Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
De Mobiscore dus?

Een serieus herziene versie daarvan zou werken. Maar de eisen die men daar aan een woning stelde waren voor dorpsbewoners totaal niet relevant. Afstand van 10km naar een middelbare school maakt voor de meeste dorpsbewoners totaal niet uit, bijvoorbeeld, zolang er 1 goede busverbinding is. De vraag naar meerdere bakkers en winkels was er ook zo eentje. 1 per dorp is meestal genoeg.

Dus je moet die dan wel herbekijken en realistischere eisen stellen. Een woning, zoals de mijne, die letterlijk in het dorpscentrum ligt maar dan wel een mobiscore van 4 of zoiets heeft is niet correct vergeleken met de woonbeleving.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Think bigger.

Niet het gebrek aan hectaren bos, maar menselijk gedrag was de reden dat de wolf verdween.
De afgelopen decennia zijn tal van ( voornamelijk internationale) richtlijnen gezet om de wolvenpopulaties binnen Europa te beschermen. Dat werpt nu ook in België (na buurlanden) zijn vruchten af.

Dat klopt zeker, de reden dat er nu terug wolven zijn, is omdat er in heel Europa niet meer op gejaagd wordt, en dat mensen vergoed worden voor eventuele verliezen. Niks te maken met de ruimtelijke ordening en verstedelijking dus. Ook veel meer door internationale inspanningen en niet door Belgische inspanningen. Het is gewoon toevallig dat die wolvenroedel nu in België een nest heeft gekregen waardoor ze hier wat langer zitten.

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een serieus herziene versie daarvan zou werken. Maar de eisen die men daar aan een woning stelde waren voor dorpsbewoners totaal niet relevant. Afstand van 10km naar een middelbare school maakt voor de meeste dorpsbewoners totaal niet uit, bijvoorbeeld, zolang er 1 goede busverbinding is. De vraag naar meerdere bakkers en winkels was er ook zo eentje. 1 per dorp is meestal genoeg.

Klopt, theoretisch is dat zo. Maar in praktijk is die score afhankelijk van de persoon die er woont, en dat is onmogelijk om mee te nemen in de berekening. Om het voorbeeld van de boswachter te gebruiken, wat zou die nu in godsnaam in een stadcentrum gaan zoeken als hij heel de dag in het bos moet zijn.

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
De Mobiscore dus?

Volgens mij was die berekening wat complexer en minder transparant, maar werd daar natuurlijk wel rekening mee gehouden. En dan kreeg je discussies van mensen dat ze toch nooit naar de stad gingen en met de fiets gingen werken en hun lage score niet begrepen.

Creeping Death zei:
Da's waar het is inderdaad minder duidelijk dan met een simpele wagen. Maar dan nog: alleen het idee van een "vervuilend" huis te belasten doet pakken mensen al huiveren.
Maar ge moet daar toch gewoon eerlijk in zijn en zeggen dat een groot deel woningen niet ideaal ligt/is. En zo geraken we ni vooruit.

Volledig akkoord hoor. Maar aan de Belg zijn woning raken is een moeilijke.

M°°nblade

Legacy Member
Creeping Death zei:
Er is hier eerder al een goeie vergelijking gemaakt: als je een vervuilende wagen koopt wordt die navenant belast.
Waarom wordt een vervuilend huis dan als normaal geacht? Waarom moeten mensen niet meer betalen voor een woning die meer vervuilt/meer belastend is voor milieu, omgeving?
Omdat je je vervuilende wagen in Oost-Europa nog kan verpatsen, je huis, als onroerend goed, niet.
Omdat de verversfrequentie van een wagen 4 - 8 jaar is, die van een huis meer dan 50 jaar.

De ecotaks is een maatregel die bedoeld is om gedrag te wijzigen. Eigenaars van vervuilende huizen extra belasten zou alleen maar een platte taks zijn die geen gedragswijziging teweeg brengt. Het is doeltreffender om die mensen, zoals nu gebeurt, via isolatienormen te verplichten om hun vervuilend huis, gradueel minder vervuilend te maken. Zonder dak&raamisolatie kan je pand onbewoonbaar verklaard worden.

sandervdw zei:
Dat klopt zeker, de reden dat er nu terug wolven zijn, is omdat er in heel Europa niet meer op gejaagd wordt, en dat mensen vergoed worden voor eventuele verliezen. Niks te maken met de ruimtelijke ordening en verstedelijking dus. Ook veel meer door internationale inspanningen en niet door Belgische inspanningen. Het is gewoon toevallig dat die wolvenroedel nu in België een nest heeft gekregen waardoor ze hier wat langer zitten.
Maar België heeft die internationale inspanningen natuurlijk wel mee onderschreven he. Moest België nu als enige EU land wel nog wolvenjacht toestaan, dan was het rap gedaan geweest met die roedel. De omzetting van de richtlijnen naar een beleid, dat tot nader order nog steeds op Belgisch niveau is, is wat deze opmars mee mogelijk maakt.

gumball4000

Legacy Member
Benieuwd of ze het bosdecreet ivm bouwgronden omzetten in waardevol bos nog voor 2024 gaan uitvoeren.
Als je ziet dat ze voor het herstelbeleid "ongeziene investeringen" doen..aka 4.3 miljard.
De compensatie voor het bosdecreet kost tussen 12-15 miljard.. En het is dan nog een beleid dat op economisch vlak meer slecht dan goed doet (minder bouwgronden => grondprijs stijgt => Minder bouwgronden voor de bouw etc.). Zo'n uitgaven kunnen ze toch niet verantwoorden in tijden van crisis?

phate_13

Legacy Member
M°°nblade zei:
Omdat je je vervuilende wagen in Oost-Europa nog kan verpatsen, je huis, als onroerend goed, niet.
Omdat de verversfrequentie van een wagen 4 - 8 jaar is, die van een huis meer dan 50 jaar.

De ecotaks is een maatregel die bedoeld is om gedrag te wijzigen. Eigenaars van vervuilende huizen extra belasten zou alleen maar een platte taks zijn die geen gedragswijziging teweeg brengt. Het is doeltreffender om die mensen, zoals nu gebeurt, via isolatienormen te verplichten om hun vervuilend huis, gradueel minder vervuilend te maken. Zonder dak&raamisolatie kan je pand onbewoonbaar verklaard worden.

Lijkt me dan ook dat hier wel een mouw aan te passen is, en dat dit moet bekeken worden in een grotere hervorming. Met sterk verlaagde registratierechten voor enige en eigen woning en het voor nog x jaar niet hoger belasten van woningen in lintbebouwing. Als je mensen de optie geeft om goedkoper te verhuizen (minder kosten bovenop aankoop eigen woning, en minder concurrentie van van "investeerders" omdat zij wel nog de "gewone" registratierechten betalen) en pas na x jaar mensen van bestaande woningen deze belasting laat betalen. Dan is het negatieve al voor een groot deel tegemoetgekomen.

Daarnaast onroerende voorheffing ook aanpassen inderdaad. Ook in functie van eigen/enige woning of verhuur. Ook meer kijken naar werkelijke oppervlakte en EPC score (of vorm hiervan, want ook veel gesjoemel hiermee).

Maar goed, met deze zaken leid ik de discussie misschien te ver af van de kern.

Creeping Death

Legacy Member
M°°nblade zei:
Omdat je je vervuilende wagen in Oost-Europa nog kan verpatsen, je huis, als onroerend goed, niet.
Omdat de verversfrequentie van een wagen 4 - 8 jaar is, die van een huis meer dan 50 jaar.

De ecotaks is een maatregel die bedoeld is om gedrag te wijzigen. Eigenaars van vervuilende huizen extra belasten zou alleen maar een platte taks zijn die geen gedragswijziging teweeg brengt. Het is doeltreffender om die mensen, zoals nu gebeurt, via isolatienormen te verplichten om hun vervuilend huis, gradueel minder vervuilend te maken. Zonder dak&raamisolatie kan je pand onbewoonbaar verklaard worden.

Imo reden te meer om daar werk van te maken, de impact van een slechte woning is veel erger dan die van een slechte wagen.
Je moet daar mensen in sturen imo en dat heeft geen big bang te zijn. Maar een extra kost of tax op bv slecht gelegen huizen: waarom niet? Oké, een deel mensen dat hoopt het huis van de moemoe voor veel te verkopen zal teleurgesteld zijn dat ze dat minder makkelijk kwijt geraken. Of je werkt met een uitdoofbeleid en compenseert dan deels de rechthebbende. Er zijn zo veel systemen: je moet niemand buiten gooien hé.
En ja: bepaalde regels verstrengen is een manier om een deel van die huizen aan te pakken. Maar een nieuwbouw verkaveling aangebouwd aan een lint, dat kan je zo niet aanpakken.

Om Leo nog wat te quoten:
Het is de nagel waar Van Broeck al vier jaar op klopt: we wonen met zijn allen zo ver uit elkaar dat efficiënt ruimtegebruik onmogelijk is, en efficiënt openbaar vervoer onbetaalbaar.

n om het redden van die landelijkheid. Dat betekent: omringd door natuur en velden. Nu zijn al die dorpen omringd door verkavelingen, lintbebouwing en files.


“Zo’n 50 procent van de Vlamingen woont ergens tussen een dorp en een stad in. Wat ze daar vooral doen is slapen, al de rest gebeurt ergens anders. Er is daar geen winkel, crèche, horeca, school, of cultuur. Ze moeten daar dus naartoe met de auto, want waar ze wonen is geen openbaar vervoer, tenzij een belbus.

En een directe taks hoeft niet hé:
“Nog zo’n misverstand”, zegt Van Broeck. “Wie vrijstaand bouwt, kan daar niet aan doen. Die is daarheen gesubsidieerd met gratis salariswagens, gratis wegen en gratis riolering.

Daar ligt een groot probleem: iemand die daar gaat wonen heeft nul besef van de impact of de kost. Dus waarom zou je het niet doen?
Ge hebt uw salariswagen om er te geraken, ge hebt niks extra moeten betalen en negen van de tien leeft ge in een energiezuinig huis. Die doet dus perfect wat de overheid van het "verwacht". Da's dus wat er moet veranderen.

Conradus

Legacy Member
Die wat ze daar vooral doen is slapen vind ik wel wat van de pot gerukt. Ok voor de winkel, school en het werk moet je weg van je huis, maar voor de rest speelt het leven van heel veel mensen zich toch ook thuis af? En het is niet alsof centraal gaan wonen zoveel helpt om die verplaatsingen erg te beperken, zolang het merendeel van bepaalde jobs geconcentreerd blijft in Brussel en Antwerpen.Hobby’s genoeg die je gewoon thuis kan beoefenen. Ik woon nu wel in een dorpskern maar horeca en cultuur daar hoef je absoluut niet naar een stad of zelfs dorp voor. Veel mensen interesseert de cultuur toch geen zal of het is eenmaal per jaar naar de cinema ofzo.

sandervdw

Legacy Member
Conradus zei:
Die wat ze daar vooral doen is slapen vind ik wel wat van de pot gerukt. Ok voor de winkel, school en het werk moet je weg van je huis, maar voor de rest speelt het leven van heel veel mensen zich toch ook thuis af? En het is niet alsof centraal gaan wonen zoveel helpt om die verplaatsingen erg te beperken, zolang het merendeel van bepaalde jobs geconcentreerd blijft in Brussel en Antwerpen.Hobby’s genoeg die je gewoon thuis kan beoefenen. Ik woon nu wel in een dorpskern maar horeca en cultuur daar hoef je absoluut niet naar een stad of zelfs dorp voor. Veel mensen interesseert de cultuur toch geen zal of het is eenmaal per jaar naar de cinema ofzo.

Dat is het probleem bij mensen die zelf in een stad wonen. Die wonen meestal in zo'n klein appartement dat ze daar niks kunnen doen en bijgevolg denken ze dat mensen "op den buiten" ook altijd activiteiten buitenhuis moeten doen.

Sylverscythe

Legacy Member
Conradus zei:
Die wat ze daar vooral doen is slapen vind ik wel wat van de pot gerukt. Ok voor de winkel, school en het werk moet je weg van je huis, maar voor de rest speelt het leven van heel veel mensen zich toch ook thuis af? En het is niet alsof centraal gaan wonen zoveel helpt om die verplaatsingen erg te beperken, zolang het merendeel van bepaalde jobs geconcentreerd blijft in Brussel en Antwerpen.Hobby’s genoeg die je gewoon thuis kan beoefenen. Ik woon nu wel in een dorpskern maar horeca en cultuur daar hoef je absoluut niet naar een stad of zelfs dorp voor. Veel mensen interesseert de cultuur toch geen zal of het is eenmaal per jaar naar de cinema ofzo.

Ik vind dat ook overdreven als ik naar mijzelf kijk, ik kan thuis mij bezighouden in de tuin of ik wandel 10 minuten om te sporten, en er zijn hopen scholen bv. Maar de uitspraak is:

"Zo’n 50 procent van de Vlamingen woont ergens tussen een dorp en een stad in. Wat ze daar vooral doen is slapen, al de rest gebeurt ergens anders. Er is daar geen winkel, crèche, horeca, school, of cultuur. Ze moeten daar dus naartoe met de auto, want waar ze wonen is geen openbaar vervoer, tenzij een belbus."

I guess dat ik daar niet bijhoor dan, vermits in in bebouwde kom van een gemeente woon. Ik vind het eigenlijk verrassend dat dit voor 50% zou opgaan als ik in mij streek kijk, maar dit is natuurlijk de rand rond Brussel, misschien zie je dat nog meer in de Westhoek of Limburg ofzo.

Carrion

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind dat ook overdreven als ik naar mijzelf kijk, ik kan thuis mij bezighouden in de tuin of ik wandel 10 minuten om te sporten, en er zijn hopen scholen bv. Maar de uitspraak is:

"Zo’n 50 procent van de Vlamingen woont ergens tussen een dorp en een stad in. Wat ze daar vooral doen is slapen, al de rest gebeurt ergens anders. Er is daar geen winkel, crèche, horeca, school, of cultuur. Ze moeten daar dus naartoe met de auto, want waar ze wonen is geen openbaar vervoer, tenzij een belbus."

I guess dat ik daar niet bijhoor dan, vermits in in bebouwde kom van een gemeente woon. Ik vind het eigenlijk verrassend dat dit voor 50% zou opgaan als ik in mij streek kijk, maar dit is natuurlijk de rand rond Brussel, misschien zie je dat nog meer in de Westhoek of Limburg ofzo.

Er is dan ook weinig nuance te merken in de uitspraken van de meeste mensen omtrent dit punt. Langs de ene kant heb je de personen die denken dat elk huis buiten een stadscentrum een villa is met privé zwembad en stuk grond van 2 km² die voor elke scheet naar "de grote stad" moet omdat er 0,0 te vinden is binnen de eigen omgeving. En aan de andere kant heb je dan de mensen die denken dat in een appartement wonen gelijk staat aan een appartement van 50 m² in een gigantisch grijze blok waar 2000 mensen samengepropt worden met boven op het dak een communistische vlag.

Hetzelfde met die uitspraken dat er enkel in de stad bezigheden te vinden zijn. Tijdens de discussie over die ridicule mobiscore kwam mac-bc ook al met dergelijke standpunten. De gedecentraliseerde komen toch maar mooi profiteren van de universiteiten, ziekenhuizen en theaterzalen omdat ze zelf niets hebben. Terwijl ik het ergens maar logisch vind dat mensen hun woonplaats kiezen op basis van waar ze zijn opgegroeid, waar hun familie woont en persoonlijke voorkeur. En niet omdat bepaalde faciliteiten voornamelijk in steden te vinden zijn die voor de meeste mensen vrij irrelevant zijn in die keuze. Ik ga mijn woonplaats bijvoorbeeld niet kiezen omdat er een ziekenhuis is omdat ik daar (hout kloppen) doorheen m'n leven hoogstwaarschijnlijk maar een handvol keren gebruik van moet maken.

Als ik naar mezelf kijk, ik woon momenteel in een appartement in een dorpskern/gemeente en ik zou absoluut niet weten waarom ik naar een stad zou verhuizen. Sportcentra, winkels, bakkers, voetbalvelden, looppistes, scholen, culturele centra, etc. Ik zou ze allemaal niet willen opsommen binnen een straal van 10 km of 10 minuten rijden. En ik gok dat het gros van de mensen die niet in een stad wonen in een soortgelijke situatie zitten waar 95% van wat ze nodig hebben gewoon dichtbij te vinden is.

Als wij op zoek gaan naar een woning zal het ook hier gewoon in de streek zijn. En dat moet absoluut geen gigantische, vrijstaande villa zijn. Of een tuin hebben die 75 meter diep loopt. Er worden steeds meer en meer kleinere, moderne woningen gezet die genoeg comfort en vrijheid bieden met een (kleine) tuin. Daar ben ik dan zelf ook meer fan van. Er zijn mensen op wiens bouwgrond je makkelijk 2-3 huizen met tuin zou kunnen neerzetten, en dan ben ik wel voorstander van iets kleiner wonen.

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Er is dan ook weinig nuance te merken in de uitspraken van de meeste mensen omtrent dit punt. Langs de ene kant heb je de personen die denken dat elk huis buiten een stadscentrum een villa is met privé zwembad en stuk grond van 2 km² die voor elke scheet naar "de grote stad" moet omdat er 0,0 te vinden is binnen de eigen omgeving. En aan de andere kant heb je dan de mensen die denken dat in een appartement wonen gelijk staat aan een appartement van 50 m² in een gigantisch grijze blok waar 2000 mensen samengepropt worden met boven om het dak een communistische vlag.

Hetzelfde met die uitspraken dat er enkel in de stad bezigheden te vinden zijn. Tijdens de discussie over die ridicule mobiscore kwam mac-bc ook al met dergelijke standpunten. De gedecentraliseerde komen toch maar mooi profiteren van de universiteiten, ziekenhuizen en theaterzalen omdat ze zelf niets hebben. Terwijl ik het ergens maar logisch vind dat mensen hun woonplaats kiezen op basis van waar ze zijn opgegroeid, waar hun familie woont en persoonlijke voorkeur. En niet omdat bepaalde faciliteiten voornamelijk in steden te vinden zijn die voor de meeste mensen vrij irrelevant zijn in die keuze. Ik ga mijn woonplaats bijvoorbeeld niet kiezen omdat er een ziekenhuis is omdat ik daar (hout kloppen) doorheen m'n leven hoogstwaarschijnlijk maar een handvol keren gebruik van moet maken.

Als ik naar mezelf kijk, ik woon momenteel in een appartement in een dorpskern/gemeente en ik zou absoluut niet weten waarom ik naar een stad zou verhuizen. Sportcentra, winkels, bakkers, voetbalvelden, looppistes, scholen, culturele centra, etc. Ik zou ze allemaal niet willen opsommen binnen een straal van 10 km of 10 minuten rijden. En ik gok dat het gros van de mensen die niet in een stad wonen in een soortgelijke situatie zitten waar 95% van wat ze nodig hebben gewoon dichtbij te vinden is.

Als wij op zoek gaan naar een woning zal het ook hier gewoon in de streek zijn. En dat moet absoluut geen gigantische, vrijstaande villa zijn. Of een tuin hebben die 75 meter diep loopt. Er worden steeds meer en meer kleinere, moderne woningen gezet die genoeg comfort en vrijheid bieden met een (kleine) tuin. Daar ben ik dan zelf ook meer fan van. Er zijn mensen op wiens bouwgrond je makkelijk 2-3 huizen met tuin zou kunnen neerzetten, en dan ben ik wel voorstander van iets kleiner wonen.

Dat debatteren in extremen heb ik hier ook al aangeklaagd, mac had trouwens nog eens een ban voor dat continu polariseren (vermoed toch dat dit de reden was). Ik zit in een vrij gelijkaardige situatie hoor, ik had een appartement gekocht in een gemeente dicht bij Brussel, mét rechtstreekse treinverbinding dus ik kan in Brussel het grote geld gaan scheppen (ook zo'n standpunt) met de trein. Dan met de vrouw vorige jaar beginnen kijken voor een huis en ook snel tot de conclusie gekomen dat de interessante buurten weinig meer te bieden hebben dan waar we nu wonen, buiten een pak duurder te zijn. Ja, ik zou sneller op het werk kunnen zijn, en mijn vrouw kon in de stad ook wel iets vinden, maar ze had al werk in onze gemeente en voor hetzelfde geld hadden als iets in de streek kregen we dan een bouwval. Dus is het een rijwoning geworden, in dezelfde gemeente. Ik kan met de trein gaan werken, mijn vrouw te voet. Er zijn 3 lagere scholen en 2 middelbare op wandelafstand, met de fiets komen er daar nog een paar bij. Winkels en ontspanningsmogelijkheden idem.

Het enige niet-optimale is dat ons huis oud is, EPC 350 en met een relatief grote tuin. Maar we gaan een hoop geld steken in nieuwe ramen en een nieuw dak, en de tuin geeft uit op de spoorweg dus daar kon toch niets meer staan. Ik laat me dus geen schuldgevoel aanpraten.

phate_13

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat debatteren in extremen heb ik hier ook al aangeklaagd, mac had trouwens nog eens een ban voor dat continu polariseren (vermoed toch dat dit de reden was). Ik zit in een vrij gelijkaardige situatie hoor, ik had een appartement gekocht in een gemeente dicht bij Brussel, mét rechtstreekse treinverbinding dus ik kan in Brussel het grote geld gaan scheppen (ook zo'n standpunt) met de trein. Dan met de vrouw vorige jaar beginnen kijken voor een huis en ook snel tot de conclusie gekomen dat de interessante buurten weinig meer te bieden hebben dan waar we nu wonen, buiten een pak duurder te zijn. Ja, ik zou sneller op het werk kunnen zijn, en mijn vrouw kon in de stad ook wel iets vinden, maar ze had al werk in onze gemeente en voor hetzelfde geld hadden als iets in de streek kregen we dan een bouwval. Dus is het een rijwoning geworden, in dezelfde gemeente. Ik kan met de trein gaan werken, mijn vrouw te voet. Er zijn 3 lagere scholen en 2 middelbare op wandelafstand, met de fiets komen er daar nog een paar bij. Winkels en ontspanningsmogelijkheden idem.

Het enige niet-optimale is dat ons huis oud is, EPC 350 en met een relatief grote tuin. Maar we gaan een hoop geld steken in nieuwe ramen en een nieuw dak, en de tuin geeft uit op de spoorweg dus daar kon toch niets meer staan. Ik laat me dus geen schuldgevoel aanpraten.

Misschien probleem van die polarisering, maar hoe jij dit uitlegt, lijkt het me niet dat je echt in lintbebouwing woont? Dus ik zie ook niet in hoe je hier schuldgevoel zou moeten krijgen in deze context? Als je zoveel zaken zo dichtbij hebt, dan lijkt het me toch niet dat jouw woning "deel van het probleem" is?

Zoals hierboven reeds vermeld, het zijn niet enkel de (groot)steden, maar ook kleine dorpen/gemeentes die ook als "centrum" worden beschouwd in deze context.

sandervdw

Legacy Member
phate_13 zei:
Misschien probleem van die polarisering, maar hoe jij dit uitlegt, lijkt het me niet dat je echt in lintbebouwing woont? Dus ik zie ook niet in hoe je hier schuldgevoel zou moeten krijgen in deze context? Als je zoveel zaken zo dichtbij hebt, dan lijkt het me toch niet dat jouw woning "deel van het probleem" is?

Zoals hierboven reeds vermeld, het zijn niet enkel de (groot)steden, maar ook kleine dorpen/gemeentes die ook als "centrum" worden beschouwd in deze context.


"Zo’n 50 procent van de Vlamingen woont ergens tussen een dorp en een stad in. Wat ze daar vooral doen is slapen, al de rest gebeurt ergens anders. Er is daar geen winkel, crèche, horeca, school, of cultuur. Ze moeten daar dus naartoe met de auto, want waar ze wonen is geen openbaar vervoer, tenzij een belbus."
No way dat dat enkel over de lintbebouwing gaat he. Lintbebouwing is per definitie een inefficiënte manier van ruimtebenutting. Dat gaat nooit 50% van de Vlamingen zijn. Ik vermoed dat hij echter ook alle kleine dorpjes beziet als het probleem. Ik ben opgegroeid in een dorp, daar is ondertussen geen winkel, geen bakker, geen werkgelegenheid, ... Maar het was wel een dorp.

Sylverscythe

Legacy Member
phate_13 zei:
Misschien probleem van die polarisering, maar hoe jij dit uitlegt, lijkt het me niet dat je echt in lintbebouwing woont? Dus ik zie ook niet in hoe je hier schuldgevoel zou moeten krijgen in deze context? Als je zoveel zaken zo dichtbij hebt, dan lijkt het me toch niet dat jouw woning "deel van het probleem" is?

Zoals hierboven reeds vermeld, het zijn niet enkel de (groot)steden, maar ook kleine dorpen/gemeentes die ook als "centrum" worden beschouwd in deze context.

Ik woon niet gedecentraliseerd zover ik weet :)

Maar uit de discussie hier krijg je wel de indruk dat dit zo is, net door dat continue in hyperbolen en overdrijvingen spreken. Dat is ook de reden dat veel mensen hier aangevallen reageren vermoed ik.

M°°nblade

Legacy Member
Creeping Death zei:
Imo reden te meer om daar werk van te maken, de impact van een slechte woning is veel erger dan die van een slechte wagen.
Je moet daar mensen in sturen imo en dat heeft geen big bang te zijn. Maar een extra kost of tax op bv slecht gelegen huizen: waarom niet?
Zoals ik al zei: omdat je geen enkele wenselijke gedragswijziging aanstuurt. Wat voor nut heeft het om een lintbebouwer te belasten op zijn slecht gelegen woning? Denk je dat die daardoor opeens gaat verhuizen? Naar waar? Mensen zoeken meestal niet voor hun plezier die lintbebouwing op. Dat is omdat die woningen door hun slechte ligging de enige zijn die binnen hun budget passen.
Oké, een deel mensen dat hoopt het huis van de moemoe voor veel te verkopen zal teleurgesteld zijn dat ze dat minder makkelijk kwijt geraken. Of je werkt met een uitdoofbeleid en compenseert dan deels de rechthebbende. Er zijn zo veel systemen: je moet niemand buiten gooien hé.
En ja: bepaalde regels verstrengen is een manier om een deel van die huizen aan te pakken. Maar een nieuwbouw verkaveling aangebouwd aan een lint, dat kan je zo niet aanpakken.
Maar de vraag is of je met dat soort system uberhaupt iemand, zelfs ook maar vrijwillig, buiten zal krijgen. Stel dat door taxatie van lintbebouwing, de waarde van die woonst van moemoe zakt, uiteindelijk maak je die woonsten daarmee juist aantrekkelijker om de vastgoedmarkt voor mensen met een laag budget: Koop een lintwoning voor een appel en je ei maar betaal voor de rest van je leven taxatie aan de staat: dat is gewoon de overheid die aan verdoken verhuur doet.
Voor mensen die pas zo'n huis gekocht hebben is het een grotere ramp. Die hebben een openstaande hypothecaire lening voor een woonst die , na revisie, onvoldoende dekkend is voor de lening. En dat allemaal bovenop al de renovatiekosten die gemaakt moeten worden om de woonst energiezuiniger te krijgen?
Ook wat nieuwbouw betreft zag je dat door exact die communicatie over betonstop en het angstbeeld rond het einde van de woondroom van Vlamingen, het aantal verkavelingen fors de hoogte is ingeschoten.

Om Leo nog wat te quoten:

En een directe taks hoeft niet hé:

Daar ligt een groot probleem: iemand die daar gaat wonen heeft nul besef van de impact of de kost. Dus waarom zou je het niet doen?
Ge hebt uw salariswagen om er te geraken, ge hebt niks extra moeten betalen en negen van de tien leeft ge in een energiezuinig huis. Die doet dus perfect wat de overheid van het "verwacht". Da's dus wat er moet veranderen.
Die quotes zijn dan ook mee de reden waarom Leo niet langer bouwmeester is. Het is heel makkelijk om karikatures te schetsen over lintbebouwers, hun levenswijze, hun salariswagens en op basis daarvan geëxternaliseerde onkosten te beginnen becijferen terwijl je geen woord rept over de schuldengraad van grootsteden, ondanks hun vele culturele subsidies en dergelijke. Als het echt zo'n groot probleem is als Leo doet uitschijnen, zorg er dan voor dat je de verbruikers meer belast in plaats van af te komen met een onzinnige 'mobiscore'. De reden dat Leo dat niet wil, is omdat onze elektriciteit- en energiefactuur al een verdoken belastingsbrief geworden is waarbij slechts 25-50% effectief uit verbruik voortkomt.

Ec8dZ-XX0AAEeX5


Allez ja, wat moet je met zo iemand aanvangen. Wereldvreemd.

phate_13

Legacy Member
Geen enkele gedragswijziging? Mensen kopen nu al een totaal andere auto omdat de andere 100 euro meer verkeersbelasting kost per jaar, terwijl dit peanuts is op de leeftijd van een wagen in verhouding tot de andere kosten.

En ik denk dat iedereen het hier ondertussen al gezegd heeft, dus voor de 5de(?) keer : Dit kan ook perfect stapsgewijs ingevoerd worden, gelijk (om de vergelijking verder door te trekken) dit met auto's ook gebeurd. De verkeersbelasting is veranderd een paar jaar terug, maar alle reeds ingeschreven wagens betalen nog steeds het oude bedrag. Men zou bv. kunnen zeggen dat dit voor huizen ook zo is. Al zou ik het dan persoonlijk wel beperken in tijd (bv. 10 jaar).

Maar goed, wit-zwart denken en extremen zijn gemakkelijker dan wat nuance leggen natuurlijk.

squalleke123

Legacy Member
phate_13 zei:
Geen enkele gedragswijziging? Mensen kopen nu al een totaal andere auto omdat de andere 100 euro meer verkeersbelasting kost per jaar, terwijl dit peanuts is op de leeftijd van een wagen in verhouding tot de andere kosten.

En ik denk dat iedereen het hier ondertussen al gezegd heeft, dus voor de 5de(?) keer : Dit kan ook perfect stapsgewijs ingevoerd worden, gelijk (om de vergelijking verder door te trekken) dit met auto's ook gebeurd. De verkeersbelasting is veranderd een paar jaar terug, maar alle reeds ingeschreven wagens betalen nog steeds het oude bedrag. Men zou bv. kunnen zeggen dat dit voor huizen ook zo is. Al zou ik het dan persoonlijk wel beperken in tijd (bv. 10 jaar).

Maar goed, wit-zwart denken en extremen zijn gemakkelijker dan wat nuance leggen natuurlijk.

Misschien is het probleem hier dat je een auto, een aankoop die meeste mensen zonder lening aankunnen, gaat vergelijken met iets dat een stuk minder mobiel is en een (paar) grootte-ordes duurder?

Je kan voor 1000 euro een auto kopen. Voor 100k heb je in de meeste zones van Belgie geen huis...

Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat voor veel belgen dat huis een significant deel van hun bijeengespaard kapitaal betreft. De planschade die de overheid aanricht als ze effectief lintbebouwing zouden aanpakken, gaat in de miljarden lopen. En omdat die huizen zo'n groot deel van die mensen hun kapitaal zijn, duw je ze onmiddellijk in de armoede als je die planschade niet integraal uitbetaalt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan