Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Solid Q zei:
Heel die gedachte van een "eengemaakt" Europa is dan ook onrealistisch voor mij, ik begrijp niet goed waarom iemand zich Europeaan boven Belg of Vlaming zou voelen. De Euro of vrij verkeer is misschien wel een symbool hiertoe maar ik zie Europa louter economisch, voor de rest heeft het geen enkele waarde voor mij
Als je weet dat tot drie vierde van ons nationaal wetgevend werk enkel bestaat uit het vertalen en invoeren van Europese wetten heeft het wel degelijk betekenis voor jou en de rest van België. Europa is gewoon niet altijd zo zichtbaar als de Euro of de afschaffing van de grenscontroles, maar daarom is het niet minder aanwezig in het dagelijkse leven.

Avondland

Legacy Member
Europa moet een Idee zijn, niet alleen maar een politiek en economisch instituut dat ver van iedereen staat.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
De 'grondwet' kon je integraal bekijken op internet, in zowat alle Europese talen dan nog. In alle kwaliteitsmedia werden de belangrijkste aspecten toegelicht. Staatshoofden hebben genoeg interviews gegeven waarin ze de krijtlijnen duidelijk maakten...
-> dat is tegenwoordig de gemaksoplossing he "we gaan een site maken"
internetpenetratie mag dan wel hoog zijn, ge moet ze ook naar uw site lokken.
-> ik moet ook concluderen dat kwaliteitsmedia bij ons dan volgens gij onbestaande zijn, enigste waar die op gefocussed hebben is Bolkenstein richtlijn. (en ik weet niet eens of die er deel van was of niet)
-> ik herinner me niet te veel van politici die dat hebben gecommuniceerd. (misschien lang geleden :unsure: )

Epyon zei:
Ken jij één burger die de moeite gedaan heeft het document te raadplegen? Het was zo beschikbaar als een meer dan 1000 pagina's tellend document beschikbaar gemaakt kan worden.
Kunt gij 3 politiekers opsommen die dat helemaal gelezen hebben? :p
Ik denk het niet. Zelfs zij gebruiken een legertje ambtenaren om het voor hen uit te pluizen en er zaken uit te halen die mogelijks hun baas kunnen interesseren.
Eigenlijk als vervolg op eerste punt: een site maken en het er op smijten volstaat niet. Wie gaat nu 1000 pagina's gaan doornemen? Dat kan misschien goed zijn om over te stemmen, maar toegankelijkheid vereist dat je het wel ook in leesbare taal samengevat krijgt in een omvang die wat menselijk is.

Epyon zei:
Feit is gewoon dat 'de burger' in het legislatieve niet geïnteresseerd is. Als men het item aanbrengt is de algemene reactie 'zijn ze daar weer?', breng je het niet aan zijn ze zogezegd weer niet geïnformeerd.
Met het tempo dat men wetjes verzint, is dat ook niet doenbaar.
Bovendien zijn het overgrote merendeel van de wetten geviseerd in feite op kleine groepen. Vaak hebben ze wel effecten voor ons allen, maar die komen gewoon niet tot uiting in die wet.
Wanneer men subsidies toekent aan zonnepanelen, dan zijn enkel het directe doelwit mensen die zonnepanelen willen en de verkopers/producenten. Men staat er dan ook niet bij stil als grote groep en de fractie van het budget dat zo weer opgesoeppeerd is, daar staat de belastingsbetaler als grote en vage groep niet bij stil. (en het staat ofc ook niet in die wet)
Er zal dan ook maar een beperkte groep actief opvolgen.
Stel daarentegen eens een algemene loonstop voor, de massa staat meteen op de barricaden, aangezien ze zich nu wel direct aangesproken voelen.

Mensen trekken zich van de meeste wetten dus niet veel aan omdat:
1) het er zo veel zijn
2) omdat ze vaak maar op een specifieke groep rechtstreeks gevolg hebben
3) omdat men niet vaak die onrechtstreekse gevolgen ervan voor iedereen waarneemt en die door uitspreiding ervan over die vage grote groep


Epyon zei:
Referenda waren misschien een valabel instrument ten tijde van de Oude Grieken, maar nu mist het alle nut. Het wordt door populisten uitgebuit om hun eigen doelen te bewerkstelligen. Enkel in naties met een lange geschiedenis van referenda lukt het wat, en dan nog onder strikte voorwaarden.
Er is dan ook belachelijk weinig tegengewicht voor uw populisten he.
Had het pro kamp eens even nadrukkelijk campagne gevoerd.
Trouwens, niets zo populistisch als verkiezingen; in een referendum moet je tenminste het voorliggende referendum aanvallen/verdedigen. Je kan niet even vage concepten gaan beloven.

Epyon zei:
Politici, zeker de Europese, zouden zich wat minder met al dat PR werk moeten bezig houden en beter doen wat ze moeten doen: beslissingen maken die de status van de natie en zijn bevolking verbeteren. Europa had er al heel wat beter kunnen voorstaan moest het effectief zo gebeuren.
PR? bijzonder sclechte PR in dat geval. Er zitten er dagelijks bezig met legislatieve zaken en we horen er zelden iets van. Het enige dat men er ooit van hoort is als lokale politici het als zondebok kunnen gebruiken.

Glor

Legacy Member
Genious zei:
Er is dan ook belachelijk weinig tegengewicht voor uw populisten he.
Had het pro kamp eens even nadrukkelijk campagne gevoerd.
Trouwens, niets zo populistisch als verkiezingen; in een referendum moet je tenminste het voorliggende referendum aanvallen/verdedigen. Je kan niet even vage concepten gaan beloven.

Zeker van? In Ierland werd soms tegen de 'grondwet' gestemd omwille van een paar zeer lokale issues:wtf:

Avondland

Legacy Member
Klik

Dit is gewoon grof van Fox News, dat een 12-jarig Amerikaans-Russisch meisje interviewt met haar tante erbij. Het meisje bedankt de Russische troepen dat ze haar en haar tante hebben gered tijdens een Georgisch bombardement. Wanneer de tante de schuld van het conflict bij Saakasvhili wil leggen, is er 'plots' een belangrijke reclameboodschap. Daarna krijgt ze tijd voor de laatste woorden en wil ze opnieuw Saakasvhili aanklagen, maar dan wordt ze nog eens het zwijgen opgelegt. Dit zegt veel over de neutraliteit van Fox ...

Bart Religion

Legacy Member
Avondland zei:
Klik

Dit is gewoon grof van Fox News, dat een 12-jarig Amerikaans-Russisch meisje interviewt met haar tante erbij. Het meisje bedankt de Russische troepen dat ze haar en haar tante hebben gered tijdens een Georgisch bombardement. Wanneer de tante de schuld van het conflict bij Saakasvhili wil leggen, is er 'plots' een belangrijke reclameboodschap. Daarna krijgt ze tijd voor de laatste woorden en wil ze opnieuw Saakasvhili aanklagen, maar dan wordt ze nog eens het zwijgen opgelegt. Dit zegt veel over de neutraliteit van Fox ...

CNN is ook al in opspraak gekomen door beelden van een gebombeerd Tskhinvali uit te zenden als beelden van Gori.

Oldskooler

Legacy Member
Xarius zei:
Ik zie niet in wat Japan hier doet, China/India/Z-Amerika jazeker, maar Japan is al lang geen groot 'groeiland' meer hoor. Japan is in de voorbije eeuw meegegroeid met het Westen en hun economie is al even verzadigd als de onze.
Japan is meer westers dan het westen :p

Genious

Legacy Member
Glor zei:
Zeker van? In Ierland werd soms tegen de 'grondwet' gestemd omwille van een paar zeer lokale issues:wtf:
De ieren zijn al op zich ambetanterikken omdat ze een speciaal statuut hebben binnen de EU. :s

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Klik

Dit is gewoon grof van Fox News, dat een 12-jarig Amerikaans-Russisch meisje interviewt met haar tante erbij. Het meisje bedankt de Russische troepen dat ze haar en haar tante hebben gered tijdens een Georgisch bombardement. Wanneer de tante de schuld van het conflict bij Saakasvhili wil leggen, is er 'plots' een belangrijke reclameboodschap. Daarna krijgt ze tijd voor de laatste woorden en wil ze opnieuw Saakasvhili aanklagen, maar dan wordt ze nog eens het zwijgen opgelegt. Dit zegt veel over de neutraliteit van Fox ...

Wel, de eerste maal is de kleine niet gecut en de tweede maal, houdt ie zich wel aan zijn 30s.

en fox heeft ook al verslag gedaan van georgische troepen die op de pers schoten.


wel interessant hoe ge eigenlijk niet te veel lof hoort voor saakasjvhili van burgers. :p

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
-> dat is tegenwoordig de gemaksoplossing he "we gaan een site maken"
internetpenetratie mag dan wel hoog zijn, ge moet ze ook naar uw site lokken.

Eigenlijk als vervolg op eerste punt: een site maken en het er op smijten volstaat niet. Wie gaat nu 1000 pagina's gaan doornemen? Dat kan misschien goed zijn om over te stemmen, maar toegankelijkheid vereist dat je het wel ook in leesbare taal samengevat krijgt in een omvang die wat menselijk is.
Blijkbaar heb je niet eens even de moeite genomen om de portal van pakweg het Verdrag van Nice te checken? Een volledige introductie, factsheet, belangrijkste topics, uitleg bij de procedures, ... begrijpbaar geschreven en in alle Europese talen. De full text is ook beschikbaar, maar de portal vat alles relatief kort en begrijpbaar samen.

Bovendien waren er genoeg folders te verkrijgen bij de lokale administraties, voor de mensen die geen internet hebben. Je kan niet verwachten dat Europa zo maar eventjes iedereen alle informatie over hun verdragen toestuurt. Zoiets wordt nergens gedaan, tenzij bij uitzonderlijke omstandigheden. Via de mediakanalen wordt voldoende informatie verspreidt (of zou toch moeten, dit is niet altijd zo wegens commerciële afwegingen van populaire media), de burger die er het fijne van wil weten kan terecht op de diensten die deze informatie aanbieden. Zoals in ieder land dus.

Genious zei:
-> ik moet ook concluderen dat kwaliteitsmedia bij ons dan volgens gij onbestaande zijn, enigste waar die op gefocussed hebben is Bolkenstein richtlijn. (en ik weet niet eens of die er deel van was of niet)

Enkel door nog maar kranten zoals De Standaard en De Tijd en tijdschriften zoals Knack te lezen weet je al alle belangrijke bepalingen uit de actuele Europese verdragen. Uiteraard besteden populaire media hier niet veel aandacht aan, simpelweg omdat het brede publiek niet in deze voor hen droge materie geïnteresseerd is.

Genious zei:
-> ik herinner me niet te veel van politici die dat hebben gecommuniceerd. (misschien lang geleden :unsure: )
Kunt gij 3 politiekers opsommen die dat helemaal gelezen hebben? :p
Ik denk het niet. Zelfs zij gebruiken een legertje ambtenaren om het voor hen uit te pluizen en er zaken uit te halen die mogelijks hun baas kunnen interesseren.
Ik herinner me anders nog gerust interviews met Européens zoals De Gucht en Maertens waarin ze de verdragen verdedigden. Wees maar zeker dat alle Europees gezinde politici alle belangrijke bepalingen van het verdrag kennen.
Uiteraard kent niemand het volledige verdrag tot de letter, net zoals wellicht geen enkele flik het volledige Wetboek tot de letter kent. Net daarom kan je een verdrag later nog raadplegen.

Genious zei:
Mensen trekken zich van de meeste wetten dus niet veel aan omdat:
1) het er zo veel zijn
2) omdat ze vaak maar op een specifieke groep rechtstreeks gevolg hebben
3) omdat men niet vaak die onrechtstreekse gevolgen ervan voor iedereen waarneemt en die door uitspreiding ervan over die vage grote groep
Regeren vraagt nu eenmaal wetten. Europa reguleert gemiddeld niet meer of minder dan andere naties. Dat de burgers niet geïnteresseerd in legaliteiten is kan dus amper ten schulde van de politici gelegd worden.

Genious zei:
Er is dan ook belachelijk weinig tegengewicht voor uw populisten he.
Had het pro kamp eens even nadrukkelijk campagne gevoerd.
Geen tegengewicht? Geen campagne? Je bent rond juni niet in Ierland geweest zeker? Het Yes kamp had ganser kranten- en tijdschriftpagina's afgehuurd om het Verdrag van Lissabon te verduidelijken. Politici van Fine Gael en het Ierse Labour gaven bijna de klok rond uitleg rond het Verdrag. Europese hoogwaardigheidsbekleders bezochten constant Ierland om alles te komen uitleggen. De overheid had een tweetalige folder naar ieder huishouden in Ierland gezonden, etc etc ...
Ironisch genoeg wordt het dan nog getackeld door een campagne van een schatrijke zakenman die enkel algemene Euroscepsis argumenten aanhaalt...

Genious zei:
Trouwens, niets zo populistisch als verkiezingen; in een referendum moet je tenminste het voorliggende referendum aanvallen/verdedigen. Je kan niet even vage concepten gaan beloven.
I beg to differ. Bij verkiezingen worden (meestal) politiek capabele mensen verkozen die hun tijd moeten investeren in en hun kennis van de politieke zaken op peil moeten houden. Europese politici die de inhoud van het verdrag kennen bvb. Zij zijn dan ook geschikt om hierover te beslissen.
Een referendum daarentegen legt de directe beslissingsmacht bij de burgers die tijd noch moeite hebben genomen om de inhoud van het verdrag te bestuderen, ondanks de niet minder dan megalomane informatiecampagne die de overheid opzet. Er wordt beslist op basis van goedkope argumenten en algemeen sentiment.

Genious zei:
PR? bijzonder sclechte PR in dat geval. Er zitten er dagelijks bezig met legislatieve zaken en we horen er zelden iets van. Het enige dat men er ooit van hoort is als lokale politici het als zondebok kunnen gebruiken.
Regeringen, en zeker Europa, geven anders best wel grote budgetten voor PR en communicatie uit. Jammer genoeg kunnen zij niet alles doen en zijn ze afhankelijk van lokale mediakanalen om hun informatie bij de burger te krijgen. Het schoentje wringt dan ook, naast de interesse van de burger, bij de (populaire) media. Ik denk bvb niet dat een paginagrote rubriek Recente Europese legislatiewijzigingen in het HLN een echte commerciële voltreffer zou zijn.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Blijkbaar heb je niet eens even de moeite genomen om de portal van pakweg het Verdrag van Nice te checken? Een volledige introductie, factsheet, belangrijkste topics, uitleg bij de procedures, ... begrijpbaar geschreven en in alle Europese talen. De full text is ook beschikbaar, maar de portal vat alles relatief kort en begrijpbaar samen.
Ik wist dus ook niet af van die site. :p

Epyon zei:
Bovendien waren er genoeg folders te verkrijgen bij de lokale administraties, voor de mensen die geen internet hebben. Je kan niet verwachten dat Europa zo maar eventjes iedereen alle informatie over hun verdragen toestuurt. Zoiets wordt nergens gedaan, tenzij bij uitzonderlijke omstandigheden. Via de mediakanalen wordt voldoende informatie verspreidt (of zou toch moeten, dit is niet altijd zo wegens commerciële afwegingen van populaire media), de burger die er het fijne van wil weten kan terecht op de diensten die deze informatie aanbieden. Zoals in ieder land dus.
Een referendum lijkt me toch redelijk uitzonderlijk. :x
Als ge eens nagaat hoeveel folderkes ge krijgt tijdens verkiezingen van 1 partij, ik denk dat zowat iedereen er zelfs eentje had van de PVDA.

De redenering is wel wat omgedraaid imo.
Degenen die zich eens interesseren, kunnen info vinden.
Dat is in feite: "wij doen ons ding, als het u boeit, voila, daar vindt ge info".
Maar de legitimiteit moet in eerste plaats van de burger zelf komen lijkt me en dan zou het veeleer moeten zijn: "wij hebben die visie, ze zit zo en zo ineen, ik hoop dat we je steun krijgen".



Epyon zei:
Enkel door nog maar kranten zoals De Standaard en De Tijd en tijdschriften zoals Knack te lezen weet je al alle belangrijke bepalingen uit de actuele Europese verdragen. Uiteraard besteden populaire media hier niet veel aandacht aan, simpelweg omdat het brede publiek niet in deze voor hen droge materie geïnteresseerd is.
Dat deel is dan wel een dik zwart gat bij mij. :p


Epyon zei:
Ik herinner me anders nog gerust interviews met Européens zoals De Gucht en Maertens waarin ze de verdragen verdedigden. Wees maar zeker dat alle Europees gezinde politici alle belangrijke bepalingen van het verdrag kennen.
Uiteraard kent niemand het volledige verdrag tot de letter, net zoals wellicht geen enkele flik het volledige Wetboek tot de letter kent. Net daarom kan je een verdrag later nog raadplegen.
Ik herinner me nog wel verhofstadt, maar die is altijd een dromer en voorvechter van de EU geweest, concreet heb ik hem nog niet bezig gehoord.
(en op lokaal niveau, als hij dan eens concreet is - zijn burgermanifesten - , komt het er in praktijk al eens niet van)


Epyon zei:
Regeren vraagt nu eenmaal wetten. Europa reguleert gemiddeld niet meer of minder dan andere naties. Dat de burgers niet geïnteresseerd in legaliteiten is kan dus amper ten schulde van de politici gelegd worden.
Europa zit wel veel meer weggedoken. Ge hebt wel een punt dat zij alleen niet daar de oorzaken zijn. Maar hoe vaak krijgen wij eens een europarlementariër te horen? Ik heb er dan es een gehoord tijdens een EYP sessie. Dat oud vrouwmens van de VLD. Die sprak zonder overdrijven een kwartier na elke vraag, maar nooit over uw vraag...


Epyon zei:
Geen tegengewicht? Geen campagne? Je bent rond juni niet in Ierland geweest zeker? Het Yes kamp had ganser kranten- en tijdschriftpagina's afgehuurd om het Verdrag van Lissabon te verduidelijken. Politici van Fine Gael en het Ierse Labour gaven bijna de klok rond uitleg rond het Verdrag. Europese hoogwaardigheidsbekleders bezochten constant Ierland om alles te komen uitleggen. De overheid had een tweetalige folder naar ieder huishouden in Ierland gezonden, etc etc ...
Ironisch genoeg wordt het dan nog getackeld door een campagne van een schatrijke zakenman die enkel algemene Euroscepsis argumenten aanhaalt...
Wel, idd ik was niet in Ierland en ik volg de Ierse politiek niet bepaald. :p
Maar hier maak je imo wel een slippertje. Het is niet omdat de Ieren uitgebreid voor ja campagne gevoerd hebben (wat op zich wel heel goed is natuurlijk) en dat er een nee uitkwam, dat mensen onverschillig zijn. Het kan even goed zijn dat die boodschap van het jakamp hen gewoon echt niet lag en zo tegen stemden.


Epyon zei:
I beg to differ. Bij verkiezingen worden (meestal) politiek capabele mensen verkozen die hun tijd moeten investeren in en hun kennis van de politieke zaken op peil moeten houden. Europese politici die de inhoud van het verdrag kennen bvb. Zij zijn dan ook geschikt om hierover te beslissen.
Een referendum daarentegen legt de directe beslissingsmacht bij de burgers die tijd noch moeite hebben genomen om de inhoud van het verdrag te bestuderen, ondanks de niet minder dan megalomane informatiecampagne die de overheid opzet. Er wordt beslist op basis van goedkope argumenten en algemeen sentiment.
Ik betwijfel of politiek capabel echt tegenwoordig nog een criterium is. Zorg dat ge een been mist, vrouw zijt, met ouders uit Marokko en dat ge op de VRT werkte. Dan zijt ge verkozen. Niet dat ik iets heb tegen de zonet vermelde groepen. Maar de realiteit is dat men quota's oplegt voor vrouwen op de lijsten (nog niet voor gehandicapten en allochtoonse roots) en dat als de media u mag, dan zijt ge toch al redelijk zeker van succes.
Goede vriendjes met de partijtop om een mooi plaatsje te bekomen en veel uwen kop te mogen tonen helpt ook.
Slechts dan komen uw capaciteiten misschien er eens bijkijken.
Verder is politiek bekwaam eigenlijk niet zo relevant. Iemand op begroting, is beter economisch bekwaam, iemand op justitie heeft beter wat rechten achter de kiezen enz.

Verkiezingscampagnes spelen overigens evenzeer op algemeen sentiment en hun argumenten zijn lang niet altijd van een kwaliteit die ze schaars maakt.


Epyon zei:
Regeringen, en zeker Europa, geven anders best wel grote budgetten voor PR en communicatie uit. Jammer genoeg kunnen zij niet alles doen en zijn ze afhankelijk van lokale mediakanalen om hun informatie bij de burger te krijgen. Het schoentje wringt dan ook, naast de interesse van de burger, ook bij de media. Ik denk bvb niet dat een paginagrote rubriek Recente Europese legislatiewijzigingen in het HLN een echte commerciële voltreffer zou zijn.
Daar hebt ge wel een dik punt. :p
Maar de interesse van de burger wordt maar gewekt door de kanalen die ge hier vermeldt.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
De redenering is wel wat omgedraaid imo.
Degenen die zich eens interesseren, kunnen info vinden.
Dat is in feite: "wij doen ons ding, als het u boeit, voila, daar vindt ge info".
Maar de legitimiteit moet in eerste plaats van de burger zelf komen lijkt me en dan zou het veeleer moeten zijn: "wij hebben die visie, ze zit zo en zo ineen, ik hoop dat we je steun krijgen".
Het is helaas niet anders mogelijk wegens de schaalgrootte. De nationale media berichten over Europese plannen en (zouden) moeten dit verduidelijken en aangeven waar extra info gevonden kan worden.

Persoonlijk zou ik graag een permanent Eurovisie kanaal zien, waar Europa de burgers informeert. Met digitale TV moet zoiets toch wel mogelijk zijn.

Genious zei:
Ik betwijfel of politiek capabel echt tegenwoordig nog een criterium is. Zorg dat ge een been mist, vrouw zijt, met ouders uit Marokko en dat ge op de VRT werkte. Dan zijt ge verkozen. Niet dat ik iets heb tegen de zonet vermelde groepen. Maar de realiteit is dat men quota's oplegt voor vrouwen op de lijsten (nog niet voor gehandicapten en allochtoonse roots) en dat als de media u mag, dan zijt ge toch al redelijk zeker van succes.
Goede vriendjes met de partijtop om een mooi plaatsje te bekomen en veel uwen kop te mogen tonen helpt ook.
Slechts dan komen uw capaciteiten misschien er eens bijkijken.
Verder is politiek bekwaam eigenlijk niet zo relevant. Iemand op begroting, is beter economisch bekwaam, iemand op justitie heeft beter wat rechten achter de kiezen enz.
Dat lijkt me meer iets voor nationale politici. Je zegt het zelf: we zien Europese politici quasi nooit. Hoeveel kent de modale Vlaming er? Bij Europolitici draait het nog altijd hoofdzakelijk rond échte kwaliteiten zoals dossierkennis en doorzettingsvermogen. Ze komen niet zoveel in de spotlights, doen niet mee aan weeral de zoveelste TV quiz, ... Het zijn backbenchers die nog volgens hun politieke kwaliteiten beoordeeld worden.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Het is helaas niet anders mogelijk wegens de schaalgrootte. De nationale media berichten over Europese plannen en (zouden) moeten dit verduidelijken en aangeven waar extra info gevonden kan worden.

Persoonlijk zou ik graag een permanent Eurovisie kanaal zien, waar Europa de burgers informeert. Met digitale TV moet zoiets toch wel mogelijk zijn.
Het zou geen slecht idee zijn. :)
Maar dan niet heel den dag door politiek, of ge gaat weer niet te veel volk trekken. Mix van cultuur in regio's en politiek ofzo.


Epyon zei:
Dat lijkt me meer iets voor nationale politici. Je zegt het zelf: we zien Europese politici quasi nooit. Hoeveel kent de modale Vlaming er? Bij Europolitici draait het nog altijd hoofdzakelijk rond échte kwaliteiten zoals dossierkennis en doorzettingsvermogen. Ze komen niet zoveel in de spotlights, doen niet mee aan weeral de zoveelste TV quiz, ... Het zijn backbenchers die nog volgens hun politieke kwaliteiten beoordeeld worden.
Het parlement van de EU (dat wel niet te veel te zeggen heeft in feite :p) wordt wel nog gekozen uit nationale politici.
Enkel voor de commissie geldt bekwaamheid (gelukkig :p).

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Het zou geen slecht idee zijn. :)
Maar dan niet heel den dag door politiek, of ge gaat weer niet te veel volk trekken. Mix van cultuur in regio's en politiek ofzo.
Mss gewoon herhalingen in iedere landstaal om de tijd te vullen. Of het gewoon on-demand maken (dagelijks programma van een uurtje ofzo). Enfin, allemaal technische details ^^ .

Genious zei:
Het parlement van de EU (dat wel niet te veel te zeggen heeft in feite :p) wordt wel nog gekozen uit nationale politici.
Enkel voor de commissie geldt bekwaamheid (gelukkig :p).
Das waar, maar heb jij al veel campagnes van Europolitici gezien? Of Europolitici die zich in de populaire media werken?
Bij Europese verkiezingen stemmen de meeste mensen gewoon met een lijststem. Partijen weten dit en stellen hun lijsten dan ook op volgens de kwaliteiten en inzet van hun Europolitici (en ja, vast ook wel wat nepotisme). Er is maw. geen zo'n personencultus rond Europolitici zoals rond nationale politici.

Solid Q

Legacy Member
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551 fotoreportage over de Oorlog om Zuid - Ossetië

Zitten we hier maar leuk te discussiëren en te palaveren, zonder eigenlijk te beseffen dat daar wel echte mensen zitten..

PAS OP : soms gruwelijke en schokkende beelden, niet voor gevoelige kijkers ! (gapende wondes, verkoolde lichamen, ...)

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Das waar, maar heb jij al veel campagnes van Europolitici gezien? Of Europolitici die zich in de populaire media werken?
Bij Europese verkiezingen stemmen de meeste mensen gewoon met een lijststem. Partijen weten dit en stellen hun lijsten dan ook op volgens de kwaliteiten en inzet van hun Europolitici (en ja, vast ook wel wat nepotisme). Er is maw. geen zo'n personencultus rond Europolitici zoals rond nationale politici.
In feite speelt kwaliteit dus nog minder mee.
Mensen trekken het zich minder aan, als ge ginder flaters slaat, weet niemand het.
Maw, mooie manier om vriendjes te belonen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
In feite speelt kwaliteit dus nog minder mee.
Mensen trekken het zich minder aan, als ge ginder flaters slaat, weet niemand het.
Maw, mooie manier om vriendjes te belonen.
Jij bent echt wel zeer cynisch over politiek :p . Europolitici doen imo veel beter hun werk, ook al omdat ze nodige beslissingen kunnen nemen zonder hierdoor politiek afgestraft te worden, net omdat ze minder visibiliteit hebben. Bovendien is hun dossierkennis vaak beter dan de doorsnee nationale/regionale politici. Europolitici als Belet of Brepoels getuigen toch van een bepaalde kwaliteit imo.

On topic:
De Standaard zei:
NAVO moet de wil om de aansluiting van Georgië bevestigen

LONDEN - De Britse minister van Buitenlandse Zaken David Miliband meent dat de NAVO haar engagement om de aansluiting van Georgië en Oekraïne moet herhalen. Dat schrijft hij in een artikel in The Times.

'Te midden van de EU en de NAVO en omwille van de VN-resoluties, moeten wij onze steun aan die landen herhalen en tegelijkertijd ons engagement duidelijk maken om Rusland te tonen wat de kost van het avontuur en de agressie is', verklaarde de minister.

'Wij moeten ons engagement dat we tijdens de NAVO -top in april uitspraken, bevestigen en Oekraïne en Georgië ontvangen', voegde het hoofd van de Britse diplomatie er nog aan toe.
Ook maakte Duitsland deze week een 180° bocht toen ze plots de kandidatuur van Georgië in de NAVO steunden, terwijl ze er voordien tegen waren. Getuigt toch wel van enige durf van Merkel (aangezien vooral Duitsland afhankelijk van Russisch gas is). Ook de VS willen een snelle kandidatuur voor het Kaukasusland.

Conradus

Legacy Member
Blijkbaar zitten de Russen nog altijd in Georgië en als ik een ander forum moet geloven zijn ze Zuid-Ossetië nu van de Georgiërs aan het ontdoen. Staakt-het-vuren, yeah right :sop:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan