phate_13 zei:
Dan is het heel simpel. Je geeft aan dat je geen cijfers hebt, maar spreekt op buikgevoel de experts tegen. Dan ligt de bewijslast bij u.
Als experts claims maken dat iets de beste route is. Dan is het aan de experts om uit te leggen waarom en om dit van alle kanten te bekijken. Niet enkel de kant van de kostenefficiëntie.
Of het gedragen is door de bevolking is dan iets heel belangrijks. Het feit dat onze leo nu geen bouwmeester is, is daar effectief het gevolg van. Ik heb leo zijn betoog gelezen (dus meer als dat stukje dat in de krant is geweest). En daar was geen enkele maar dan ook geen enkel onderzoek gedaan naar hoe wil de belg wonen en hoe gedragen is dit door de bevolking als wij deze wijziging zullen doen.
Als je als expert die moeite al niet doen. Dan is voor mij buikgevoel voldoende... ik moet dan niet het werk doen van die experten want ik wordt daar niet voor betaald. Zij wel. En ik verwacht dat zij dan ook hun werk goed doen.
phate_13 zei:
Overigens : Onder die noemer ook : Meer dan 90% van de bevolking heeft internet, water, electriciteit, ... Waarom dit dan niet allemaal als collectief goed beschouwen?
Als je mijn mening een beetje volgde dan wist je al LANG dat ik volledig tegen de liberalisering en privatisering hiervan ben geweest. Op zijn minst van de infrastructuur. Ik wil gerust voor elektriciteit en internet omdat energie ook ingevoerd kan worden vanuit het buitenland het gebruik van die infrastructuur ter beschikking stellen van bedrijven. Dat is voor mij de optimale oplossing in plaats van meerdere bedrijven hun eigen netwerk uit te rollen over belgië met hun eigen onderhoudskosten en ... al moet het binnen de regels van europa blijven natuurlijk.
phate_13 zei:
Als de meerprijs van lintbebouwing collectief moet gedragen worden, waarom dergelijke zaken niet? Lintbebouwing en lintbebouwing is ook twee. Alsin, dit zal op sommige plaatsen een hogere kost hebben dan op andere plaatsen. Net zoals sommige mensen een hoger verbruik hebben.
Heb ik geen probleem mee. Maar aan de andere kant als je begint te collectiviseren op basis van gemeentes / provincies dan lijkt het mij evident dat de andere nivellering ook maar afgeschaft wordt. Ofwel 1 collectivisering voor limburg voor alle infrastructuurkosten (water, elektrciteit, etc...) ofwel eentje voor het volledige land en de meerkosten van de ene voor energie worden genivelleerd met de andere voor water. Gooi er desnoods nog een kleine factor bij indien de resultaten effectief dag en nacht uiteen liggen en voor mij is dat ok.
Maar als je het huidige systeem verandert moet je wel in mijn ogen kunnen uitleggen waarom je het verandert en waarom dit beter is, ook voor de bevolking. Kun je dat niet -> schaf het dan maar af want dan heeft het geen nut en doen we maar gewoon verder met het huidige systeem. Veranderen om te veranderen is geen goede strategie... je moet er nog altijd op vooruit gaan. En als je dat niet kunt uitleggen dan zie ik de vooruitgang niet.
En om terug te vallen op het initiële punt... dat heeft leo niet goed genoeg gedaan. Daardoor was zijn draagvlak er niet bij de bevolking en niet bij de politiek. Dus game - over.
phate_13 zei:
Waarom NIET de werkelijke kost proberen te recoupereren? Als er geen werkelijke kost is, dan geef ik je uiteraard gelijk.
Omdat we voor NIETS de werkelijke kost doen - niet voor uw eten, niet voor de brandstof, niet voor de verzekeringen, niet voor de infrastructuur (water, riolering,elektriciteit,internet,iets dat ik vergeten ben),... We kiezen als maatschappij er nu eenmaal voor om bepaalde zaken te collectiviseren en te nivelleren. Omdat wij dit als belangrijk achten voor de belg in het algemeen. Het recht om gelukkig te zijn en te wonen hoe en waar je wilt is voor mij daar 1 van... binnen de perken van de redelijkheid natuurlijk.
phate_13 zei:
JIJ beweert dat dergelijke cijfers van ondersteuning zo hoog liggen, dan is de bewijslast weeral bij u.
JIJ bent degene die ingaat tegen expertise en straffe beweringen maakt. Stop dan met alles van je af te schuiven.
Uit uw eigen links : De precieze meerkosten van lintbebouwing en verspreide bebouwing voor riolering en afvalwaterzuivering werden in Vlaanderen nog niet berekend.
Daarom ga ik mij daar niet aan wagen of een mening over maken. Maar kijk is het huidige bedrag niet voldoende (en in elke provincie is dit anders) dan verhoog je dit hé volgens de huidige regels. Daarna maak je een voorstel op met de wijziging die je in gedachten hebt en je legt dat voor aan de bevolking.
Dat is wat ik al de hele tijd zeg. En natuurlijk doe je dat voor alles... al moet je u de vraag stellen waarom ze de volledige infrastructuur niet bij dezelfde overkoepelende entiteit hebben zitten zodanig dat ze kunnen coördineren wanneer ze iets open leggen dat ze dan tenzelfdertijd als dit in de locatie van de riolering is of de waterwerken dit allemaal kan meegenomen worden. Uiteindelijk is de grootste kost de kost voor het openleggen van dat stuk. Al zijn de kosten hiervoor per m aan de lintbebouwing lager dan die in het stad (hogere eisen, goedkeuringen, klinkers/asfalt/beton opbreken, etc...) wat dan ook in rekening moet gebracht worden in plaats van enkel de afstand per aftakking.
phate_13 zei:
En mijn antwoord daarop is, daarvoor betaal ik belastingen en onderhoud voor de wegen, riolering, etc...
Want hiermee zeg je eigenlijk tegen de mensen die nu aan het zoeken zijn naar een woning. Vergeet die nieuwe woning maar in de nieuwe verkaveling zoals er meerdere verrijzen. Denk jij echt dat je hier mensen echt voor gaat meekrijgen ? Of denk jij dat mensen gaan zeggen doe maar zoals je het vroeger deed verreken dat maar gewoon zoals je het al altijd hebt gedaan... in onze belastingen. Daarom betalen we ze überhaupt toch...
maar kijk de studie zegt het duidelijk zelf - voor die besparing te verkrijgen :
Daar zullen we dan met zijn allen moeten aan meewerken. Dat betekent ook dat we onze woonwensen in de toekomst zullen moeten aanpassen.
BEREKENING BESPARING IN DE BELASTINGEN/KOSTEN PER GEZIN PER JAAR INDIEN WE DE BETONSTOP DOEN :
Dus 1.7 miljard per jaar, welk bedrag wil dat zeggen per gezin?
Er zijn : Begin 2020 waren er in het Vlaamse Gewest 2,84 miljoen private huishoudens. (bron :
https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/huishoudtypes)
Dus per gezin wil dit zeggen een kost van : 1.700.000.000 / 2.840.000 ==
598,59€ per jaar per gezin in vlaanderen.
Als ik nu de vraag aan het gemiddeld gezin ga stellen of zij hun woonsituatie willen aanpassen naar degene die den Leo voorstelde. Wat denk jij dat de meeste mensen gaan zeggen? Doen!!!!! Of gaan die zeggen... waar houden jullie u mee bezig laat ons toch wonen waar wij willen?
Ik denk niet dat ik ergens een berekeningsfout heb gemaakt.
