Archief - Rookverbod op café

Blanco · 5 dec 2009

Haha, een zuiver staaltje van hypocrisie in het huis van de Vlaamse volksvertegenwoordigers. Op Terzake toonde ze een open rookcabine in de gangen van het parlement. Er lagen zelf reclamefolders van de fabrikant.
Roken op de werkvloer is al jaren verboden, maar blijkbaar geldt het niet voor onze parlementariers.
Daarna kwam gezondheidscommisaris bij uitstek Dirk Claes met een kudde kinderen aandraven om dan bij een klein kuchje van zo'n schaap zijn gelijk te halen. :rofl:

Every time they open their mouths all I hear is blah, blah, blah, blah...

w00tw00t · 5 dec 2009

Deus ex Machina zei:
maar die voor en nadelen zijn voor iedereen verschillend en de waarde die je er aan hecht ook.

Bij dit soort debatten wordt er vaak weinig gekeken naar wat jij wil en hoeveel nut een individu aan een bepaald iets geeft. Men bekijkt in dergelijke gevallen alles vanuit een maatschappelijk standpunt NET omdat het zo moeilijk is om het individueel nut te meten.

Deus ex Machina · 5 dec 2009

w00tw00t zei:
Bij dit soort debatten wordt er vaak weinig gekeken naar wat jij wil en hoeveel nut een individu aan een bepaald iets geeft. Men bekijkt in dergelijke gevallen alles vanuit een maatschappelijk standpunt NET omdat het zo moeilijk is om het individueel nut te meten.

maar men moet helemaal geen 'individueel nut' gaan meten. trouwens, als men individueel nut niet kan meten, hoe ga je dan het maatschappelijk 'standpunt' meten? de maatschappij is (toch de laatste keer ik keek) een groep individuen nietwaar? wil je kijken naar hoeveel mensen pro rookverbod zijn? das een optie, maar daarom is dat nog niet het correcte standpunt.

waar het uiteindelijk op neerkomt is dat een rookverbod op café beter zou zijn voor jou, en dat de rest maar moet volgen omdat je enkel vanuit je eigen preferenties kijkt. hoeveel gelul je ook levert van 'maatschappelijk nut'. i'm not impressed.

w00tw00t · 5 dec 2009

Deus ex Machina zei:
maar men moet helemaal geen 'individueel nut' gaan meten. trouwens, als men individueel nut niet kan meten, hoe ga je dan het maatschappelijk 'standpunt' meten? de maatschappij is (toch de laatste keer ik keek) een groep individuen nietwaar? wil je kijken naar hoeveel mensen pro rookverbod zijn? das een optie, maar daarom is dat nog niet het correcte standpunt.

waar het uiteindelijk op neerkomt is dat een rookverbod op café beter zou zijn voor jou, en dat de rest maar moet volgen omdat je enkel vanuit je eigen preferenties kijkt. hoeveel gelul je ook levert van 'maatschappelijk nut'. i'm not impressed.

In dergelijke gevallen gebruikt men een schatting adhv cijfers en gegevens die beschikbaar zijn. Of ge nu impressed zijt of niet.. ge mocht u saffen binnen paar jaar in een kot of in de kou gaan oproken.

waar het uiteindelijk op neerkomt is dat een rookverbod op café beter zou zijn voor de samenleving

corrected

nite · 5 dec 2009

w00tw00t zei:
In dergelijke gevallen gebruikt men een schatting adhv cijfers en gegevens die beschikbaar zijn.

Ah, en van welke beschikbare cijfers en gegevens die beschikbaar zijn gaat ge gebruik maken? Juist ja, van die individuele cijfers en gegevens waarvan ge eerder zij da ze onbetrouwbaar waren.

Naja nut of maatschappelijk nut (wat dat ook mag zijn) is onbelangrijk. Het enige wat telt is rechtvaardigheid. Moest het nu onomstootbaar bewezen zijn dat het erg nuttig is om alle roodharige mensen te doden, dan nog moeten we dan niet doen.

Deus ex Machina · 5 dec 2009

w00tw00t zei:
In dergelijke gevallen gebruikt men een schatting adhv cijfers en gegevens die beschikbaar zijn. Of ge nu impressed zijt of niet.. ge mocht u saffen binnen paar jaar in een kot of in de kou gaan oproken.

kzal der nie veel last van hebben, aangezien ik niet rook.

w00tw00t zei:
corrected

hoe oud zijt gij, 15?

mac-bc · 5 dec 2009

w00tw00t zei:
In dergelijke gevallen gebruikt men een schatting adhv cijfers en gegevens die beschikbaar zijn.

Heb je het nu over dat volksbedrog door uw gezondheidsregeltjes te focussen op één bepaalde groep (de rokers) zodat je er zelf geen last van hebt en waardoor het "democratisch" goedgekeurd wordt?

w00tw00t zei:
Of ge nu impressed zijt of niet.. ge mocht u saffen binnen paar jaar in een kot of in de kou gaan oproken.

Stoer. :ironic:

w00tw00t · 5 dec 2009

Deus ex Machina zei:
hoe oud zijt gij, 15?

En ik moet hierop reageren hoe? :ironic:

mac-bc zei:
Heb je het nu over dat volksbedrog door uw gezondheidsregeltjes te focussen op één bepaalde groep (de rokers) zodat je er zelf geen last van hebt en waardoor het "democratisch" goedgekeurd wordt?

Als je het probleem in zijn geheel bekijkt dan heeft dit niets met volksbedrog te maken maar eerder met gezond verstand. Niemand verbied jouw trouwens om te gaan roken. Je gaat dit gewoon op bepaalde plekken niet meer kunnen doen. Moest het hier over een algeheel rookverbod gaan dan zou ik daar zelf geen voorstander van zijn.

Deus ex Machina · 6 dec 2009

w00tw00t zei:
En ik moet hierop reageren hoe? :ironic:

door geen belachelijke dingen te doen zoals iemand anders zijn posts aan te passen en doen alsof je slim over komt door 'corrected' erbij te zetten.

w00tw00t · 6 dec 2009

Deus ex Machina zei:
door geen belachelijke dingen te doen zoals iemand anders zijn posts aan te passen en doen alsof je slim over komt door 'corrected' erbij te zetten.

blijkbaar voelt ge u te snel op uw tenen getrapt.
Je impliceerde dat het voor mij beter zou zijn waardoor ik niet akkoord ging en het had aangepast

Natuurlijk kunnen we de kosten veroorzaakt door rokers gaan internaliseren zodat zij minder kunnen gaan genieten van de SZ of meer moeten betalen. En dan mag je gaan roken waar je maar wil. Ik denk dat deze oplossing helemaal niet gaat aanslaan ook al is deze veel rechtvaardiger.

Benjamin · 6 dec 2009

w00tw00t zei:
Natuurlijk kunnen we de kosten veroorzaakt door rokers gaan internaliseren zodat zij minder kunnen gaan genieten van de SZ of meer moeten betalen. En dan mag je gaan roken waar je maar wil. Ik denk dat deze oplossing helemaal niet gaat aanslaan ook al is deze veel rechtvaardiger.

Jij vind dit een rechtvaardigere oplossing?
Stel dat ik door meeroken longkanker krijg, of een ernstige(re) ademhalingsaandoening op, dan is het feit dat de rokers voor deze kosten opdraaien maar een miniscuul kleine pleister op de wonde.
De kosten zijn maar een van de vele redenen om het roken meer aan banden te leggen.

w00tw00t · 6 dec 2009

Benjamin zei:
Jij vind dit een rechtvaardigere oplossing?
Stel dat ik door meeroken longkanker krijg, of een ernstige(re) ademhalingsaandoening op, dan is het feit dat de rokers voor deze kosten opdraaien maar een miniscuul kleine pleister op de wonde.
De kosten zijn maar een van de vele redenen om het roken meer aan banden te leggen.

Ja want blijkbaar vinden velen de oplossing die ze nu naar voren brengen minder rechtvaardig.
Ik heb al vaak het volgende gehoord: "ik betaal mee aan de SZ dus kan ik roken waar ik wil", wat natuurlijk een foute redenering is. Ik had trouwens gezegd dat we deze kosten gingen internaliseren wat inhoud dat ze ook de kosten bevatten die je aan mensen moet betalen die schade ondervinden van passief roken.

Benjamin · 6 dec 2009

Dat had ik begrepen en daar had ik dan ook op gereageerd.
Die mensen die schade ondervinden t.g.v. passief roken zijn hier niet echt mee geholpen.
Dat beetje geld wat de medische kosten vergoedt maakt de hinder van deze schade niet ongedaan!!
Het is alsof je dronken iemand doodrijdt en vervolgens de begrafeniskosten betaalt, maar dan iets minder dramatisch. De kosten betalen die je zelf hebt veroorzaakt is wel het minste wat je kan doen maar het maakt het leed geenzins ongedaan.

w00tw00t · 6 dec 2009

Ah, nu begrijp ik wat je wil zeggen. Dat is idd het moeilijkste deel. Ik denk dat ze in dergelijke gevallen barema's gaan gebruiken zoals in ons rechtssysteem waarbij een mensenleven bv weldegelijk een waarde krijgt.

elDuderino · 6 dec 2009

Benjamin zei:
Jij vind dit een rechtvaardigere oplossing?
Stel dat ik door meeroken longkanker krijg, of een ernstige(re) ademhalingsaandoening op, dan is het feit dat de rokers voor deze kosten opdraaien maar een miniscuul kleine pleister op de wonde.
De kosten zijn maar een van de vele redenen om het roken meer aan banden te leggen.

Hoe kan je als volwassen mens nu tegen je wil passief meeroken? Iedereen die ervoor kiest om een rokerscafé binnen te stappen heeft die keuze gemaakt, en moet ook maar de gevolgen dragen. Als uw partner thuis rookt moet je ook maar afwegen wat je het belangrijkste vindt.

En ik wil wel eens weten hoeveel het kost om een wettelijk systeem uit te werken met barema's op menselijke levens. Het idee alleen al... :puke:

En trouwens, is het wel zo dat de ziekenhuiskosten van rokers groter zijn als de belastingsinkomsten van rokers?? Hierbij niet vergeten dat veel mensen die niet zouden sterven aan longkanker, misschien 5 jaar later sterven aan iets anders dat ook een dure behandeling heeft.

mac-bc · 6 dec 2009

Benjamin en WootWoot, jullie bovenstaande posts bewijzen eens te meer jullie onverdraagzaamheid.

Eén van de peilers van de de sociale zekerheid is namelijk dat die sociaal is. Als jullie een aparte regeling voor de rokers eisen, dan eis ik ook een aparte regeling voor mensen die veel alcohol drinken, ook voor mensen die gaan skiën, voor mensen die aan autosport doen, voor mensen die risicoberoepen uitoefenen, en zo kan ik nog een tijdje doorgaan.

Als we zo beginnen, waar zijn we dan mee bezig?

Faun · 6 dec 2009

mac-bc zei:
Benjamin en WootWoot, jullie bovenstaande posts bewijzen eens te meer jullie onverdraagzaamheid.

Eén van de peilers van de de sociale zekerheid is namelijk dat die sociaal is. Als jullie een aparte regeling voor de rokers eisen, dan eis ik ook een aparte regeling voor mensen die veel alcohol drinken, ook voor mensen die gaan skiën, voor mensen die aan autosport doen, voor mensen die risicoberoepen uitoefenen, en zo kan ik nog een tijdje doorgaan.

Als we zo beginnen, waar zijn we dan mee bezig?

Ik ben heel erg pro het rookverbod, maar hier heb je wel een punt.

Rep +1

Sovereign · 6 dec 2009

Voor.

Een goede richting naar een rookvrije samenleving.

w00tw00t · 6 dec 2009

elDuderino zei:
En ik wil wel eens weten hoeveel het kost om een wettelijk systeem uit te werken met barema's op menselijke levens. Het idee alleen al...

Oh maar dat bestaat al. Dit om idiote situaties zoals men in de VS heeft tegen te gaan (miljoenen schadevergoeding)

mac-bc zei:
Benjamin en WootWoot, jullie bovenstaande posts bewijzen eens te meer jullie onverdraagzaamheid.

Eén van de peilers van de de sociale zekerheid is namelijk dat die sociaal is. Als jullie een aparte regeling voor de rokers eisen, dan eis ik ook een aparte regeling voor mensen die veel alcohol drinken, ook voor mensen die gaan skiën, voor mensen die aan autosport doen, voor mensen die risicoberoepen uitoefenen, en zo kan ik nog een tijdje doorgaan.

Als we zo beginnen, waar zijn we dan mee bezig?

Allemaal mooi en wel maar de dingen die je daar opsomt kan je moeilijk vergelijken met roken. Passief roken is het belangrijkste verschil en ook een van de hoofdreden voor het rookverbod in de horeca. Anders zou er niemand om kraaien. Als iedereen nu een alcoholist zou zijn, of iedereen zou participeren aan extreme sports, enz dan zou ik uw redenering hierin kunnen volgen.

Hoe sociaal is het systeem nog als je tegen mensen gaat zeggen: "Sorry, maar jouw probleem behandelen we niet omdat ons budget op is". Mes snijdt aan twee kanten. Om het systeem op LT nog in leven te kunnen houden (wat steeds moeilijker lukt want we zitten nu al met een tekort aan middelen) is men genoodzaakt om te besparen en dit kan je oa door preventiemaatregelen.

Oldskooler · 6 dec 2009

Geef toch op jongens.

Archief - Rookverbod op café

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

Ja

Nee

Maakt me niets uit.

Blanco

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

nite

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member