mening per definitie fout zou zijn, zolang we verder maar niet moeten discussiëren over de inhoud. En dan natuurlijk ook nog eens afkomen met white supremacy agenda complot theorieën natuurlijk.

Feit is dat je geen kritiek op iets of iemand kan geven zonder iemand tegen de kop te stoten. Kritiek op feminisme of transgender beleid is niet hetzelfde als vrouwen&homohaat. Dat is alleen maar wat close-minded personen ervan maken die niet met kritiek kunnen of willen omgaan of weten dat ze een discussie erover toch zullen verliezen. Iets horen dat je niet aanstaat is misschien niet constructief voor jou, maar erover praten kan wel constructief zijn voor de rest van de samenleving.
De kritiek die Milo, Shapiro en ook Jordan Peterson geven op extreme vormen van feminisme en onnozele voorstellen zoals aparte transgender toiletten en safe spaces op universiteiten is volledig terecht en alle verwijten van 'haat' en white supremacy complot theoriën hierop zijn bedoeld om de kwestie te ontwijken. Er zijn genoeg docenten en filosofen die deze kritiek delen dus je kan die niet eens labelen als 'alt right propaganda'.

Sylverscythe zei:
Ja dit dus hé. Blijven herhalen dat "de media" liegt, zaken ontkennen die bewezen zijn, het debat afleiden met zaken die er niet toe doen, ... Gewoon zaken uit de handleiding van "de nieuwe politiek". Of we dat populisme, alt-right, of iets anders moeten noemen weet ik niet, maar het slaat aan en iedereen (inclusief wat posters op dit forum) doen graag mee.
Dit zou nu eens een interessante wending geweest zijn in het DLV VRT interview: Dries om bewijzen vragen voor zijn aantijgingen .

Alleen verkoos de VRT natuurlijk voor de suggestieve aanval: 'Geef nu maar eens toe Dries dat je alleen maar de politiek instapt omdat je zonder centen zit en voor onschendbaarheid wil voor de lopende onderzoeken tegen je'

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit zou nu eens een interessante wending geweest zijn in het DLV VRT interview: Dries om bewijzen vragen voor zijn aantijgingen .

Alleen verkoos de VRT natuurlijk voor de suggestieve aanval: 'Geef nu maar eens toe Dries dat je alleen maar de politiek instapt omdat je zonder centen zit en voor onschendbaarheid wil voor de lopende onderzoeken tegen je'

Dat zou geweldig zijn in elk politiek interview. Soms doet/deed de Zevende Dag zo'n factcheck, en ik vond dat altijd wel een meerwaarde. Maar ik neem aan dat er redenen zijn (middelen, interesse publiek) waarom dat niet algemeen wordt gedaan. Als je zo'n typisch politiek debat ziet waar twee kampen ontstaan die elk iets totaal anders claimen vind ik dat altijd zo spijtig dat het niet wordt uitgezocht hoe het zit. Want laat ons eerlijk zijn, hoeveel mensen kunnen/willen/hebben tijd om dat zelf na te gaan? Specifiek in dat interview zou dat inderdaad ook een sterke verbetering geweest zijn.

Ohm

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat zou geweldig zijn in elk politiek interview. Soms doet/deed de Zevende Dag zo'n factcheck, en ik vond dat altijd wel een meerwaarde. Maar ik neem aan dat er redenen zijn (middelen, interesse publiek) waarom dat niet algemeen wordt gedaan. Als je zo'n typisch politiek debat ziet waar twee kampen ontstaan die elk iets totaal anders claimen vind ik dat altijd zo spijtig dat het niet wordt uitgezocht hoe het zit. Want laat ons eerlijk zijn, hoeveel mensen kunnen/willen/hebben tijd om dat zelf na te gaan? Specifiek in dat interview zou dat inderdaad ook een sterke verbetering geweest zijn.

Enige die dat doet is Kanaal Z. Is wel altijd een monoloog van 1 of andere politicus.

Eigenlijk wel jammer dat de VRT zoiets niet doet. Langs de andere kant zullen de politici dit ook niet willen omdat ze weten dat ze snel door de mand gaan vallen.

borgus

Legacy Member
Epyon zei:
Natuurlijk doen die niks illegaals. Mensen als Shapiro, Yiannopoulos of een Jordan Peterson vallen uiteindelijk het best te omschrijven als 'slimme mensen voor een dom publiek'. Ze identificeren en cateren naar een specifieke verwachting bij hun doelpubliek en maken daar een mooie omzet mee. Eigenlijk weinig meer dan Michael Moore hun voordeed, maar dan nu in tijden van sociale media.

Ahja Jordan Peterson vergelijken met Milo of Shapiro... Echt wel een groot verschil tussen deze personen. Milo is gewoon een professionele troll, Shapiro kan zijn argumenten dan nog bij treden vanuit zijn eigen visie/ideologie. Maar Peterson is in mijn ogen toch wel iets anders de eerste twee zeer rechtse personen noem het alt-right, extreem rechts, of wat dan ook. Peterson is helemaal niet conservatief of rechts, misschien moet je eens beter luisteren naar wat die te zeggen heeft. Peterson bekijkt het leven van het individu vanuit een psychologisch en filosofisch standpunt, gestaafd met zijn ervaring als klinisch psycholoog, professor en vooral studies. En ja daarbij gebruikt hij bewust of onbewust "intelligent klinkende" termen, maakt dat zijn mening minder waard omdat hij niet hetzelfde zegt als u? Of omdat hij de pest heeft aan vrijheidsbeperkende wetten?

Ten opzichte van die 2 andere toch een heel andere manier om dit te benaderen. Als je al iets kan zeggen is dat hij kwa ideologie centrum libertair zit maar iemand zoals hem rechts of populistisch noemen. Goed dan zijn we ver van de realititeit. Hij geeft regelmatig duidelijk kritiek op extreem rechts (en ja ook links, maar het is niet omdat je niks moet hebben van extreem linkse geweldadige protesten dat je daarom extreem rechts zijt).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan