Dectoru
Legacy Member
Conradus zei:
Hier kun je er eigenlijk meer over lezen
NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow? - SPIEGEL ONLINE
Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hier kun je er eigenlijk meer over lezen
NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow? - SPIEGEL ONLINE
Anoniem0
Legacy Member
k995 zei:
witten zei:
Ik vind u eerlijk gezegd niet meer zo grappig.
Dat diminutief toontje van u begint echt wel afgezaagd te worden. Gij moet echt wel de persoonlijkheid hebben om mee samen te leven en ik beklaag echt uw vriend/vriendin.
Van het moment dat ik in België zit het eerste wat ik ga doen (na een pak friet met stoofvlees en mayo) is u op de negeerlijst zetten.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Anoniem0
Legacy Member
k995 zei:
Het grote ongelijk omdat ik een artikel gemist heb op het laagste nieuws omdat ik momenteel niet zoveel internet heb?
Maar ondertussen ben je weer je irritante zelf....
Moderatie is hier echt wel onbestaande tegenwoordig.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Conradus
Legacy Member
Dectoru zei:
Daar staat dus ook letterlijk dat er geen ondertekend verdrag is geschonden. Toch jouw initiële claim.
Of zoals de NAVO het zelf zegt
De NAVO-uitbreiding en Rusland: mythe en realiteit
Dectoru
Legacy Member
Gertos45
Legacy Member
Dectoru zei:
De reacties onder het artikel gelezen, met name die van "George Knight" ? Daar kun je lezen dat de landen die na de val de USSR bij de Navo aansloten, dit volledig zelf gedaan hebben. Dat het zelfs de Amerikanen zijn die Oekraïne in de steek gelaten hebben omdat ze hun belofte om Oekraïne te beschermen gebroken hebben.
Het artikel in bovenstaande post is "fake news" !
Conradus
Legacy Member
Dectoru zei:
Je weet toch wat een verdrag is?
Er zijn nooit bindende afspraken gemaakt. Anders had er een verdrag moeten zijn.
Zo'n beetje zoals dit verdrag https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/No Volume/50069/Part/I-50069-0800000280338ba9.pdf
denkimi
Legacy Member
Maar als je het zo speelt hoef je niet te verwachten dat je vriendjes blijft met Rusland.Conradus zei:
Feit is dat men informeel afgesproken had met de Russische leiding, en dat ze die afspraken daarna niet nagekomen zijn. Dan is het niet verwonderlijk dat de relatie nog vele jaren slecht gaat blijven omdat ze u niet meer vertrouwen.
Chroesjtsjov en Kennedy konden in 1962 wel overeen komen om hun raketten weg te halen uit cuba en turkije. Als ze toen op de manier gereageerd hadden die jij hier verdedigt, dan hadden we hier mogelijk niet gezeten.
Eind jaren 90 hadden we de kans om van rusland onze bondgenoot te maken, maar door hen te blijven behandelen als de vijand zijn ze ook effectief de vijand gebleven.
Dectoru
Legacy Member
Conradus zei:
Maar dat is nu het probleem, niet? Rusland zal altijd blijven zeggen dat het westen hun woord niet gehouden hebben... hebben ze dan ongelijk?
Dit is een beetje belachelijk, maar ik wil hier een kleine vergelijking maken, niet al te boos worden, he.
Stel nu dat ik je buur ben en ieder dag over je muur naar je vrouw kijk. Je krijgt er genoeg van en vraagt mij om dat niet meer te doen, ik beloof je plechtig dat ik niet meer over je muur naar je vrouw zal gluren....
Enkele maanden later doe ik het opnieuw, eerst in het geheim en later openlijk zonder mezelf te verbergen... Hoe zou je reageren?
Gertos45
Legacy Member
Kijk het zijn uiteindelijk de russen die Oost Europa hebben bevrijd van de nazi's. Het zijn diezelfde russen die die landen tot 1990 hebben bezet en onderdrukt. Kun je het die landen kwalijk nemen dat ze dan na de val van d e USSR toenadering zochten tot het vrije Westen?
Ik begrijp absoluut niet de sympathie die sommigen hebben voor Rusland. Rusland kon een goede weg gekozen hebben, maar kozen na de corruptie van de jaren 90 opnieuw voor een autocratische leider.
Het enige waarvan je kunt zeggen dat Rusland gelijk had As het antirakettenschild van Bush. Dat was onnodig en provocerend.
Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk
Ik begrijp absoluut niet de sympathie die sommigen hebben voor Rusland. Rusland kon een goede weg gekozen hebben, maar kozen na de corruptie van de jaren 90 opnieuw voor een autocratische leider.
Het enige waarvan je kunt zeggen dat Rusland gelijk had As het antirakettenschild van Bush. Dat was onnodig en provocerend.
Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk
Omikron
Legacy Member
Gertos45 zei:
Het ene totalitair systeem ingeruild voor het andere. Dat is iets wat ze in Rusland niet inzien, wat ze wel zien is de Dag van de Overwinning en de Westerse en Oostbloklanden die 'ondankbaar' zijn. Al de geannexeerde landen, en vooral met name Polen - mooiste voorbeeld - wouden helemaal geen deel zijn van de Sovjet-Unie, maar na de "'bevrijding"' een soevereine autonoom onafhankelijk land zijn. Was niet naar de zin van de "bevrijder" helaas.
Beetje ironisch wel dat je in je handtekening een link hebt naar het spel Cossacks. :naughty:
Pokem0ng zei:
Dit dus. Rusland heeft al zijn volledige geschiedenis ijzeren autoritaire leiders gehad, en voor zo'n groot land (kijk maar naar China) zijn daar historische gegronde argumenten voor.
Je kan alles van Putin zeggen maar wat is het alternatief?
T'is buigen of bouwen.
Gertos45
Legacy Member
Als de Russen daar zelf voor kiezen, dan is dat hun goed recht. Misschien hebben ze wel een wat hardere hand nodig, ik weet het niet. Maar hoe Putin omging met bv de meiden van Pussy Riot, dat was toch een brug te ver en zou hier nooit gebeuren. Maar landen als Polen, Tsjechïe, Hongarije, Romenië, Bulgarije mogen kiezen aan welke zijde ze willen staan binnen het geopolitieke spel.
Zijn de Amerikanen perfect als grootste mogendheid? Verre van, maar misschien zijn ze wel het minste kwaad.
De EU is eveneens onmisbaar als pacifistisch project binnen Europa en heeft het moeilijk met zijn eigen succes en maakt de laatste jaren crisis na crisis mee, maar dat is normaal. Geen enkel proces verloopt vlekkeloos. De besluitvorming binnen de EU, de technocraten, je kan er veel commentaar op hebben, maar zijn grondvesten, zijn uitgangspunten (theorie) zijn een lichtpunt van beschaving binnen een steeds sneller veranderde wereld. Bv Trump kan bakken kritiek hebben op de EU wegens het binnenlaten van een miljoen vluchtelingen, maar Duitsland reageerde zeer gevat, het is ondermeer door mislukte geostrategische avonturen van Amerika in Irak dat er nu zulke problemen zijn in het Midden Oosten. Trump moet zwijgen over de EU, hij weet er niets van. En landen als Oekraïne hebben alle recht om te behoren tot de EU.
Als Rusland zich dan bedreigt voelt, tjah....
Wat mijn handtekening betreft, da's maar een spel hé ;-)
Zijn de Amerikanen perfect als grootste mogendheid? Verre van, maar misschien zijn ze wel het minste kwaad.
De EU is eveneens onmisbaar als pacifistisch project binnen Europa en heeft het moeilijk met zijn eigen succes en maakt de laatste jaren crisis na crisis mee, maar dat is normaal. Geen enkel proces verloopt vlekkeloos. De besluitvorming binnen de EU, de technocraten, je kan er veel commentaar op hebben, maar zijn grondvesten, zijn uitgangspunten (theorie) zijn een lichtpunt van beschaving binnen een steeds sneller veranderde wereld. Bv Trump kan bakken kritiek hebben op de EU wegens het binnenlaten van een miljoen vluchtelingen, maar Duitsland reageerde zeer gevat, het is ondermeer door mislukte geostrategische avonturen van Amerika in Irak dat er nu zulke problemen zijn in het Midden Oosten. Trump moet zwijgen over de EU, hij weet er niets van. En landen als Oekraïne hebben alle recht om te behoren tot de EU.
Als Rusland zich dan bedreigt voelt, tjah....
Wat mijn handtekening betreft, da's maar een spel hé ;-)
Gertos45
Legacy Member
Dat je ze als kerkganger uit de kerk smijt en beledigd bent door die meiden, daar kan ik nog inkomen, maar dat de regering ze veroordeeld tot 2 jaar strafkamp voor zoiets, Tjah...en ik schrijf regering ipv rechtbank omdat volgens mij de rechtbank doet wat de regering vraagt. Van een onafhankelijke justitie zal in Rusland geen sprake zijn...
Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.