Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
Elke1988 zei:
Elke.. besef je hoe achterlijk dat dit is?
https://www.beyondgaming.be/archive....118/rusland-de-koude-oorlog-herleeft.1051957
Sarcastr0
Legacy Member
squalleke123
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
onnodige bangmakerij... Er is nog geen enkele indicatie dat Poetin verder gaat gaan dan oost-oekraine en de krim inlijven. En die zijn nog enigszins te verantwoorden op basis van democratische principes.
Als hij zou beslissen van de baltische staten te annexeren of polen dan gaat hij moeten opboksen tegen de publieke opinie van die landen.
Ik wil het nog maar eens herhalen:
Er is geen enkel voorbeeld bekend in de wereldgeschiedenis waarbij een invasie op lange termijn geslaagd is in een gebied waarin de bevolking de bezetter niet als een bevrijder ziet.
Polis
Legacy Member
Conradus zei:
Vraag me dat ook af als de doemverhalen over Poetin en de Baltische staten opduiken
denkimi zei:
Omdat men de lokale bevolking gedecimeerd heeft. Squalleke had het over een bezetting trouwens. Dus degelijk een land bezetten waar er geen meerderheid de bezetting steunt.
beryl
Legacy Member
Romeinen, Karolingers, Ottomanen, Han-Chinezen, Germanen, ... de geschiedenis zit vol voorbeelden van landen of volkeren die andere volkeren tegen hun wil veroverd hebben en langdurig de macht hebben gehad.Polis zei:Vraag me dat ook af als de doemverhalen over Poetin en de Baltische staten opduiken
Omdat men de lokale bevolking gedecimeerd heeft. Squalleke had het over een bezetting trouwens. Dus degelijk een land bezetten waar er geen meerderheid de bezetting steunt.
squalleke123
Legacy Member
beryl zei:
Dan ken je je geschiedenis niet. In het geval van de romeinen bijvoorbeeld is een heel duidelijke assimilatie van de veroverde gebieden te zien waarbij de romeinen zelf ook delen van de veroverde cultuur overnamen. Op den duur kan je dus niet echt meer van een bezetting spreken. De 'veroverde' gebieden behielden immers vrij veel autonomie (eigen rechtspraak etc.). Een gecentraliseerd bestuur was onder 4 van de 5 volkeren die je opnoemt onmogelijk trouwens
De situatie van Gallie onder de romeinen is min of meer te vergelijken met de situatie van Frankrijk onder de EU op dat vlak. Min de democratie natuurlijk, maar wat betreft administratieve vrijheid komt het ruwweg op hetzelfde neer.
Dat zie ik met rusland niet gebeuren. Een Russsische invasie in de oostelijke EU landen zal zeer fel bevochten worden door de plaatselijke bevolking en dus naar waarschijnlijkheid een vietnam (soit, voor de russen afghanistan) scenario zijn. Poetin is slim genoeg om te zien dat daar voor hem niks te rapen valt.
Soit, er is natuurlijk wel een optie, en dat is idd die die de ottomanen hebben toegepast en dat is systematisch de veroverde bevolking volledig decimeren en als slaaf tewerkstellen. Je kan dat doen als je technologisch zo ver voor staat dat een kleine troepenmacht een 10 tot 100voudige overmacht de baas kan (zoals in australie de engelsen vs aborigines of in Z-Amerika Spanje vs de Azteken). Die voorsprong heeft rusland niet ten opzichte van Europa.
beryl
Legacy Member
squalleke123 zei:
Als je een volk militair verovert, ze verplicht belastingen aan jouw te betalen en mee te vechten in je legers en als je iedereen die daar niet akkoord mee gaat executeert of als slaaf verkoopt, dan ben je dat volk aan het overheersen en gaan ze je alleszins niet als een bevrijder zien. Dat dat na een paar generaties niet meer als een bezetting aanvoelt omdat de mensen nooit iets anders geweten hebben doet daar niets aan af, succesvolle invasies of bezettingen zonder de steun van de plaatselijke bevolking zijn zeker mogelijk.
Polis
Legacy Member
beryl zei:
Niemand zegt dat ze onmogelijk zijn. Ze zijn op lange termijn niet succesvol, dat is het punt waar squalleke meer dan overschot gelijk heeft.
De helft van de voorbeelden die gij geeft zijn er van rijken die wel graag gezien werden.
Zo hebben de Ottomanen zoveel kunnen veroveren of controleren omdat ze het Kalifaat hadden. Daarnaast zijn er geen enkele van die regio's volledig geannexeerd. Men werkte zelfs samen met lokale mogendheden die belastingen betaalden aan de Ottomanen in ruil voor bescherming van de kruisvaarders uit Europa.
Landen die deze bescherming niet nodig hadden, of zich niet wilden onderwerpen aan de Ottomanen waren onbereikbaar voor de Ottomanen.
Dus om terug te gaan naar het oorspronkelijke punt, Poetin gaat in nog geen jaren de Baltische staten binnenvallen en annexeren of bezetten. Simpelweg omdat de meerderheid van de lokale bevolking er tegen zou zijn en de leiders van de Baltische staten liever onderdanen van het Westen zijn. De kans op een succesvolle annexatie of bezetting is zo goed als nihil, hetgeen over en over is bewezen doorheen de geschiedenis (zoals Squalleke dus zegt).
k995
Legacy Member
Enkel door iemand gebrainwasht door russische propaganda.squalleke123 zei:
Er is geen enkel democratisch principe om de annexatie van krim te verklaren.
Dan ken je de geschiedenis niet . De britten hadden een wereldrijk gedurende eeuwen, romeinen zelf millennia.De geschiedenis is vol van volkeren die overheerst werden tot op de dag van vandaag trouwens, waar zie jij koerdistan? Juist.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.