Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Hoe lang nog blijft Europa het schoothondje van de VS? - Tom Sauer
Tom Sauer, de extreem-linkse professor internationale politiek, strikes again.
Na zijn ontelbare wereldvreemde, onbegrijpelijk naïeve oproepen om ons unilateraal te ontdoen van kernwapens voor de lieve vrede (u hoort het goed), was het blijkbaar nodig om nog eens de loftrompet te steken voor Rusland. Als een volleerde Russia Today-propagandamedewerker slaat hij exact dezelfde klinkklare nonsens uit, je herkent de argumenten al van kilometers ver:
- Europa is het schoothondje van de VS
- Alles wat Rusland verkeerd doet (inclusief al zijn gestarte oorlogen), is allemaal de schuld van het Westen die Rusland daartoe gedreven heeft
- De NAVO zou mondeling beloofd hebben om niet oostwaarts uit te breiden, en dat wordt telkens opnieuw aangehaald om alles goed te praten
- Enzovoort enzovoort.
Om even zijn vooringenomenheid te schetsen, dit zijn een paar bedenkelijke uitspraken:
Over de mogelijkse EU-deal met Oekraïne zegt hij, en ik citeer:
Ik dacht dat Oekraïne een soeverein land was die deals mag sluiten met wie dan ook zonder toestemming te moeten krijgen van Rusland? Tom Sauer lijdt hier aan hetzelfde post-traumatische Koude-Oorlog syndroom als Poetin door te doen alsof de Sovjet-Unie nog steeds bestaat.
Is die kerel nu helemaal op zijn kop gevallen?! Om daarna te zeggen dat je geen internationale politiek moet gestudeerd hebben om zijn idiote vergelijking te onderschrijven. Ik zou Tom Sauer aanraden om misschien eens opnieuw Internationale Politiek te studeren, en ditmaal eens met neutrale objectieve proffen.
-> Nu had ik graag eens van Tom Sauer geweten hoeveel wapens en welke wapens er dan blijkbaar al verkocht geweest zijn aan Oekraïne. Want dat is tot op heden geen enkele. Waar heeft deze man het over?
-> Verder spreekt hij over het "Amerikaans foreign establishment". Wie is dat dan? Het klinkt heel erg Trumpiaans om een imaginaire vijand te creëren die dan vaag omschreven wordt als "het establishment". Dat kan je dan gebruiken als symbool voor alles wat slecht is.
Enzovoort enzovoort.
Walgelijk, wat voor propaganda deze "professor" mag verkopen op ons nationaal nieuwsmedium en, nog erger, elke dag in de aula aan studenten die nu net KRITISCH zouden moeten opgeleid worden. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat iemand die zo doordrongen is van zijn eigen propaganda en dit ook openlijk zoveel mogelijk wenst te verspreiden, op een neutrale objectieve manier les kan geven. Binnen enkele jaren zijn het gros van onze experts internationale politiek allemaal volgelingen van deze getuige van Jehova, en kunnen ze hun waanideeën mainstream maken. Ziekelijk.
Tom Sauer, de extreem-linkse professor internationale politiek, strikes again.
Na zijn ontelbare wereldvreemde, onbegrijpelijk naïeve oproepen om ons unilateraal te ontdoen van kernwapens voor de lieve vrede (u hoort het goed), was het blijkbaar nodig om nog eens de loftrompet te steken voor Rusland. Als een volleerde Russia Today-propagandamedewerker slaat hij exact dezelfde klinkklare nonsens uit, je herkent de argumenten al van kilometers ver:
- Europa is het schoothondje van de VS
- Alles wat Rusland verkeerd doet (inclusief al zijn gestarte oorlogen), is allemaal de schuld van het Westen die Rusland daartoe gedreven heeft
- De NAVO zou mondeling beloofd hebben om niet oostwaarts uit te breiden, en dat wordt telkens opnieuw aangehaald om alles goed te praten
- Enzovoort enzovoort.
Om even zijn vooringenomenheid te schetsen, dit zijn een paar bedenkelijke uitspraken:
Over de mogelijkse EU-deal met Oekraïne zegt hij, en ik citeer:
-> Oekraïne afsnoepen?! Hij doet hier alsof Oekraïne integraal deel zou uitmaken van Rusland, terwijl de EU het land zou annexeren.
Ik dacht dat Oekraïne een soeverein land was die deals mag sluiten met wie dan ook zonder toestemming te moeten krijgen van Rusland? Tom Sauer lijdt hier aan hetzelfde post-traumatische Koude-Oorlog syndroom als Poetin door te doen alsof de Sovjet-Unie nog steeds bestaat.-> Hier gaat hij nog een stap verder door de vredelievende, wederzijdse EU-deal met Oekraïne op gelijke voet te zetten met Hitlers massa-slachtpartij waarbij hij aan de poorten van Moskou stond.
Is die kerel nu helemaal op zijn kop gevallen?! Om daarna te zeggen dat je geen internationale politiek moet gestudeerd hebben om zijn idiote vergelijking te onderschrijven. Ik zou Tom Sauer aanraden om misschien eens opnieuw Internationale Politiek te studeren, en ditmaal eens met neutrale objectieve proffen.-> Nu had ik graag eens van Tom Sauer geweten hoeveel wapens en welke wapens er dan blijkbaar al verkocht geweest zijn aan Oekraïne. Want dat is tot op heden geen enkele. Waar heeft deze man het over?
-> Verder spreekt hij over het "Amerikaans foreign establishment". Wie is dat dan? Het klinkt heel erg Trumpiaans om een imaginaire vijand te creëren die dan vaag omschreven wordt als "het establishment". Dat kan je dan gebruiken als symbool voor alles wat slecht is.
Enzovoort enzovoort.
Walgelijk, wat voor propaganda deze "professor" mag verkopen op ons nationaal nieuwsmedium en, nog erger, elke dag in de aula aan studenten die nu net KRITISCH zouden moeten opgeleid worden. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat iemand die zo doordrongen is van zijn eigen propaganda en dit ook openlijk zoveel mogelijk wenst te verspreiden, op een neutrale objectieve manier les kan geven. Binnen enkele jaren zijn het gros van onze experts internationale politiek allemaal volgelingen van deze getuige van Jehova, en kunnen ze hun waanideeën mainstream maken. Ziekelijk.
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:-> Hier gaat hij nog een stap verder door de vredelievende, wederzijdse EU-deal met Oekraïne op gelijke voet te zetten met Hitlers massa-slachtpartij waarbij hij aan de poorten van Moskou stond.
Hier moet ik toch even op reageren:
Het associatieverdrag met Oekraine daar is inderdaad weinig mis mee, behalve dat men blijkbaar vergeten was dat een significante minderheid aan oekrainers zich hierdoor niet vertegenwoordigd voelen omdat ze een meer pro-russische koers willen. Het is idd een verdrag tussen 2 souvereine partijen, maar die 2 moeten er dan ook de gevolgen van dragen (zowel voor- als nadelen)
En bij die nadelen zit er 1 groot en daar volgt Sauer wel degelijk de internationale neutrale consensus:
Rusland is voor zijn verdediging afhankelijk van de grote ruimte. Ruimte inruilen voor tijd om hun troepen te mobiliseren is al eeuwen hun strategie. Opname van Oekraine of Wit-Rusland in de EU is dan ook rechtstreeks een aanslag op hun strategische positie. IMHO had Europa daar toch rekening mee moeten houden. Dat wil niet zeggen dat men het associatieverdrag niet kon invoeren, men had bvb. clausules kunnen voorzien waarin beschreven stond dat de Europese landen tegen een toetreding van oekraine tot de navo zouden stemmen, of iets gelijkaardigs.
In elk geval, men had moeten rekening houden met het feit dat dit de beer provoceert. En slapende beren laat je beter slapen...
squalleke123
Legacy Member
Conradus zei:
De karelische landengte is vrij goed te verdedigen omdat daar zo geen breed front gevormd wordt. Finland is dus minder een issue.
De Baltische staten zijn iets moeilijker, maar Putin blijft er voorlopig af om twee redenen:
1)Redelijk uitdrukkelijke NAVO-bescherming is al aanwezig
2)Zonder locale steun is het voor Rusland duur om hun militaire macht in te zetten, er is geen noemenswaardig pro-russisch sentiment in die landen
squalleke123
Legacy Member
Conradus zei:
In Oekraine zit je in de oorlogsgebieden aan 40-50% pro-russisch of zelfs meer en het lukt nog niet... Dus logisch dat hij voorlopig voorzichtig blijft in de baltics. Overigens worden de baltische staten veel beter bestuurd als Oekraine waardoor daar veel minder ontevredenheid heerst bij die etnische russen. Er zijn wel pogingen opgestart om eventuele onvrede te gaan benutten, maar ze zijn daar precies relatief tevreden, hoewel er ruimte is voor verbetering. Het risico van daar binnen te vallen is dus voorlopig nog te groot
Lakigigar
Legacy Member
Hoe lang nog blijft Europa het schoothondje van de VS? - Tom Sauer
Ons verbinden met de russen, dat moeten we doen
Ons verbinden met de russen, dat moeten we doen
squalleke123
Legacy Member
Lakigigar zei:
Daar zie ik nu ook niet direct voordelen bij. Dan vervang je immers gewoon de VS door rusland en ben je weer gebonden aan strategische doelen die niet gelijk lopen met die van de EU.
Neen, de EU moet een eigen eenduidige en consequente buitenlandse politiek voeren. Gebaseerd op eigen strategische doelstellingen. En daarvoor samenwerken met rusland en/of de VS als de doelstellingen gelijk lopen en verder elkaar niks in de weg leggen als ze iets doen dat niet in strijd is met de eigen strategische doelstellingen.
mac-bc
Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik snap niet wat het nut is om mijn post compleet te negeren, gewoon hetzelfde opiniestukje aan te halen om er vervolgens een nietszeggende quote onder te plaatsen.
Kun je niet minstens uitleggen waarom:
- je het eens bent met dit opiniestukje
- je het niet eens bent met mijn argumenten
Ketelbuik
Legacy Member
Putin: We'll have to retaliate against 'illegal' U.S. sanctions | Reuters
Prachtig hoe Putin door zijn propaganda- en proxy-oorlog in Oekraïne zorgt voor meer samenwerking in de EU-landen.
Over de Amerikaanse sancties die deels Europese energiebedrijven raken, des te beter. Hopelijk versterkt dat de drang naar een Europa dat steeds verder wegdrijft van enige afhankelijkheid van Russische energiebronnen.
Prachtig hoe Putin door zijn propaganda- en proxy-oorlog in Oekraïne zorgt voor meer samenwerking in de EU-landen.
Over de Amerikaanse sancties die deels Europese energiebedrijven raken, des te beter. Hopelijk versterkt dat de drang naar een Europa dat steeds verder wegdrijft van enige afhankelijkheid van Russische energiebronnen.
k995
Legacy Member
Lakigigar zei:
Tuurlijk laten we maar negeren dat die een nieuw russisch rijk aka USSR willen uitbouwen dat de omringende landen onderdrukt.
Als ruslabnd zich als een gewone partner en gewoon land kan gedragen ben ik daar absoluut voor, als het eenzijdig zich blijft gedragen als een bullebak die het recht van de sterkste laat gelden om hun eigen agenda te verwezenlijken moet je wel compleet gek zijn om daarmee te willen samenwerken.
Dectoru
Legacy Member
755 Amerikaanse diplomaten moeten Rusland verlaten - HLN.be
"De Russische president Vladimir Poetin heeft vandaag aangekondigd dat 755 Amerikaanse diplomaten het land worden uitgewezen, overeenkomstig de beslissing van Moskou om het aantal toegelaten personeelsleden in de Amerikaanse ambassade en zijn consulaten op het Russische grondgebied te beperken tot 455."
Eerlijk gezegd is Rusland niet eens in de buurt van de USSR. Ze kampen met economische problemen en de armoede blijft maar stijgen. Tevens heerst er ongelofelijk veel agressie. Dit alles gaat gepaard met corruptie en omkoperij. Rusland is er mee bezig om al zijn problemen op te lossen, maar ik ben bang dat het niet zomaar op te lossen valt op een korte termijn, russen zelf moeten willen veranderen voor dat er veranderingen kunnen komen.
De meeste 9livers geven Poetin de schuld maar jullie vergeten maar al te snel dat de gewone russen hem steunen.
"De Russische president Vladimir Poetin heeft vandaag aangekondigd dat 755 Amerikaanse diplomaten het land worden uitgewezen, overeenkomstig de beslissing van Moskou om het aantal toegelaten personeelsleden in de Amerikaanse ambassade en zijn consulaten op het Russische grondgebied te beperken tot 455."
k995 zei:
Eerlijk gezegd is Rusland niet eens in de buurt van de USSR. Ze kampen met economische problemen en de armoede blijft maar stijgen. Tevens heerst er ongelofelijk veel agressie. Dit alles gaat gepaard met corruptie en omkoperij. Rusland is er mee bezig om al zijn problemen op te lossen, maar ik ben bang dat het niet zomaar op te lossen valt op een korte termijn, russen zelf moeten willen veranderen voor dat er veranderingen kunnen komen.
De meeste 9livers geven Poetin de schuld maar jullie vergeten maar al te snel dat de gewone russen hem steunen.
Gray
Legacy Member
De haat in het Westen tegen Rusland is onterecht, en ja dat komt omdat we "Rusland" altijd bekijken door een Westerse (Europese) imperialistische bril, waarbij we Oekraïne moeten redden van het "stoute" rode kwaad Rusland.
- Oekraine maakte grotendeels altijd deel uit van Rusland
- de Krim is economisch gezien heel belangrijk.
- de Krim was altijd al Rusland-minded, dat zie je duidelijk bij het aantal stemmen bij de Oekraïense onafhankelijkheid in 1991:
Bij het referendum in 2014 was meer dan 60% van de inwoners in de Krim van Russische afkomst dus is het niet zo gek dat ze het referendum VOOR aansluiting bij Rusland winnen.
Oekraine soeverein, ja, maar dan de Krim ook.
- Oekraine maakte grotendeels altijd deel uit van Rusland
- de Krim is economisch gezien heel belangrijk.
- de Krim was altijd al Rusland-minded, dat zie je duidelijk bij het aantal stemmen bij de Oekraïense onafhankelijkheid in 1991:
Bij het referendum in 2014 was meer dan 60% van de inwoners in de Krim van Russische afkomst dus is het niet zo gek dat ze het referendum VOOR aansluiting bij Rusland winnen.
Oekraine soeverein, ja, maar dan de Krim ook.
k995
Legacy Member
OnzinGray zei:
maakt niet uit
Tuurlijk als je het ethnich zuivert zoals de russen gedaan hebben en koloniseert ...
Als rusland Tsjetsjenië has laten afscheuren had je een punt nu is het gewoon een ahnsluss met als excuus dat er "russen" wonen.
En nee heeft niks met haat te maken.
Dectoru
Legacy Member
K995, dom bent u niet, maar als u op mensen hun berichten op die manier reageert...k995 zei:
Waar ziet u onzin in zijn bericht?
Maakt wel uit, maar niet enkel economisch maar ook militair strategisch, zo kun je bijna alles in de omgeving controleren wat het bijna onmogelijk maakt om Krasnodar regio aan te vallen.k995 zei:
Ik ben beschaamd over uw kennis... deportaties staan niet gelijk aan zuiveringen. Kolonisatie staat niet gelijk aan migratie. Krim was na het einde van de Turkse campagne Rusland gezind.k995 zei:
Het verschil is dat Tsjetsjenen geen referendums hebben georganiseerd, 1 clan heeft beslist dat ze zich kunnen uitroepen tot een onafhankelijk land. Tevens werden ze door verschillende landen gefinancierd en hebben in Rusland zelf een groot aantal terroristische aanslagen gepleegd.k995 zei:
Klopt, het is een fobiek995 zei:
Let wel op, ik verdedig mijn kennis en niet Rusland zelf. Ik zou niet graag in Rusland willen wonen, er zijn genoeg andere problemen en tevens zijn we als Westerlingen niet klaar voor hun cultuur en mentaliteit. Het is een mooi land om als toerist te bezoeken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.