Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
En terwijl we hier in het Westen gruwelijke beelden binnenkrijgen van burgers die afgeslacht worden in Aleppo, zegt RT.com: Street celebrations in Aleppo on news of Syrian Army retaking east of city – RT reporter (VIDEO)

En terwijl de VS in de VN Veiligheidsraad een wanhopige oproep doet om de burgerslachtoffers te stoppen, verwijst de Russische VN-ambassadeur schaamteloos naar "het verleden van de VS". We zijn op kleuterniveau gekomen: "Die ander is begonnen!". :ironic:

Degoutant.

Het afslachten van onschuldige burgers is niet consistent met het invoeren van een staakt het vuren vandaag... Just saying...

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het afslachten van onschuldige burgers is niet consistent met het invoeren van een staakt het vuren vandaag... Just saying...

Ik vraag me met momenten ook af welke beelden er dan bekeken zijn. Van afslachtingen in Aleppo door de verovering van Assad heb ik nog geen bewijs gezien.
Ik hoop echt voor alle Syriers dat Trump de samenwerking met Rusland eindelijk eens doorvoert om een einde te maken aan het moslim extremisme in Syrie en het MO.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het afslachten van onschuldige burgers is niet consistent met het invoeren van een staakt het vuren vandaag... Just saying...

Ah ja, want ik had het over burgers die VANDAAG afgeslacht werden. :ironic:

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah ja, want ik had het over burgers die VANDAAG afgeslacht werden. :ironic:

Waarom zou je een dergelijk akkoord sluiten als je nog bezig bent met moorden. 82 zijn toch niet alle burgers van oost-aleppo?

Er zijn twee verhalen die wel consistent zijn:
1)Ofwel zijn de moorden niet gebeurd en is het effectief de wens van Assad om de burgers te laten evacueren
2)Ofwel zijn de moorden wel gebeurd en hebben de troepen van Assad alle 'bekende' sympathisanten van de rebellen vermoord om daarna de rest van de burgers te evacueren.

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Ik vraag me met momenten ook af welke beelden er dan bekeken zijn. Van afslachtingen in Aleppo door de verovering van Assad heb ik nog geen bewijs gezien.
Ik hoop echt voor alle Syriers dat Trump de samenwerking met Rusland eindelijk eens doorvoert om een einde te maken aan het moslim extremisme in Syrie en het MO.

1) Als je van jezelf zegt dat je politiek geïnteresseerd bent en je hebt zoveel tijd om hier het forum vol te zetten met uw Trump-adoratie, dan moet je niet afkomen dat je geen beelden hebt gezien van de afslachting van burgers in Aleppo. Denk je dat ik een onnozelaar ben dat je hiermee wegkomt ofzo?
2) Als je ziet wat Assad en de Russen doen, dan moet je echt ziek in uw hoofd zijn om te hopen dat de VS zich ook nog eens aan deze zijde zal scharen. Uw Trump-adoratie neemt echt walgelijke proporties aan. Mijn mening is: jij kent niets van politiek, jij bent gewoon een onvoorwaardelijke fan maar dan niet van een popster maar toevallig van iemand in de politiek. En daardoor denk je dat je aan politiek doet. Hoe oud ben jij überhaupt?

Chams Eddine Zaougui: "Dit heeft weinig met IS te maken"

Of zoals professor De Vos zegt: Als Amerika niet leidt, dan komt er helemaal niets van in huis (wegens veto-recht van de Russen in de VN Veiligheidsraad).

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
2) Als je ziet wat Assad en de Russen doen, dan moet je echt ziek in uw hoofd zijn om te hopen dat de VS zich ook nog eens aan deze zijde zal scharen. Uw Trump-adoratie neemt echt walgelijke proporties aan. Mijn mening is: jij kent niets van politiek, jij bent gewoon een onvoorwaardelijke fan maar dan niet van een popster maar toevallig van iemand in de politiek. En daardoor denk je dat je aan politiek doet. Hoe oud ben jij überhaupt?

Er is geen ethisch argument om niet samen te werken met de russen zolang de VS bondgenoten in Jemen hun zin kunnen blijven doen. Op termijn gaat de realpolitik het halen en zal men moeten concluderen dat Assad nog te veel steun heeft onder de bevolking om verwijderd te worden.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom zou je een dergelijk akkoord sluiten als je nog bezig bent met moorden. 82 zijn toch niet alle burgers van oost-aleppo?

Er zijn twee verhalen die wel consistent zijn:
1)Ofwel zijn de moorden niet gebeurd en is het effectief de wens van Assad om de burgers te laten evacueren
2)Ofwel zijn de moorden wel gebeurd en hebben de troepen van Assad alle 'bekende' sympathisanten van de rebellen vermoord om daarna de rest van de burgers te evacueren.

Ik denk niet dat Assad zelf hier de shots called, maar hij onder dwang van Rusland de rebellen en burgers die willen vluchten, weglaat gaan richting platteland of Idlib.
Zij die willen blijven onder de regering van Assad zullen blijven.

Waarschijnlijk had Assad liever gehad dat hij alle opposanten zou kunnen afmaken en uitmoorden, maar dan verliest hij meteen alle sympathie van Rusland en riskeert hij een invasie door het Westen.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom zou je een dergelijk akkoord sluiten als je nog bezig bent met moorden. 82 zijn toch niet alle burgers van oost-aleppo?

Er zijn twee verhalen die wel consistent zijn:
1)Ofwel zijn de moorden niet gebeurd en is het effectief de wens van Assad om de burgers te laten evacueren
2)Ofwel zijn de moorden wel gebeurd en hebben de troepen van Assad alle 'bekende' sympathisanten van de rebellen vermoord om daarna de rest van de burgers te evacueren.

Of hij gooit er samen met de Russen wat bommen op (bommenvaten, fosforbommen, clusterbommen, ...), executeer burgers, ... om een Shock and Awe effect te creëren, en legt hij nu bussen in voor de overlevenden wie de boodschap goed begrepen heeft.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is geen ethisch argument om niet samen te werken met de russen zolang de VS bondgenoten in Jemen hun zin kunnen blijven doen. Op termijn gaat de realpolitik het halen en zal men moeten concluderen dat Assad nog te veel steun heeft onder de bevolking om verwijderd te worden.

Er weet niemand hoeveel steun Assad nog heeft onder de bevolking, jij (en ik) dus zeker niet.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Er weet niemand hoeveel steun Assad nog heeft onder de bevolking, jij (en ik) dus zeker niet.

Je kan een burgeroorlog niet winnen met enkel steun van buitenaf en niet vanuit de bevolking... Er is geen enkel historisch precedent... Zelfs geen waar een significante minderheid de uiteindelijke winnaar steunt...

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Of hij gooit er samen met de Russen wat bommen op (bommenvaten, fosforbommen, clusterbommen, ...), executeer burgers, ... om een Shock and Awe effect te creëren, en legt hij nu bussen in voor de overlevenden wie de boodschap goed begrepen heeft.

Je bedoelt in vergelijking met de aanpak van japan in '45. Theoretisch gezien is dat een mogelijkheid, maar lange termijn steun gaat hij daarmee niet bijkrijgen. Voor mij was mijn optie 2 het meest waarschijnlijk. Zeker gezien alle bronnen erover inderdaad in de hoek van de rebellen zitten.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je kan een burgeroorlog niet winnen met enkel steun van buitenaf en niet vanuit de bevolking... Er is geen enkel historisch precedent... Zelfs geen waar een significante minderheid de uiteindelijke winnaar steunt...

Elke dictator onderdrukt een groot deel van zijn bevolking, sommigen zelfs het grootste deel zoals Saddam Hoessein. Dat is nu net de definitie van een dictator: autocratisch regeren zonder steun van uw bevolking.

En dat is nu net uitgerekend wie Assad is: een dictator.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je bedoelt in vergelijking met de aanpak van japan in '45. Theoretisch gezien is dat een mogelijkheid, maar lange termijn steun gaat hij daarmee niet bijkrijgen. Voor mij was mijn optie 2 het meest waarschijnlijk. Zeker gezien alle bronnen erover inderdaad in de hoek van de rebellen zitten.

Wat? Japan in '45?! Wat heeft dat ermee te maken? Inspiratie gevonden bij de Russen: "maar zij zijn begonnen meneer!" ?

Overigens heeft Assad (net zoals alle dictators) geen boodschap aan "steun krijgen" bij zijn bevolking, of dat nu lange termijn of korte termijn is. Hij heeft de onvoorwaardelijke steun van Rusland en Iran en als dat militair gezien voldoende is om zijn bevolking onder de knoet te houden, dan is die man content. Simpel.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat? Japan in '45?! Wat heeft dat ermee te maken? Inspiratie gevonden bij de Russen: "maar zij zijn begonnen meneer!" ?

Overigens heeft Assad (net zoals alle dictators) geen boodschap aan "steun krijgen" bij zijn bevolking, of dat nu lange termijn of korte termijn is. Hij heeft de onvoorwaardelijke steun van Rusland en Iran en als dat militair gezien voldoende is om zijn bevolking onder de knoet te houden, dan is die man content. Simpel.

Nagasaki is HET schoolvoorbeeld van shock and awe aanpak... Meer moet je daar niet achter zoeken

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Elke dictator onderdrukt een groot deel van zijn bevolking, sommigen zelfs het grootste deel zoals Saddam Hoessein. Dat is nu net de definitie van een dictator: autocratisch regeren zonder steun van uw bevolking.

En dat is nu net uitgerekend wie Assad is: een dictator.

Dit is een oorlog, een burgeroorlog. En een burgeroorlog win je niet zonder significante steun van de meerderheid van de bevolking.
De situatie voor 2011 kan je ook niet gelijkstellen aan de situatie nu. Assad heeft al toegevingen willen doen aan de rebellen maar die zijn afgeblokt door de radicale islamisten onder hen. Dus een deel van de gematigden zit ondertussen terug in het Assad-kamp.

Soit, zonder Assad ga je naar een situatie als in Libie of Somalie. Is dat dan zoveel beter?

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit is een oorlog, een burgeroorlog. En een burgeroorlog win je niet zonder significante steun van de meerderheid van de bevolking.
De situatie voor 2011 kan je ook niet gelijkstellen aan de situatie nu. Assad heeft al toegevingen willen doen aan de rebellen maar die zijn afgeblokt door de radicale islamisten onder hen. Dus een deel van de gematigden zit ondertussen terug in het Assad-kamp.

Soit, zonder Assad ga je naar een situatie als in Libie of Somalie. Is dat dan zoveel beter?

Alsof iemand die bommenvaten heeft gegooid op zijn eigen bevolking nog ooit een stabiele leider kan worden van diezelfde bevolking.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Alsof iemand die bommenvaten heeft gegooid op zijn eigen bevolking nog ooit een stabiele leider kan worden van diezelfde bevolking.

Er is een groot verschil tussen bomvaten gooien op rebellen (en daarbij ook burgers treffen) en doelbewust burgers gaan viseren (zoals sommige aan al qaeda gelieerde rebellenfracties doen). Dus misschien is de situatie niet zo zwart voor Assad en niet zo wit voor de rebellen?

There is more than one truth to tell in the awful story of Aleppo | The Independent

En nogmaals: Wat is het alternatief? Een situatie als in Libie of Somalie. En dat is tientallen malen erger dan de situatie in Syrie voorafgaand aan deze oorlog

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Alsof iemand die bommenvaten heeft gegooid op zijn eigen bevolking nog ooit een stabiele leider kan worden van diezelfde bevolking.
Stalin, hitler, mao,...

Het uitmoorden van alle tegenstanders is voor een dictator de beste manier om een stabiel en veilig land te krijgen.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is een groot verschil tussen bomvaten gooien op rebellen (en daarbij ook burgers treffen) en doelbewust burgers gaan viseren (zoals sommige aan al qaeda gelieerde rebellenfracties doen). Dus misschien is de situatie niet zo zwart voor Assad en niet zo wit voor de rebellen?

There is more than one truth to tell in the awful story of Aleppo | The Independent

En nogmaals: Wat is het alternatief? Een situatie als in Libie of Somalie. En dat is tientallen malen erger dan de situatie in Syrie voorafgaand aan deze oorlog

Messcherp artikel! Wow!

And while we have been tut-tutting at the frightfulness of Isis during the siege of Mosul (an event all too similar to Aleppo, although you wouldn’t think so from reading our narrative of the story)...
Words matter. These are the men – our “chaps”, I suppose, if we keep to the current jihadi narrative – who after their first occupation of the city last year beheaded the 82-year-old scholar who tried to protect the Roman treasures and then placed his spectacles back on his decapitated head.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan