Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Zeg ik nergens, verzinsels dus.

Ik moet zeggen normaal zijn de argumenten van jullie 3 dungezaaid maar dit is toch echt een dieptepunt. :rofl:
Klik om te vergroten...

Hoe kun je dan weten dat jouw visie correct is. Ken jij de bedoelingen achter poetins handelingen? Waar leid je die uit af? Waar leid je bvb af dat mijn mening niet correct is dat Poetin Trump verkiest omdat hij niks te winnen heeft met de beloofde escalatie onder Clinton?

Hoe weet jij dat Poetin niet inzit met de russische minderheid in oekraine maar dat hij gewoon oekraine en het westen tegen de schenen wil stampen?
A

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Info doorgeven aan de zetelende leider, helpen een campagne opzetten. En? Ze braken daarbij VS wetgeving niet de russische voor zover ik zie. :
Klik om te vergroten...

Dat ze de code gekraakt hadden waar de gencrypteerde boodschappen tussen de Russische coupplegers mee kon ontcijferd worden is allemaal heel legaal :lol: en de Amerikaanse senaat hier even niet vanop de hoogte brengen.....

k995 zei:
Ah daar gaat die lap tekst over, dat is uit context. Dat is een antwoord op een uitspraak dat emails releases toch goed is.
Idd vind ik ook maar hier gaat het over de manier waarop men dat gedaan heeft nml hacken van 1 kandidaat en die info vrijlaten om de kiezer te beïnvloeden. Ofdat via mail, advertenties of iets dergelijks is maakt weinig uit.
Klik om te vergroten...
Er is nog steeds geen bewijs geleverd van de hacking. Zeggen dat bepaalde media kanalen biased zijn is geen bewijs want ze zijn allemaal biased.
Dit is niet naast de kwestie want jij beschuldigd Rusland van inmenging.
Het ethisch onberispelijke USA doet dat lekker ook en op een grotere schaal dan Rusland of godweet welke andere mogendheid. Dus je blijft nog steeds even hypocriet door u als een schreeuwerig kind te gedragen tov Rusland maar braafjes slikt als de VS dit doet.


k995 zei:
Je blijft niet snappen dat indien poetin gewoon met trump had samengewerkt en wat adviseurs had er geen enkel probleem was gewest voor de VS regering.:
Klik om te vergroten...
Geloof je soms echt wat je schrijft? :lol: Welke president gaat überhaupt met Rusland samenwerken om een campagne op te zetten. Je zet jezelf insta uit de race...



k995 zei:
Nee je zoekt zo wanhopig iets om met een stok te kloppen dat het wel zielig word. :niceone:
Klik om te vergroten...

Geen argumenten en weer op de man spelen. Klassieke k996....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
D

Dectoru

Legacy Member
k995 zei:
Sommige zien dat hier wel degelijk zo, kijk maar hoe opgewonden men soms word van bepaalde zaken.

Lees gerust je eigen post nog maar eens en zie hoe de afkeer van de VS je zaken toelaat aan rusland dat je nooit de VS zou toelaten te doen.

Btw: de problemen van rusland waren de problemen van de USSR, decenialang mensen onderdrukken en een quasi olicharchie onder de mom van communisme opzetten heeft dat tot effect hoor. Nu al de schuld van dat op de VS/VK willen steken is simpelweg geschiedherschrijving.
Klik om te vergroten...

Afkeer voor de VS? Omdat ik zeg dat ze Yeltsin aan de macht hebben geholpen? :eek:
Ik keur de toenmalige Reagan's en Bush politiek niet goed, maar ik heb geen afkeer voor de VS.

Ik zie een totaal andere probleem. USSR heeft te veel op zich genomen. Ze moesten meer op hun binnenlandse politiek focussen en de problemen oplossen binnen de USSR.

Oligarchen zijn ontstaan tijdens de val van de USSR, toen de herverdeling van macht en goederen begon. Er is genoeg literatuur over, zoek maar op.

Geschied-herschrijving is het ontkennen dat USSR met behulp van andere landen uiteengevallen is. En de VS heeft de hoofdrol gespeeld, dat ontkennen zelfs zij niet, maar jij wel :eek::wtf:
S

Sarcastr0

Legacy Member
Dectoru zei:
Afkeer voor de VS? Omdat ik zeg dat ze Yeltsin aan de macht hebben geholpen? :eek:
Ik keur de toenmalige Reagan's en Bush politiek niet goed, maar ik heb geen afkeer voor de VS.

Ik zie een totaal andere probleem. USSR heeft te veel op zich genomen. Ze moesten meer op hun binnenlandse politiek focussen en de problemen oplossen binnen de USSR.

Oligarchen zijn ontstaan tijdens de val van de USSR, toen de herverdeling van macht en goederen begon. Er is genoeg literatuur over, zoek maar op.

Geschied-herschrijving is het ontkennen dat USSR met behulp van andere landen uiteengevallen is. En de VS heeft de hoofdrol gespeeld, dat ontkennen zelfs zij niet, maar jij wel :eek::wtf:
Klik om te vergroten...
Geschiedenis herschrijven is een specialiteit van k995.

Man herschrijft soms zelfs eigen postgeschiedenis
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hoe kun je dan weten dat jouw visie correct is. Ken jij de bedoelingen achter poetins handelingen? Waar leid je die uit af? Waar leid je bvb af dat mijn mening niet correct is dat Poetin Trump verkiest omdat hij niks te winnen heeft met de beloofde escalatie onder Clinton?

Hoe weet jij dat Poetin niet inzit met de russische minderheid in oekraine maar dat hij gewoon oekraine en het westen tegen de schenen wil stampen?
Klik om te vergroten...

JIj mag gerust geloven in de algoedheid van poetin hoor als je echter de geschiedenis van rusland de laatste 20 jaar ziet zou ik dat toch neit doen.
Maar ja is niet de eerste "strongman" die je in de luren legt dus verbazend is het niet.
k

k995

Legacy Member
witten zei:
Dat ze de code gekraakt hadden waar de gencrypteerde boodschappen tussen de Russische coupplegers mee kon ontcijferd worden is allemaal heel legaal :lol: en de Amerikaanse senaat hier even niet vanop de hoogte brengen.....
Klik om te vergroten...

Het niet legale was in de VS niet in rusland, nogmaals lees je eigen bron.



Er is nog steeds geen bewijs geleverd van de hacking. Zeggen dat bepaalde media kanalen biased zijn is geen bewijs want ze zijn allemaal biased.
Dit is niet naast de kwestie want jij beschuldigd Rusland van inmenging.
Het ethisch onberispelijke USA doet dat lekker ook en op een grotere schaal dan Rusland of godweet welke andere mogendheid. Dus je blijft nog steeds even hypocriet door u als een schreeuwerig kind te gedragen tov Rusland maar braafjes slikt als de VS dit doet.
Klik om te vergroten...
CIA en FBI zijn overtuigd. Volgens jou is dat geen bewijs maar dat zegt gewoon iets over jou .



Geloof je soms echt wat je schrijft? :lol: Welke president gaat überhaupt met Rusland samenwerken om een campagne op te zetten. Je zet jezelf insta uit de race...
Klik om te vergroten...

Zeg ik dan ergens dat hij dit moest doen of dit een goed idee was? Het was een voorbeeld, weeral dat begrijpend lezen he

Geen argumenten en weer op de man spelen. Klassieke k996....
Klik om te vergroten...
Moest je er geven. Je blijft gewoon dezelfde punten herhalen die al vele malen ontkracht zijn, er was een hacking, rusland zat erachter volgens VS veiligdheidsdiensten
k

k995

Legacy Member
Dectoru zei:
Afkeer voor de VS? Omdat ik zeg dat ze Yeltsin aan de macht hebben geholpen? :eek:
Ik keur de toenmalige Reagan's en Bush politiek niet goed, maar ik heb geen afkeer voor de VS.

Ik zie een totaal andere probleem. USSR heeft te veel op zich genomen. Ze moesten meer op hun binnenlandse politiek focussen en de problemen oplossen binnen de USSR.

Oligarchen zijn ontstaan tijdens de val van de USSR, toen de herverdeling van macht en goederen begon. Er is genoeg literatuur over, zoek maar op.

Geschied-herschrijving is het ontkennen dat USSR met behulp van andere landen uiteengevallen is. En de VS heeft de hoofdrol gespeeld, dat ontkennen zelfs zij niet, maar jij wel :eek::wtf:
Klik om te vergroten...

En waar zeg ik dat? "Nu al de schuld van dat op de VS/VK willen steken is simpelweg geschiedherschrijving." Lijkt me toch niet moeilijk om te herhalen.


Je moet trouwens eens een deftig boek lezen over waarom de USSR in elkaar strotte en niet zomaar reagan PR geloven. Het had meer te maken met een heel slechte interne economie dan met buitenlandse bemoeienissen hoor.
P

Pokem0ng

Legacy Member
De reden waarom USSR in elkaar is gestort is simpel, ik heb het persoonlijk meegemaakt trouwens. Lange wachtrijen om zowat alles buiten zout te kopen.. anyway, de voornaamste reden is de val van de olieprijzen op de internationale markten. USSR ging simpelweg failliet.
k

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De reden waarom USSR in elkaar is gestort is simpel, ik heb het persoonlijk meegemaakt trouwens. Lange wachtrijen om zowat alles buiten zout te kopen.. anyway, de voornaamste reden is de val van de olieprijzen op de internationale markten. USSR ging simpelweg failliet.
Klik om te vergroten...

Nope :

gs-oil.png


Olieprijs in de jaren 70 ging door het dak, de economie was toen al zwak maar door de hoge olie prijs kon dit verstopt worden. Tot de prijs terug naar meer normale niveau's kwam en de economie door haar eigen zwakte en de complete afhankelijkheid van olie en gas blootgelegd werd.

De prijs van olie is nooit meer onder de prijzen van de jaren 50-60, de hoge prijs heeft e gewoon voor gezorgd dat het systeem langer bleef draaien zelfs al was er geen economische basis meer om het te onderhouden.
D

Dectoru

Legacy Member
Dectoru zei:
Ik zie een totaal andere probleem. USSR heeft te veel op zich genomen. Ze moesten meer op hun binnenlandse politiek focussen en de problemen oplossen binnen de USSR.

Geschied-herschrijving is het ontkennen dat USSR met behulp van andere landen uiteengevallen is. En de VS heeft de hoofdrol gespeeld, dat ontkennen zelfs zij niet, maar jij wel
Klik om te vergroten...

k995 zei:
En waar zeg ik dat? "Nu al de schuld van dat op de VS/VK willen steken is simpelweg geschiedherschrijving." Lijkt me toch niet moeilijk om te herhalen.

Je moet trouwens eens een deftig boek lezen over waarom de USSR in elkaar strotte en niet zomaar reagan PR geloven. Het had meer te maken met een heel slechte interne economie dan met buitenlandse bemoeienissen hoor.
Klik om te vergroten...
k

k995

Legacy Member
En? Nogmaals geef gerust de post waarin dat ik ontken dat andere landen niks te maken hebben met het uiteenvallen van de USSR.

Hier reageerde ik op ""Nu al de schuld van dat op de VS/VK willen steken is simpelweg geschiedherschrijving." dat zeg ik nergens. Geen idee waarom je er dus over begint.
P

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Ja, jij het mijne?
Klik om te vergroten...

De Soviet olie export begon pas volop te draaien in de jaren 70, met de embargo van de Arabieren heeft men plots massas gratis geld gekregen wat tot stagnatie van de economie heeft geleid. De periode van Brezhnev staat ook bekend als stabiele stagnatie.
Met de lagere olie in de jaren 80 is er een einde aan gekomen.. USSR ging failliet.
k

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De Soviet olie export begon pas volop te draaien in de jaren 70, met de embargo van de Arabieren heeft men plots massas gratis geld gekregen wat tot stagnatie van de economie heeft geleid. De periode van Brezhnev staat ook bekend als stabiele stagnatie.
Met de lagere olie in de jaren 80 is er een einde aan gekomen.. USSR ging failliet.
Klik om te vergroten...

Lees gerust dit :

http://www.hubbertpeak.com/reynolds/SovietDecline.htm

Olie had er ongetwijfeld mee te maken, maar als je hert artikel leest is dat op andere manieren dan je denkt(misschien dan nog) en niet zo rechtlijnig als je schijnt te denken.
P

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Lees gerust dit :

http://www.hubbertpeak.com/reynolds/SovietDecline.htm

Olie had er ongetwijfeld mee te maken, maar als je hert artikel leest is dat op andere manieren dan je denkt(misschien dan nog) en niet zo rechtlijnig als je schijnt te denken.
Klik om te vergroten...

Zoals ik al zei: ik heb het persoonlijk meegemaakt.. achteraf heb ik enorm veel tijd geinvesteerd om de Russische geschiedenis zeer grondig te leren. Ik kan gemakkekijk een dozijn argumenten naar boven halen waarom USSR er niet meer is maar de eerste argument is en blijft: het land werd te lui onder Brezhnev en de dure olie.. en ging gewoon failliet.
k

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zoals ik al zei: ik heb het persoonlijk meegemaakt.. achteraf heb ik enorm veel tijd geinvesteerd om de Russische geschiedenis zeer grondig te leren. Ik kan gemakkekijk een dozijn argumenten naar boven halen waarom USSR er niet meer is maar de eerste argument is en blijft: het land werd te lui onder Brezhnev en de dure olie.. en ging gewoon failliet.
Klik om te vergroten...

Dat lijkt me eerder geschiedherschrijving om zich beter te voelen dan realiteit: nogmaals de meeste geschiedkundigen geven een complex verhaal van een falend systeem, inertie, niet kunnen aanpassen, slechte besluitvorming, buitenlandse avonturen, interne dogma's en problemen met olie/gas prijzen en productie.

Het is altijd eenvoudiger om iets de schuld te geven waar je zelf geen hand in had.

Vraag jezelf af, als tot jaren 70 de USSR geen problemen had (en ze weinig olie exporteerde) waarom gingen ze dan 10 jaar later failliet als de verhoogde export die ze wel hadden plots minder opbracht? Dan kan enkel als ze enorme extra uitgaven sinds de jaren 70 hadden of dat de inherente zwakheid van hun economie die al lang hen plaagde nog even rechtgezet kon worden met meer productie en export maar toen dat faalde het hele systeem in elkaar klapte. Soort van directe aanleiding vs diepere lang aanslepende problemen.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Zucht.. het woord is en blijft "bankruptcy". En voor de rest zeg je niks nieuws.
O

Omikron

Legacy Member
Het gevaar dus met het wegvallen van een studie als Slavistiek en Oost-Europakunde is dat wij hier in België ook naïef zullen staan tegenover Rusland en Poetin. Zeker in het licht van Donald Trump. Beide figuren gaat men dan in Europa, of toch België, algemeen verachten.

Geen goeie evolutie. In deze tijden hebben we meer te luisteren dan te zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan