Archief - RTBF: "Vlaanderen roept onafhankelijkheid uit"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Icanus

Legacy Member
met gedrag tijdens de wereldoorlogen bedoelde ik dat de vlamingen zowel in WO I als in WO II op veel grotere schaal met de duitsers samenwerkten dan de walen.

euhm, rex?? iemand?
vlaanderen was versnipperd, er waren vele idealisten die op andere niveau's om andere redenen de duitsers aangrijpten
vlaamsgezinden zagen toen de duitsers als hun volksbroeders die hen kwamen bevrijden van de imperialistische franstaligen
de collaborerende walen in die tijd waren gewoon opportunistische smeerlappen (en een sterk georganiseerd front)

_DM_

Legacy Member
Rex was niks, vergeleken met de VNV...
En lol: de collaborerende Vlamingen waren geen opportunisten ofwa ?
En ik die dacht dat het was om ons te vrijwaren van het duivelse Bolsjewisme.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Rex was niks, vergeleken met de VNV...
En lol: de collaborerende Vlamingen waren geen opportunisten ofwa ?
En ik die dacht dat het was om ons te vrijwaren van het duivelse Bolsjewisme.

Leer eens wat geschiedenis ...

Er hebben ongeveer evenveel Walen als Vlamingen gecollaboreerd. En het hangt af wie je opportunisten noemt. Iemand die bij -30°C gaat vechten in een godvergeten gebied in Rusland is geen opportunist maar iemand met idealen. Dat de kerk een rol speelde ontken ik niet, maar je moet de collaboratie vanuit haar tijdsgeest zien en niet vanuit je knusse computerstoel. Europa was in crisis en de nieuwe-orde gezindheid was erg groot in die tijden. Kijk maar naar de vele autoritaire bewegingen in de jaren '30 die door hun militant uiterlijk veel weghadden van het Italiê, Spanje of Duitsland van die tijd.

Dat er collaborateurs zijn geweest die voor puur geldgewin met de Duitsers heulden wil ik niet ontkennen, maar maak onderscheid tussen hen en de anderen. Jammer trouwens dat Joris van Severen werd vermoord door Franse gendarmes nadat hij opgepakt was, hij had niets misdaan en bleef trouw aan België en de koning ... Een voorproefje van de dwaze repressie in '44 zo blijkt ...

Unkn0wn

Legacy Member
Avondland zei:
Leer eens wat geschiedenis ...
bleef trouw aan België en de koning ... Een voorproefje van de dwaze repressie in '44 zo blijkt ...



Laat die koning maar al weg want tis algemeen geweten dat den Leopold III ook niet teveel inzat met het afzien van zijn volk en zich gerust kon tevreden stellen levende in "ballingschap" onder een nazistisch bewind.

_DM_

Legacy Member
En waar zeg ik dat er minder Walen gecollaboreerd hebben dan Vlamingen ?
Ik zeg dat REX veel kleiner was dan het VNV.
Ontken het maar eens, dan kan ik nog wat lachen.

Unkn0wn

Legacy Member
Rex was dachtek toch groter ze.

Leon Degrelle, iemand?

EDIT:
Legion Wallonie was groter dan de Legion Flandern dus qua vrijwilligers voor het front was REX allesins groter, maar dit is natuurlijk maar de paramilitaire tak, ik beschik niet echt over cijfers van REX of VNV zelf. (Want de organisatie zelf kende natuurlijk x aantal meer mensen)

Ze hadden allebei massaal veel aanhang, iets waar we als belg ons gezamelijk mogen over schamen. (Vlaanderen zit trouwens bij de grootste colloborateurs van WWII in zowel kwaliteit als kwantiteit)

_DM_

Legacy Member
'Veel' is relatief he.
Ik denk niet dat er in België procentueel meer collaborateurs zaten dan in Nederland, Frankrijk,...

Unkn0wn

Legacy Member
Allesins wel procentueel veel meer vrijwillige SS soldaten vanuit Vlaanderen en Wallonië dan uit onze buurlanden ze.

_DM_

Legacy Member
Ik spreek hier wel over collaborateurs in de brede zin van het woord, dus niet enkel mensen die ginder gingen vechten.
Al was het verzet hier ook vrij groot, toch iets waar ik wel trots op ben :)

DA_MadAce

Legacy Member
Het Belgische verzet was zo alomvertegenwoordigt dat het in elke tak van det bestuur in België geïnfiltreerd was. Dit in vele gevallen om de zwarte markt te bevoorraden, maar het is de geste die telt. :p

spray-bunny

Legacy Member
Rex heeft eenmalig enorm veel stemmen getrokken, maar was een eendagsvlieg. VNV had prolly meer te zeggen omdat ze langere tijd aanbleven.

Na de oorlog was de repressie tegenover de Vlaamse beweging keihard; het maakte niet uit of ze collaborateurs waren of niet; Vlaamsgezinden werden gelijkgesteld aan zwarten.

@ Buzze retro: We zouden niet mogen ijveren voor een betere regeling omtrent de taalgrens omdat we ons daarmee zielig zouden maken in het buitenland? Da's pas een zielige mentaliteit, wees eens geen kuddebeest man.
ComputerVISTA zei:
Waarom houden we de koning? Emotionele waarde. Waarom laten we standbeelden staan ipv er een parkeerplaats op te zetten? Emotionele waarde. Op de plaats van menig in elkaar vallende ruine zou een weg kunnen, waarom doen we dat niet... guess twice :p

En zoals ik al zei, ik hou van Belgie en niet van een zelfingenomen Vlaanderen die weg werpt wat hun niet op brengt.


btw: Met Nederland samen gaan na een onafhankelijkheid, dat is pas onlogisch. (imo)
Ok, hier heb je zeker een punt. En emotionele waarde kan zelfs evengoed economische en maatschappelijke belangen meebrengen.
VB. standbeeld & ruine kan voor toerisme zorgen, dus geld. Het kan ook zorgen voor stadsverfraaing en dus veiligheidsgevoel dat omhoog gaat...

Vraag is dan of de emotionele waarde opweegt tegen de andere belangen. In het geval van de koning & België antwoord ik dan hoofdzakelijk negatief. Maar dat kan voor jou omgekeerd zijn.

Bwa, zelfingenomenheid. De meeste analyses over de splitsing van bevoegdheden gaan er vanuit dat het een win-win situatie is.

Met NL een unie vormen is voor mij ook uit den boze. Willem 1 was in het verleden ook niet echt een zegen voor Vlaanderen, en we verschillen ook nu te veel om samen te gaan.

Om even duidelijk te maken: de vlaamse folklore (liedjes zingen en toestanden) interesseert me ook niet he. Het is gewoon zo dat we op vele vlakken te veel verschillen om de bevoegdheden unitair te regelen. Zelfs als Wallonie aan een remonte bezig is op economisch vlak (wat nu zo lijkt te zijn: veel centra van hoogtechnologische bedrijven steken de kop op. Eigenlijk zitten de probleemgebieden op economisch vlak geconcentreerd in Luik & Charleroi.) vind ik het nog nodig. Wallonie pakt de zaken gewoon anders aan. Een confederatie vind ik dan weer overbodig omdat we de EU al hebben.
Drolsmurf zei:
En als we dan splitsen, hoe gaan we dan aan de EU uitleggen dat hun machtcentrum (Brussel) niemandsland is geworden? :sop:
Brussel is een probleem, maar dat kan opgelost worden. Mss kunnen we een hoofdstedelijk gewest van Europa oprichten.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
spray-bunny zei:
@ Buzze retro: We zouden niet mogen ijveren voor een betere regeling omtrent de taalgrens omdat we ons daarmee zielig zouden maken in het buitenland? Da's pas een zielige mentaliteit, wees eens geen kuddebeest man.

:confused:

Leer eens lezen man. Ik zeg net dat er dringend verbetering moet komen en dat we ons NU , OP DIT MOMENT, belachelijk maken.

Nuja, dat we ons belachelijk maken ten opzichte van het buitenland is niet echt erg, ons land op zich is gewoon erg zielig door die taalstrijd, een klein beetje samenhorigheid zou niet misplaatst zijn. (en voor échte samenhorigheid heb je eerst een gezamenlijke taal nodig, vandaar dat ik uitstippelde dat eigenlijk iedereen in België van kinds af aan , én FR, én NL moet kennen)

een project voor de toekomst dus.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Avondland zei:
je moet de collaboratie vanuit haar tijdsgeest zien en niet vanuit je knusse computerstoel.

Ik ga me niet mengen in de collaboratie discussie omdat dat een tak is waar ik te weinig van afweet, maar even zeggen dat wat Avondland hier zegt een belangrijke voorwaarde is om de geschiedenis te begrijpen, laat staan erover te discussiëren.

DTE

Legacy Member
vlamingen en walen hebben gewoon zo goed als niks gemeen met elkaar en wete doen ze van mekaar al helemaal niks dus waarom maar krampachtig blijve probere ze bij elkaar te houde in een monarchie waarbij ik mijn hart vast houdt voor de volgende koning...

Time

Legacy Member
Filip wordt geen koning hoor.:) Iemand waarvan langs alle kanten geschreeuw wordt dat hij het niet kan, gaan ze niet op de troon plaatsen. Ik gok op Astrid tot prinses Elizabeth 18 wordt ofzo. Maar Filip zal de eeuwige prins blijven.

Q ^^

Legacy Member
Time^- zei:
Filip wordt geen koning hoor.:) Iemand waarvan langs alle kanten geschreeuw wordt dat hij het niet kan, gaan ze niet op de troon plaatsen. Ik gok op Astrid tot prinses Elizabeth 18 wordt ofzo. Maar Filip zal de eeuwige prins blijven.

ahem ? jij die WAAROM schreeuwt omdat mensen vb Bert of Laurette willen zien vertrekken , daarom bij deze:

WAAROM ?
zou Astrid in godsnaam koningin worden:wtf:

Exorikos

Legacy Member
Astrid was aanwezig bij de toespraak van de koning, dat is wel een teken, imo. :)

Time

Legacy Member
Q ^^ zei:
Noch Laurent, noch Filip zijn geschikt. Beiden zijn simpelweg te wereldvreemd voor de job en Filip is op communicatief vlak een ramp. Getuige daarvan zijn blunderboek (manifest tegen Verhofstadt, interview tegen het VB, desinteresse tijdens handelsmissie, zijn wetsvoorstel om porno te verbieden, ...).
De hoop van de monarchie rust momenteel op de jongste generatie, met op de eerste plaats dacht ik Elizabeth. Voor zij de troon kan bestijgen moet je een kloof overbruggen van een kleine 13 jaar. Ik betwijfel of Albert het nog zo lang gaat rekken en in de media zijn er al 2 scenario's boven water gekomen: Herman Decroo regent ofwel Astrid koningin tot Elizabeth meerderjarig wordt.

En idd, de aanwezigheid van Astrid tijdens de toespraak van de koning viel redelijk hard op. Al vraag ik me wel af of ze niet naar de kinderen van Astrid gaan kijken eens zij op de troon zit.

Maar Filip durven ze nooit op die troon te zetten, hij kan het gewoon niet.

zikje

Legacy Member
LOL kerel, omdat de huidige dan zo goed is? Filip komt op die troon omdat hij de opvolger is. Maakt niet uit of ze competent zijn of niet.

russian

Legacy Member
zikje zei:
LOL kerel, omdat de huidige dan zo goed is? Filip komt op die troon omdat hij de opvolger is. Maakt niet uit of ze competent zijn of niet.

Filip op de troon kan de splitsing enkel maar in de hand werken :bow:.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan