Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Op dit moment is er maar één echt dominante natie, en dat is nog altijd de VS. :)

EDIT: De reden dat de KO zo lang aansleepte is, ironisch genoeg, omdat Kennedy het nodig vond (ik dacht toch dat hij het was) om in zijn State of the Union' klaar en duidelijk te verkondigen dat de VS de grootste militaire macht moesten blijven. Hij verhoogde het defensiebudget waardoor Brezjnev (of Chroesjtsjov, maar ik dacht dat het eerstgenoemde was), die eigenlijk probeerde zijn defensiebudget omlaag te krijgen, wel moest volgen (publieke opinie).

marre_man

Legacy Member
puni zei:
Op dit moment is er maar één echt dominante natie, en dat is nog altijd de VS. :)

neen; verschuiving naar Aziatische groeipolen.

dominant = USA net na WOII tot 70-80

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Al 2 provincies.
Dat land hangt niet bepaald sterk aaneen.

In het zuiden had je ook nog een provincie dat separatistische neigingen had. Die hadden ook een delegatie soldaten in Zuid-Ossetië dacht ik.

Genious

Legacy Member
marre_man zei:
Rusland bombardeert een van de belangrijkste oliepijpleidingen voor GB en Europa ondanks dat de problematiek momenteel daar niet om gaat. Rusland had dit al lang gepland.

Ik vertrouw Rusland voor geen haar en noem mij daarom maar pro-USA. Ik heb liever dat een land als de USA de dominante positie in de wereld invult.

probeer maar eens een leger draaiende te houden als uw olievoorzieningen kapot zijn, uw havens buiten dienst etc.

Is er geen zegswijze in de zin van: "Amateurs study strategy, professionals study logistics." :unsure:

dunno

Legacy Member
marre_man zei:
neen; verschuiving naar Aziatische groeipolen.

dominant = USA net na WOII tot 70-80

Correct, tevens in de jaren '90 van vorig eeuw na de val van de muur.
Nu zijn het vooral China, Brazilië, Rusland, India die opkomen (zeker economisch).

marre_man

Legacy Member
Genious zei:
probeer maar eens een leger draaiende te houden als uw olievoorzieningen kapot zijn, uw havens buiten dienst etc.

Is er geen zegswijze in de zin van: "Amateurs study strategy, professionals study logistics." :unsure:

Die pijplijn loopt door Georgië maar heeft daar geen afzet....

GTM

Legacy Member
Genious zei:
Het zou wel een oorlog zijn in het achtertuintje van Rusland bij wijze van spreken.

En ik ken niet veel van wapentuig, maar sommige van die tanks leken toch van die meer geadvanceerde 'beplating' te hebben. :unsure:


Nu, alsof de Amerikanen daar echt willen gaan vechten.

Intussen is Geörgië begonnen met mannen van geschikte leeftijd op te roepen. :s
Die 'geavanceerde beplating' is niets meer dat reactive armor (reactief pantser) dat met lichte explosieves het inkomende projectiel zodanig probeert af te buigen dat het niet door het echte pantser dringt. Het werd in een andere hoedanigheid zelfs al in WOII gebruikt, en is dus een handige manier om oudere tanks nog degelijke bescherming te geven.

Niet veel moderns aan dus.

Phoo zei:
Jij denkt toch niet dat ze Rusland in een paar weken volledig ingepalmd hebben he ? oO

En hoe gaat ze dit doen? via zee ? denk dat de helft van hun vloot tot zinken is gebracht voor dat ze Russische havens bereiken.En dan wacht hun nog een gigantische miljoenen troepenmacht op het land.


Ik keur af wat Rusland doet, zouden beter al die mensen politiek asiel geven :)
Juist ja, dat moet je me toch eens uitleggen. Hoe zou Rusland in godsnaam de halve Amerikaanse vloot tot zinken brengen?

gentille zei:
Ik ben al met genoeg bronnen afgekomen en niet enkel wikipedia in talloze discussie en jij hebt nog nooit één aanvaard. Ik geef een bron, jij zegt dat ze vals is maar jij komt met zelf niets beter af. Zo is het behoorlijk gemakkelijk om een discussie te doden. Men geeft een bron, tegenpartij zegt bron klopt niet en voila. Geen probleem mee dat je een bron kritisch beoordeeld maar voor je die volledig afschimpt moet je dat wel kunnen aan tonen met andere bronnen, iets wat jij niet doet.
WIKIPEDIA IS IN DIT GEVAL GEEN BRON!!!
Wat begrijp je niet aan bovenstaande stelling???

Wikipedia kan een degelijke bron zijn, zolang er in het wikipedia artikel zelf bronvermeldingen staan. Dat is hier overduidelijk niet het geval.

Sorry alwetende maar in mijn eerste post heb ik duidelijk gezegd dat ik niet veel achtergrondkennis had over de situatie maar niets verbied me om in een discussie te stappen, het meeste wat ik hier heb gezegd komt van info van persagentschappen en wiki-links en google-informatie mja :sop:. Als je die dan gaat afwijzen, probeer ik me in te leven maar dat is dan ook weer blabla dusja, dan kan ik inderdaad niet veel meer zeggen :)
Dus met andere woorden, geen deftige argumenten.

Dat je zonder voorkennis aan de discussie deelnaamt mag natuurlijk, maar verwacht dan geen deftige discussie, aangezien jij elke stelling nog moet gaan googlen, en je onvoldoende kennis hebt om die stelling te weerleggen, dan wel te bevestigen.

Ik geef grif toe dat ik niet wist dat een vredesmacht een toestemming nodig had, maar dat heb jij me ook niet verteld ;)
Ja, en?

En je durft dan nog te zeggen dat ik weiger bronnen te geven *zucht*
Kijk 3 alinea's hoger. Je weigert blijkbaar inderdaad bronnen te geven.

Imo is het niet onlogisch dat een land troepen heeft bij een grens met een naburige land waar er al geruime tijd spanningen zijn.
Voila. Hier impliceer je dat dus.

mythe zei:
Da's een feit dat Frankrijk de kant van de VS zal kiezen. Ik zou Rusland zeker niet de macht in handen geven. Maar Amerika denkt momenteel dat ze de grootste macht hebben terwijl ze wel in zeer groot gevaar komen in Irak. Nog geluk dat de eerste contracten al binnen zijn of ze hadden niets meer.

En het vreemdelegioen had ik onlangs documentaire gezien. t'Mag dan nog nen grondmacht zijn, dan toch wel één van de sterkste die je kan vinden. Luchtmacht is vrij simpel, gewoon bombarderen, maar de grondmacht mag nog steeds binnenvallen op locaties waar bombardementen bijna onmogelijk zijn. En het is meestal zij die alles aan de vlakte veroveren. Affain soit, t'zou nog mooier zijn moesten ze geen oorlog maken en alles in vrede kan opgelost worden, maarja, dan zijn we in een fantasy wereld terecht geraakt.
Wat voor een belachelijke zeverposts plant jij hier toch neer, ventje?

Jaja, het Franse vreemdelingenlegioen is het toppunt van militaire efficiëntie:ironic:
Daarom dat er zoveel deserties zijn.

Ben jij nu echt aan het zeggen dat het Franse vreemdelingenlegioen de beste conventionele grondmacht op deze aarde is?
En ben jij nu echt aan het beweren dat de US geen grondtroepen heeft?

Sanguin3 zei:
De terugtrekking van Duitse troepen uit Rusland tijdens WO2 gebeurde jaren voor de landing in Normandië :)
Uit Rusland, ja. Uit de USSR, en dus het Russische rijk in die tijd, neen.

gentille zei:
Rusland zou de Georgische troepen toch in de verdediging dwingen.
Euh...ja, natuurlijk. Dacht jij dat we een Georgische 'victory parade' over het Rode Plein in Moskou te zien zouden krijgen?
Het is nogal logisch dat Rusland Georgië in de verdediging dwingt. Ik denk niet dat Georgië het anders zou willen. Het gaat om hoe effectief die verdediging zal zijn, en 'mark my words', het Russisch leger is geen kloot waard, en die verdediging zal ZEER effectief zijn.

puni

Legacy Member
dunno zei:
Correct, tevens in de jaren '90 van vorig eeuw na de val van de muur.
Nu zijn het vooral China, Brazilië, Rusland, India die opkomen (zeker economisch).

'Die opkomen'. Ze zijn het m.a.w. nog (lang) niet. Hoewel China, en in mindere mate Indië inderdaad ook grotere spelers aan het worden zijn op het wereldtoneel.

marre_man

Legacy Member
puni zei:
EDIT: De reden dat de KO zo lang aansleepte is, ironisch genoeg, omdat Kennedy het nodig vond (ik dacht toch dat hij het was) om in zijn State of the Union' klaar en duidelijk te verkondigen dat de VS de grootste militaire macht moesten blijven. Hij verhoogde het defensiebudget waardoor Brezjnev (of Chroesjtsjov, maar ik dacht dat het eerstgenoemde was), die eigenlijk probeerde zijn defensiebudget omlaag te krijgen, wel moest volgen (publieke opinie).

BTW

wat ik denk: de koude oorlog is het resultaat van bewapeningswedloop omdat deze zorgt voor een zekere afzet/ Het is dus een maatregel geweest om de economie te doen draaien door de overheid. En de economie van Rusland draaide gwn helemaal niet.

@ Puni; vergeet Japan niet.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
WIKIPEDIA IS IN DIT GEVAL GEEN BRON!!!
Wat begrijp je niet aan bovenstaande stelling???

Wikipedia kan een degelijke bron zijn, zolang er in het wikipedia artikel zelf bronvermeldingen staan. Dat is hier overduidelijk niet het geval.


Dus met andere woorden, geen deftige argumenten.

Dat je zonder voorkennis aan de discussie deelnaamt mag natuurlijk, maar verwacht dan geen deftige discussie, aangezien jij elke stelling nog moet gaan googlen, en je onvoldoende kennis hebt om die stelling te weerleggen, dan wel te bevestigen.


Wel ik zoek nog informatie op, heb hier meermaals mijn bronnen gegeven en jij zegt "dat zijn geen bronnen". Aan jou om ze te weerleggen maar dat doe je niet. Het enige wat jij doet is roepen en tieren dat het verkeerd is maar ik zie dat nergens bevestigd worden. Toon aan dat mijn bronnen verkeerd zijn met jou bronnen ;)

Je zou mij nog verwijten dat ik informatie ga opzoeken op google ffs :doh:
Je breekt zowat elke internet-bron af, zowel wikipedia als nieuwssite's want ik ga het googlen :doh:


GTM zei:
Kijk 3 alinea's hoger. Je weigert blijkbaar inderdaad bronnen te geven.

Herbekijk eens rustig mijn posts hier in het topic en daar zal je verschillende quote's zien van nieuwsite's en links. Maar ik geef geen bronnen hoor :doh:

GTM zei:

Wel inplaats van mij te verwijten van geen bronnen te geven en een gebrek aan kennis zou jij de eerste moeten geweest zijn om met bronnen aan te draven dat ik verkeerd was ;)


GTM zei:
Voila. Hier impliceer je dat dus.

En wat is daar mis mee?


GTM zei:
Euh...ja, natuurlijk. Dacht jij dat we een Georgische 'victory parade' over het Rode Plein in Moskou te zien zouden krijgen?
Het is nogal logisch dat Rusland Georgië in de verdediging dwingt. Ik denk niet dat Georgië het anders zou willen. Het gaat om hoe effectief die verdediging zal zijn, en 'mark my words', het Russisch leger is geen kloot waard, en die verdediging zal ZEER effectief zijn.

Georgië roept toch wel op tot een staakt het vuren. Moet toch zijn dat Rusland ze redelijk op de hielen zit.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...-roept-nogmaals-op-tot-staakt-het-vuren.dhtml ---> (kijk een bron)

dr.lee

Legacy Member
En waar blijft de internationale vredesmacht? Zijn er eigenlijk al officiële reacties van andere landen ivm de oorlog? Of kijkt iedereen hier gewoon weg omdat het om rusland gaat?

Avondland

Legacy Member
dr.lee zei:
En waar blijft de internationale vredesmacht? Zijn er eigenlijk al officiële reacties van andere landen ivm de oorlog? Of kijkt iedereen hier gewoon weg omdat het om rusland gaat?

Laat de twee kemphanen het maar oplossen.

Bart Religion

Legacy Member
Avondland zei:
De Kaukasus is al een kruitvat sinds de val van de Sovjet-Unie. Dat conflict was al bezig van in de jaren '90. En daarnaast heb je nog vele andere volkeren die 'gekneld' zitten en waar separatistische bewegingen actief zijn. Alsof het al niet ingewikkeld genoeg was, komt de NAVO zich nog eens moeien ook.

Klopt. Zelfs tijdens het Sovjet tijdperk was dat gebied niet bepaald rustig. Men wou in Abchazië in de jaren 80 hun eigen Sovjet deelrepubliek los van Georgië.

Vollmer

Legacy Member
GTM zei:
Euh...ja, natuurlijk. Dacht jij dat we een Georgische 'victory parade' over het Rode Plein in Moskou te zien zouden krijgen?
Het is nogal logisch dat Rusland Georgië in de verdediging dwingt. Ik denk niet dat Georgië het anders zou willen. Het gaat om hoe effectief die verdediging zal zijn, en 'mark my words', het Russisch leger is geen kloot waard, en die verdediging zal ZEER effectief zijn.

Dit is conventionele oorlog, dit is waar het Russische leger zich 50 jaar op heeft voorbereid. Je verwart het huidige Russische leger met de chaotische (Tsjeteense) toestanden van de jaren '90.
Als de Russen hier echt doorgaan(ik verwacht het niet, maar het kan) dan gaan de Georgiers eraan.

De Russen hebben trouwens de Zuid Ossetische hoofdstad al teruggenomen van de Georgiers, tot zover hun zeer effectieve verdediging.

Bart Religion

Legacy Member
Er zijn al honderden, zo niet duizenden vrijwilligers die naar ginder afzakken om te gaan vechten tegen de Georgische agressie. Vooral uit Noord Ossetië waar ze er niet bepaald kunnen met lachen dat ze hun landgenoten in het Zuiden aanvallen.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Wel ik zoek nog informatie op, heb hier meermaals mijn bronnen gegeven en jij zegt "dat zijn geen bronnen". Aan jou om ze te weerleggen maar dat doe je niet. Het enige wat jij doet is roepen en tieren dat het verkeerd is maar ik zie dat nergens bevestigd worden. Toon aan dat mijn bronnen verkeerd zijn met jou bronnen ;)
Nee, je hebt in deze discussie nog niet 'meermaals bronnen gegeven'. De enige bron die je in heel deze thread gegeven hebt is nl.wikipedia.org met een artikel zonder bronvermeldingen.

Je zou mij nog verwijten dat ik informatie ga opzoeken op google ffs :doh:
Je breekt zowat elke internet-bron af, zowel wikipedia als nieuwssite's want ik ga het googlen :doh:
Ik verwijt jouw helemaal niks. Ik zeg enkel dat als je geen kennis hebt over de huidige situatie in Georgië, en als je telkens ik een vraag stel, het antwoord moet gaan googlen, je geen degelijke discussie moet verwachten.

Ik breek trouwens geen enkele internet bron af. Als dat wikipedia artikel bronvermeldingen bevatte, zou ik dat graag als bron aannemen. En waarom zou ik nieuwssites afbreken? Je hebt er nog geen enkele gegeven! Ik vraag net achter een bron è la nieuwssite van jou.

Herbekijk eens rustig mijn posts hier in het topic en daar zal je verschillende quote's zien van nieuwsite's en links. Maar ik geef geen bronnen hoor :doh:
Wel, ik heb net de thread terug doorgelezen, en de enige link die jij gegeven hebt is die van wikipedia. Als ik iets gemist heb, voel je vrij om me te verbeteren.

Wel inplaats van mij te verwijten van geen bronnen te geven en een gebrek aan kennis zou jij de eerste moeten geweest zijn om met bronnen aan te draven dat ik verkeerd was ;)
Ik zeg helemaal niet dat je bronnen (wel, bron) verkeerd is. Ik zeg wel dat, omdat er nergens vermeldingen bij die wikipedia synthese staan, het geen bron is.
Anders kan ik als bron mijn eigen posts gaan gebruiken hoor. En dan mag jij bronnen aanhalen om te bewijzen dat die posts verkeerd zijn. Dat is jouw logica hier.

En wat is daar mis mee?
Daar is helemaal niks mis mee.
Maar lig dan alsjeblieft niet te zeggen "Heb ik hier nu al ergens ontkend dat Rusland niet stond te springen om binnen te vallen?"


Georgië roept toch wel op tot een staakt het vuren. Moet toch zijn dat Rusland ze redelijk op de hielen zit.
Natuurlijk roept Georgië op tot een staakt-het-vuren, het weet dat het enkel maar kan verliezen in deze oorlog.

Proficiat, je eerste.

GTM

Legacy Member
Vollmer zei:
Dit is conventionele oorlog, dit is waar het Russische leger zich 50 jaar op heeft voorbereid. Je verwart het huidige Russische leger met de chaotische (Tsjeteense) toestanden van de jaren '90.
Als de Russen hier echt doorgaan(ik verwacht het niet, maar het kan) dan gaan de Georgiers eraan.
Het Russische leger is verouderd, heeft nagenoeg geen moreel (zoals inderdaad in Tsjetsjenië aangetoond is), en moet hier vechten in bergachtig gebied.

En natuurlijk heeft het Russische leger zich al 50 jaar op een conventionele oorlog voorbereid. Welk leger bereidt zich niet voor op een conventionele oorlog?

De Russen hebben trouwens de Zuid Ossetische hoofdstad al teruggenomen van de Georgiers, tot zover hun zeer effectieve verdediging.
Zeer effectieve verdediging van Georgië zelf. Het is nogal moeilijk om een gebied te verdedigen als de meerderheid van de bevolking je daar niet wilt.

Avondland

Legacy Member
Ja jongens, die heuristieke discussie kan wel interessant zijn, maar kunnen jullie meer on-topic blijven? Die twee kemphanen in Kaukasië zijn wel genoeg ... :D

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Nee, je hebt in deze discussie nog niet 'meermaals bronnen gegeven'. De enige bron die je in heel deze thread gegeven hebt is nl.wikipedia.org met een artikel zonder bronvermeldingen.


Ik verwijt jouw helemaal niks. Ik zeg enkel dat als je geen kennis hebt over de huidige situatie in Georgië, en als je telkens ik een vraag stel, het antwoord moet gaan googlen, je geen degelijke discussie moet verwachten.

Ik breek trouwens geen enkele internet bron af. Als dat wikipedia artikel bronvermeldingen bevatte, zou ik dat graag als bron aannemen. En waarom zou ik nieuwssites afbreken? Je hebt er nog geen enkele gegeven! Ik vraag net achter een bron è la nieuwssite van jou.



En nogmaals toon mij jou bronnen die mijn tegendeel bewijzen. Je zegt enkel dat mijn bronnen geen bronnen zijn en je steekt het me weer door dat ik ga googlen om mijn stelling op te bouwen. Wat daar mis mee is weet ik begod niet hoor. Ik zoek het nog tenminste op ffs. Waarom ik er überhaupt nog werk ga insteken is me een raadsel :doh:


GTM zei:
Wel, ik heb net de thread terug doorgelezen, en de enige link die jij gegeven hebt is die van wikipedia. Als ik iets gemist heb, voel je vrij om me te verbeteren.


https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums

Newsflash: die quote's komen van nieuwssite's die zuig ik niet uit mijn duim hoor ;)

GTM zei:
Ik zeg helemaal niet dat je bronnen (wel, bron) verkeerd is. Ik zeg wel dat, omdat er nergens vermeldingen bij die wikipedia synthese staan, het geen bron is.
Anders kan ik als bron mijn eigen posts gaan gebruiken hoor. En dan mag jij bronnen aanhalen om te bewijzen dat die posts verkeerd zijn. Dat is jouw logica hier.

Lijkt me een juiste logica hoor. Ik zeg A en ik toon daarbij mijn informatiebron. Jij zegt A is fout maar je geeft daarvoor geen bewijzen. Ik blijf er op wachten.


GTM zei:
Daar is helemaal niks mis mee.
Maar lig dan alsjeblieft niet te zeggen "Heb ik hier nu al ergens ontkend dat Rusland niet stond te springen om binnen te vallen?"

Heb ik ook nergens ontkend ;)



GTM zei:
Natuurlijk roept Georgië op tot een staakt-het-vuren, het weet dat het enkel maar kan verliezen in deze oorlog.

Hoe? Gisteren was Rusland een lam lammetje. In je vorige post zeg je dat Rusland geen kloten waard is en nu zeg je dat Georgië enkel kan verliezen in deze oorlog :unsure:

Uit je eerste statements ga ik toch afleiden dat je stelde dat Rusland ten onder ging gaan.


GTM zei:
Proficiat, je eerste.

Als je blind bent misschien wel ja.

Bart Religion

Legacy Member
Georgië zal vrij kansloos zijn tegen Rusland. Hun inval in ZO gaat er nog voor zorgen dat ze Abkhazië ook gaan verliezen. Op politiek vlak zal de Georgische president ook klappen krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan