Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik zei toch ook als we Afrika echt zouden helpen... ze hebben dus hulp nodig om een economisch grootmacht te worden.

Amerika is dan ook nog altijd aan het vallen en zolang ze vallen gaat alles goed. Het is trouwens de G8 of bestaat er ook een G7?

Het is de G7: de zeven grootste industrieën of zeven meest geindustrialiseerde landen. Om Rusland niet helemaal buiten beschouwing te laten hebben ze dat er ook bij toegevoegd en zo krijg je de G8.

w00tw00t

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik zei toch ook als we Afrika echt zouden helpen... ze hebben dus hulp nodig om een economisch grootmacht te worden.

Amerika is dan ook nog altijd aan het vallen en zolang ze vallen gaat alles goed. Het is trouwens de G8 of bestaat er ook een G7?

G8 of G7 + Rusland

En k995: check u geschiedenis kerel en u spelling

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
@K995 Jammer genoeg zijn de joden die Israël een foute boel vinden inderdaad in de minderheid, dat wilt niet zeggen dat het er niet veel zijn.
Wat is veel? Voor zover ik weet gaat het om enkele duizenden, is dat veel?


Euhm zie je Amerika terugdeinzen om burgers op te blazen, ik niet hoor. Ze deinzen er ook niet voor terug om iedereen hun mening en systeem op te leggen. Ze deinzen er niet voor terug om aanslagen te plegen, olie en land af te pakken. Overal geheime diensten op te richten(Israël, Korea,...). Ze deinzen er niet voor terug om wapens te verkopen aan de terroristen. Ze deinzen er niet voor terug om tegen hun bevolking te liegen en zo kan ik nog wel even door gaan.
idd en dat is niet verschillend wat rusland doet, als je de ene dus een schurkenstaat vind is de andere dat automatisch ook dat is wat ik wilde zeggen.

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
geschiedenis waar dan wel?

en spelling ? :baard:

Het heeft geen nut om 100 keer over dezelfde dingen te discussiëren die al pagina's ervoor ook al behandeld werden.

En normaal kijk ik niet naar de spelling maar u woorden in u post missen letters :)

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Er was een heel beperte autonomie onder rusland voor zuid ossetie de officieele talen bijvoorbeeld zijn altijd russisch en georgisch geweest. ZO wil samen met rusland hun autonomie forceren daar gaan ze gewapende opstand niet uit de weg wat verkeerd is, als ze oanfhankelijkheid willen dat ze het via de democratische weg doen, niet via een opstand zoals nu(wel eigenlijk 89).

Georgië heeft de Zuid-Ossetische opstand in de jaren '90 brutaal de kop in willen slaan. Vergeet heel die voorgeschiedenis niet!

Daarnaast is het zeker NIET aan rusland om zich daarin te moeien, dat is een interne georgische gebeuren. Dat rusland ooit georgie gedowngen heeft soldaten toe te laten op zijn grondgebied doet niks ter zake.

Blablabla. Dan mocht de NAVO ook niet tussenkomen toen Miloseviç zijn gangetje liet in Servië. Territoriale soevereiniteit is een bijzonder rekbaar begrip. Amerika heeft niemand de les te spellen als het daarover gaat. Cuba is daar nog een mooi voorbeeld van, maar ook heel wat Zuid-Amerikaanse landen waarin de VS de rechtse militaire junta steunde.


Ik had trouwens bronnen gevraagd.

Die staan eerder in dit topic. Georgië had trouwens troepen in Israël, maar haalde ze terug door het conflict. Dat wil ook wat zeggen, want je komt niet zomaar Israël binnen. Zeker niet met militaire troepen, weet je wel? :p



Ben je russische of zo? Rusland speelt geopolitiek amper mee hoor, rusland doet dat niet meer sinds het einde van de USSR. Rusland heeft enkel nog regionaal iets in de pap te brokken en dit is hier een perfect voorbeeld van rusland dat zich regionaal wil bewijzen door (met meoite dan nog wel) zich willen bewijzen tegen een klein buurtje.

Rusland is een geopolitiek zwaargewicht. In de jaren '90 nog geknecht onder een neoliberale oligarchische maffia, maar die tijden zijn gelukkig voorbij.

En waarom commotie? Vlak tegen europa tiens een plotse oorlog. Als morgen algerije en marroka elkaar aanvallen zal er daar net zoveel commotie rond ontstaan hoor, nu zijn ze over congo bezig. Is dat dan ook een geopolitieke grootmacht (volgens jouw logica wel)

Snap je wel iets van de rol van Rusland in de geopolitiek? Jij doet het land af als een flutlandje van niets.


Tuurlijk, congo kan ook zoveel meer zijn, maar dat is het niet he? Rusland is me altijd een beetje zoals frankrijk: grootheidswaanzin waardoor je soms domme dingen doet.

Rusland lijdt helemaal niet aan grootheidswaanzin. Dat heb je verkeerd.

Feit is dat rusland dat nu niet is.


Dus je bent tegen zionisme maar steunt wel een vorm van arabisch zionisme en enkele organisaties die er niet voor terugdienzen om burgers op te blazen.

Zionisme is vergelijkbaar met vlaams (of ossetisch) nationalisme maar blijkbaar mogen ze dat niet hebben, raar 2 maten 2 gewichten.

:doh:

Het zionisme is een soort nationalisme ja, maar keer het alstublieft niet over een kam met andere soorten nationalismen. Nationalisme is eerder een grondhouding die sterk kan verschillen, geen vaste ideologie die zich eenvoudigweg laat beschrijven.

grey-turtle

Legacy Member
k995 zei:
Wat is veel? Voor zover ik weet gaat het om enkele duizenden, is dat veel?



idd en dat is niet verschillend wat rusland doet, als je de ene dus een schurkenstaat vind is de andere dat automatisch ook dat is wat ik wilde zeggen.

Het zijn beide schurkenstaten. Van mensenrechten hebben deze 2 landen weinig of geen kaas gegeten. Ze proberen door een imperialistische politiek hun oliebelangen te vergroten. Georgië is een land die belangrijk is voor de Russische en ik dacht ook Amerikaanse olie.

Oldskooler

Legacy Member
Conradus zei:
Het is de G7: de zeven grootste industrieën of zeven meest geindustrialiseerde landen. Om Rusland niet helemaal buiten beschouwing te laten hebben ze dat er ook bij toegevoegd en zo krijg je de G8.

Vroeger sprak men constant over de G8, nu lees en hoor je alleen nog maar over de G7. Moet er maar op letten, de media spreekt nu alleen nog maar over de G7, de russen zijn opzij geschoven.


G8 Live G7 group has sidelined Russia because of Georgia situation ? Polish foreign minister

w00tw00t

Legacy Member
Grappig dat je geen developed nation meer bent eens dat je een daad van agressie toont. Dan lag VS er al meerdere keren uit.

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
Het heeft geen nut om 100 keer over dezelfde dingen te discussiëren die al pagina's ervoor ook al behandeld werden.

En normaal kijk ik niet naar de spelling maar u woorden in u post missen letters :)

Dan zeg je beter niks als je niet wil discusieren in een discussie forum

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Georgië heeft de Zuid-Ossetische opstand in de jaren '90 brutaal de kop in willen slaan. Vergeet heel die voorgeschiedenis niet!
Wat doe je anders met een gewapende opstand? Dan nog eens aangemoedigd door een enorm bewapende buur.

Blablabla. Dan mocht de NAVO ook niet tussenkomen toen Miloseviç zijn gangetje liet in Servië. Territoriale soevereiniteit is een bijzonder rekbaar begrip. Amerika heeft niemand de les te spellen als het daarover gaat. Cuba is daar nog een mooi voorbeeld van, maar ook heel wat Zuid-Amerikaanse landen waarin de VS de rechtse militaire junta steunde.
maakt weinig uit wat anderen ook verkeerd doen hoor, feit is dat rusland hier in de fout ging.

Wat is trouwens het verschil tussen tjetjenie (sp?) en zuid ossetie, als rusland niet hypocriet was steunde het de onafhankelijkheid daar ook.


Die staan eerder in dit topic. Georgië had trouwens troepen in Israël, maar haalde ze terug door het conflict. Dat wil ook wat zeggen, want je komt niet zomaar Israël binnen. Zeker niet met militaire troepen, weet je wel? :p
Als ik het opzoek gaat het om anti terrorisme eenheden. Geef eens een bron waarin dat staat dat het hier om regulieren legereenheden gaat en hoeveel soldaten. Anders trek je het gewoon volledig uit context.



Rusland is een geopolitiek zwaargewicht. In de jaren '90 nog geknecht onder een neoliberale oligarchische maffia, maar die tijden zijn gelukkig voorbij.
Onzin, geopolitiek telt rusland niet meer mee. Buiten hun invloedsfeer van delen van europa en azie let niemand nog op rusland. China bijvoorbeeld is een veel grote wereldspeler dan rusland.

Snap je wel iets van de rol van Rusland in de geopolitiek? Jij doet het land af als een flutlandje van niets.
Zeg me eens waarom rusland voor jou een geopolitieke macht is.

Oh en we spreken hier wel globaal he. Zeg me dus eens welke invloed rusland op de amerika's , australie of afrika heeft. Ik kan dat perfect van china of de VS zelf opsommen.

Waarom is het zo belangrijk voor jou om rusland erkend te zien als wereldmacht?




Het zionisme is een soort nationalisme ja, maar keer het alstublieft niet over een kam met andere soorten nationalismen. Nationalisme is eerder een grondhouding die sterk kan verschillen, geen vaste ideologie die zich eenvoudigweg laat beschrijven.
nee hoor, net zo goed als sommige vlamingen een vlaamse staat wil is zionisme de wil tot een joodse staat.

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
Wat doe je anders met een gewapende opstand? Dan nog eens aangemoedigd door een enorm bewapende buur.


maakt weinig uit wat anderen ook verkeerd doen hoor, feit is dat rusland hier in de fout ging.

Vanaf post 1654
En voor u is het een feit dat Rusland in de fout was? Volgens mij weet je iets wat wij niet weten ? Want men weet nog steeds niet wie in de fout zat :)

Onzin, geopolitiek telt rusland niet meer mee. Buiten hun invloedsfeer van delen van europa en azie let niemand nog op rusland. China bijvoorbeeld is een veel grote wereldspeler dan rusland.

Zeg me eens waarom rusland voor jou een geopolitieke macht is.

Oh en we spreken hier wel globaal he. Zeg me dus eens welke invloed rusland op de amerika's , australie of afrika heeft. Ik kan dat perfect van china of de VS zelf opsommen.


Chinese, Russian influence growing in General Assembly

Chinese, Russian influence growing in General Assembly

Russia has beefed up its presence in Latin America in recent months, inking military and business deals amid a drive to reassert its status as a major world power. "Russia is adopting the course that any superpower should have," says Boris Martynov, deputy director of Moscow's Institute of Latin America.

Latin America seems an obvious partner. Russia's relations with the West are strained following the Georgia conflict, while some left-leaning governments in the region, such as Venezuela and Bolivia, are looking for allies after clashing with the United States.

En veel meer. Gevonden op enkele seconden.
Zeggen dat Rusland niet meer meespeelt getuigt van onwetendheid.

Rusland zit nu met zeer grote buitenlandse reserves wat een pluspunt is tijdens de huidige financiële crisis. VS mag binnenkort toekijken naar hun deficit van 500 miljard USD terwijl Rusland en China fijn met hun surplus zitten wat op zijn beurt weer een belangrijke rol speelt.

Waarom is het zo belangrijk voor jou om rusland erkend te zien als wereldmacht?

Een unipolaire wereld is maar saai en iemand moet een tegengewicht bieden aan de VS :) Anders waren ze zich met alles aant bemoeien

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
nee hoor, net zo goed als sommige vlamingen een vlaamse staat wil is zionisme de wil tot een joodse staat.
Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israël en Judea lagen. (Wiki)

=> Je vergeet hier eventjes de hele diaspora en de Joodse geschiedenis in achting te nemen. En dan heb ik het nog niet eens over de geschiedenis van die gebieden NA de diaspora.

Nogmaals: scheer Zionisme niet over de zelfde kam als de Baskische of Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd. De Osseten hadden onder de SU trouwens al een autonoom statuut gekregen, net als zovele andere volkeren in Rusland. Zelfs Tsjetsjenië.

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
Vanaf post 1654
En voor u is het een feit dat Rusland in de fout was? Volgens mij weet je iets wat wij niet weten ? Want men weet nog steeds niet wie in de fout zat :)
wie is "men"? En je stukje is van een obscure website zonder bronvermelding, ach ja


Chinese, Russian influence growing in General Assembly

Chinese, Russian influence growing in General Assembly
En zegt toch helemaal niks? het toont zelfs het tegendeel als rusland idd een geopolitieke machtom U tegen te zeggen is zounde er geen artikels als dit zijn. Dit illustreerd gewoon perfect wat ik zei: rusland verloor zowat alles met hun failliet van 89 en wil dat nu terug.


Rusland zit nu met zeer grote buitenlandse reserves wat een pluspunt is tijdens de huidige financiële crisis. VS mag binnenkort toekijken naar hun deficit van 500 miljard USD terwijl Rusland en China fijn met hun surplus zitten wat op zijn beurt weer een belangrijke rol speelt.
Tja de VS economie is nog steeds 5-6 keer groter dan die van rusland, en is niet gebaseerd op olie industrie zoals voor 40% het geval is voor rusland. Tel daarbij dat die olieindustrie in rusland erg verouderd is en met enorme schulden zit en rusland een inflatie tot 12% heeft en ik zie niet zoveel om te juichen hoor.

Een unipolaire wereld is maar saai en iemand moet een tegengewicht bieden aan de VS :) Anders waren ze zich met alles aant bemoeien
Betwijfel of dat alles is hoor zo vurig in je verdediging, mij maakt het niet uit rusland en china mogen gerust werldmachten worden net zoals de VS maar dan liefst dat ze vriendelijk tegen elkaar zijn en niet tegenpolen.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israël en Judea lagen. (Wiki)
En in wat verschilt dat van de vlaamse strijd die een vlaanderen wil maken waar vroeger graafschap vlaanderen was(en een stuk daarbuiten)?


=> Je vergeet hier eventjes de hele diaspora en de Joodse geschiedenis in achting te nemen. En dan heb ik het nog niet eens over de geschiedenis van die gebieden NA de diaspora.

Nee hoor dat is net als zeggen tegen een flamingant "je vergeet eventjes de hele geschiedenis vanaf 1400 tot 1950" net zo irrelevant.


Nogmaals: scheer Zionisme niet over de zelfde kam als de Baskische of Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd. De Osseten hadden onder de SU trouwens al een autonoom statuut gekregen, net als zovele andere volkeren in Rusland. Zelfs Tsjetsjenië.

Onzin de osseten hadden heel beperkte autonomie, 1 vd belangrijkste zaken was hun taal mogen leren. Als je dat al bijna onafhneklijk noemt ...

Je zoekt gewoon drogredenen, leuk dat je over Tsjetsjenië begint, je vind dan ook dat rusland daar compleet de mist ingaat en hun onafhankleijkheid moet steunen?

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
wie is "men"? En je stukje is van een obscure website zonder bronvermelding, ach ja

Men is de internationale gemeenschap.
Hier is u bron: Georgia and Abkhazia, 1992-1993: the War of Datchas
En begin niet zoals een deel hier: eens dat het nietmeer aansluit bij hun mening is een site nietmeer geloofwaardig

Maar als je de beslissingen van de Supreme Sovjet uit een ander bron wilt hebben: Eastern Europe, Russia and Central ... - Zoeken naar boeken met Google

The Georgian - South Ossetian Conflict, chapter 8 & appendix

En zegt toch helemaal niks? het toont zelfs het tegendeel als rusland idd een geopolitieke machtom U tegen te zeggen is zounde er geen artikels als dit zijn. Dit illustreerd gewoon perfect wat ik zei: rusland verloor zowat alles met hun failliet van 89 en wil dat nu terug.

Rusland is dat ook terug aan het krijgen met andere collega's erbij.

Tja de VS economie is nog steeds 5-6 keer groter dan die van rusland, en is niet gebaseerd op olie industrie zoals voor 40% het geval is voor rusland. Tel daarbij dat die olieindustrie in rusland erg verouderd is en met enorme schulden zit en rusland een inflatie tot 12% heeft en ik zie niet zoveel om te juichen hoor.

Meest recent inflatiecijfer is 9,8%. Net zoals China is Rusland aan een enorme herstel bezig wat zorgt voor betere gezondheidszorg, meer lonen, stijgende welvaar, ... wat voor mij en vele anderen meer dan genoeg reden is voor te juichen.

Betwijfel of dat alles is hoor zo vurig in je verdediging, mij maakt het niet uit rusland en china mogen gerust werldmachten worden net zoals de VS maar dan liefst dat ze vriendelijk tegen elkaar zijn en niet tegenpolen.

Utopie jammer genoeg

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
En in wat verschilt dat van de vlaamse strijd die een vlaanderen wil maken waar vroeger graafschap vlaanderen was(en een stuk daarbuiten)?




Nee hoor dat is net als zeggen tegen een flamingant "je vergeet eventjes de hele geschiedenis vanaf 1400 tot 1950" net zo irrelevant.

Jij lijkt het gewoon niet te snappen.






Onzin de osseten hadden heel beperkte autonomie, 1 vd belangrijkste zaken was hun taal mogen leren. Als je dat al bijna onafhneklijk noemt ...

Dat is al belangrijk. :p

En natuurlijk stonden ze onder het oog van Moskou, wat had je nu verwacht? Het feit dat er een Ossetische Sovjetrepubliek bestond zegt echter wel iets over hun vraag naar een autonoom statuut wanneer de SU uit elkaar viel.

Je zoekt gewoon drogredenen, leuk dat je over Tsjetsjenië begint, je vind dan ook dat rusland daar compleet de mist ingaat en hun onafhankleijkheid moet steunen?

Rusland is daar hypocriet in, ja. Dat heb ik toch al eerder toegegeven? En dan heb ik nog niet eens gesproken over de Baltische staten.

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
k995 zei:
wie is "men"? En je stukje is van een obscure website zonder bronvermelding, ach ja

Men is de internationale gemeenschap.
Hier is u bron: Georgia and Abkhazia, 1992-1993: the War of Datchas
En begin niet zoals een deel hier: eens dat het nietmeer aansluit bij hun mening is een site nietmeer geloofwaardig

Maar als je de beslissingen van de Supreme Sovjet uit een ander bron wilt hebben: Eastern Europe, Russia and Central ... - Zoeken naar boeken met Google

The Georgian - South Ossetian Conflict, chapter 8 & appendix
Lees je eigen bronnen zou ik zeggen

The Georgian - South Ossetian Conflict, chapter 4

lijkt me duidelijk hoor


Rusland is dat ook terug aan het krijgen met andere collega's erbij.
Daar geef ik je gelijk in na hun crash in 89-90 zijn ze langzaam hun macht terug aan het uitbreiden. Wat niet betekend dat ze nu al terug ene geopolitieke macht zijn.


Meest recent inflatiecijfer is 9,8%. Net zoals China is Rusland aan een enorme herstel bezig wat zorgt voor betere gezondheidszorg, meer lonen, stijgende welvaar, ... wat voor mij en vele anderen meer dan genoeg reden is voor te juichen.

Human Development Report 2007/2008 - Country Fact Sheets - Russian Federation

Dus niet zo specuaculair eigenlijk onder gemiddeld. Zie dus niet veelr eden om te juichen, ook als je ziet doe de democratie ed evolueert (of eerder hoe die verdwijnt)

Utopie jammer genoeg
Waarom? Omdat de VS en rusland nu eenmaal agressieve landen zijn? Wel ja dat ze dan eens wat nadenken.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Jij lijkt het gewoon niet te snappen.
Leg het dan uit.







Dat is al belangrijk. :p

En natuurlijk stonden ze onder het oog van Moskou, wat had je nu verwacht? Het feit dat er een Ossetische Sovjetrepubliek bestond zegt echter wel iets over hun vraag naar een autonoom statuut wanneer de SU uit elkaar viel.
Zuid en niet noord. 2 verschillende gebieden hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan