Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

memorexxx

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Allemaal zaken waar ik 100% achtersta, en die in het algemeen belang van de burger zijn. :)
Ik kan dan ook niet wachten op een algemeen rookverbod, zodat mensen die zichzelf niet kapot willen roken, daar ook de de vrijheid toe krijgen. :)

Als uw manier van discussiëren trouwens niet dringend op een hoger niveau komt, dan vrees ik dat ik u uw postrechten op dit forum moet ontnemen.
Kan heel goed zijn dat jij dat graag hebt dat vrijheden beknot worden. Veranderd toch niets aan het feit dat ze weldegelijk beknot worden?...

Definieer dan eens dringen "een hoger niveau" aub...
Hij vraagt nog zaken waarin onze vrijheid beperkt worden, en ik som er een aantal op... Wat is er hier verkeerd aan?

jeske2006

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Allemaal zaken waar ik 100% achtersta, en die in het algemeen belang van de burger zijn. :)


Dat is net wat ze willen dat je denkt. Moest dit echt zo zijn waren sigaretten al lang illegaal.


Dakantochnie zei:
Ik kan dan ook niet wachten op een algemeen rookverbod, zodat mensen die zichzelf niet kapot willen roken, daar ook de de vrijheid toe krijgen. :)

Die vrijheid had je vroeger ook al, rookvrije cafes waren er al nog voor dit verbod werd ingevoerd.

Stimpy

Legacy Member
memorexxx zei:
Hij vraagt nog zaken waarin onze vrijheid beperkt worden, en ik som er een aantal op... Wat is er hier verkeerd aan?


De algemene toon die hier gevoerd wordt is verkeerd.
Is het zo moeilijk om op een constructieve manier je mening te verkondigen?
Ik zie hier niet rokers afgeschilderd worden als asociale zure spa drinkende gezondheidshippies zonder karakter die de politiestaat promoten en niet kunnen wachten tot de gestapo patrouilleert. En dan durf jij nog zeggen dat er van mijn kant kinderachtig gereageerd wordt.

Er is hier wel gezegd (onder andere door mij) dat sigaretten stinken, ongezond zijn en hinderlijk voor niet-rokers. En dat is een feit.

cura

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Allemaal zaken waar ik 100% achtersta, en die in het algemeen belang van de burger zijn. :)
Ik kan dan ook niet wachten op een algemeen rookverbod, zodat mensen die zichzelf niet kapot willen roken, daar ook de de vrijheid toe krijgen. :)

Ik ga akkoord dat die zaken in het belang van de burger zijn, maar vind toch dat er sprake is van beperken van de vrijheid.

Ik vermoed dat jij niet rookt, geen kind hebt die anderstalig is (retorisch :)), geen familie hebt die eerlijk hun geld willen verdienen met een nachtwinkel, fervente muziekfanaat/clubganger bent die veel naar optredens of clubs gaat, ... Zoals memorexxx zei, dat waren enkel de regels waar hij last van heeft, zelf als persoon die last heeft van sommige regels vindt hij de regels waar hij gaan last van heeft het vermelden niet waard.
Het probleem is dat je nooit goed kan doen voor iedereen maar dat is gemakkelijk zeggen als je aan onze kant van die regels staat. De kant die niet benadeeld wordt.

Waarschijnlijk is deze quote hier al gepasseerd maar om een cliché aan te halen:
First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.

Mijn excuses als ik hier overdrijf en de quote verkeerd opgenomen wordt want het is natuurlijk geen zaak van leven of dood en het gaat hier ook niet over fascisme, maar dit wil niet zeggen dat de vergelijking niet op gaat. Als je de quote bekijkt om zo de kwestie uit een ander perspectief te bekijken gaat hij zeker en vast op. Martin Niemöller wilde mensen met die uitspraak forceren om de vervolging vanuit het standpunt van de vervolgde te bekijken door de mensen te raken waar ze het voelen. Hun eigen persoon. Vandaar dat deze quote nu ook opgaat, niet door de link met het nazisme.

Uiteindelijk kan ik onmogelijk stemmen op de poll van deze thread, ik ben geen voorstander, geen tegenstander en het doet mij niet niets. Als je rekening moet houden met alle mensen hun voorkeuren kan je onmogelijk een beslissing nemen. Akkoord dat er dan gekozen wordt voor het welzijn van de mens, maar dat argument kan je onmogelijk gebruiken als je iemand voor je hebt die erdoor benadeeld wordt. Zeker in de mate hoe de rokers tegenwoordig geviseerd worden.

Geert Bourgeois gaf enkele dagen geleden een "interview" op Studio Brussel over z'n laatste omzendbrief waarin staat dat ambtenaren beter niet roken voor de ingang van het overheidsgebouw. Als voornaamste reden voor die omzendbrief haalde hij de gezondheid van de rokers aan. Ik ben zelf geen roker maar ik kan me inbeelden dat dit ontzettend betuttelend aanvoelt.

Stimpy

Legacy Member
jeske2006 zei:
Dat is net wat ze willen dat je denkt. Moest dit echt zo zijn waren sigaretten al lang illegaal.




Die vrijheid had je vroeger ook al, rookvrije cafes waren er al nog voor dit verbod werd ingevoerd.

Maarneen, je mag gerust jezelf vergiftigen, alleen de medeburgers niet. Vind jij het normaal dat als ik een spuit zet in het café waar jij toevallig zit, dat ik jou ook even een spuitje zet? Of een lijntje in je neus duw?


Je hebt je vrijheid nog. Rook zoveel je wilt, maar NIET bij anderen die niks met uw mottige verslavende ongezonde stinkende kankerstokken te maken willen hebben.:doh::doh:

Kunt gij nu echt ni verstaan dat gij met uw vortige nest niet rokers ambeteert en OMGEKEERD DAT NIET HET GEVAL IS? :doh:

Dat staat hier nu al 1000x in deze thread inclusief tegenargumenten over "auto's vervuilen ook" en "arme cafébazen verliezen hun vrijheid"

Er is geen enkel voordeel aan roken verbonden, geen enkel.

Dat het hypocriet is van de overheid om het niet te verbieden, geen idee, ik weet de achterliggende redenen niet. Wat er via tax betaald wordt gaat er toch weer uit via ziekteverzekering zeker?

En het is niet omdat ik achter dit verbod sta dat ik achter alle verboden opgelegd door de overheid ben sta hé. Maarnee, ik ben gebrainwashed want voor mezelf kan ik niet beslissen wat ik een goede zaak vind :ironic:

jeske2006

Legacy Member
Stimpy zei:
Maarneen, je mag gerust jezelf vergiftigen, alleen de medeburgers niet. Vind jij het normaal dat als ik een spuit zet in het café waar jij toevallig zit, dat ik jou ook even een spuitje zet? Of een lijntje in je neus duw?


Je hebt je vrijheid nog. Rook zoveel je wilt, maar NIET bij anderen die niks met uw mottige verslavende ongezonde stinkende kankerstokken te maken willen hebben.:doh::doh:

Kunt gij nu echt ni verstaan dat gij met uw vortige nest niet rokers ambeteert en OMGEKEERD DAT NIET HET GEVAL IS? :doh:

Dat staat hier nu al 1000x in deze thread inclusief tegenargumenten over "auto's vervuilen ook" en "arme cafébazen verliezen hun vrijheid"

Er is geen enkel voordeel aan roken verbonden, geen enkel.

De algemene toon die hier gevoerd wordt is verkeerd.
Is het zo moeilijk om op een constructieve manier je mening te verkondigen?

Iets met potten en ketels...

Stimpy

Legacy Member
Tja nadat ik hier op mijn paard gejaagd word door een bende frustro's word je af en toe zelf eentje als elk argument beantwoord wordt met dezelfde onzin.
Voor rede zijn jullie niet vatbaar, misschien verstaan jullie het beter op deze manier.

Bongobong

Legacy Member
cura zei:
Mijn excuses als ik hier overdrijf en de quote verkeerd opgenomen wordt want het is natuurlijk geen zaak van leven of dood en het gaat hier ook niet over fascisme, maar dit wil niet zeggen dat de vergelijking niet op gaat. Als je de quote bekijkt om zo de kwestie uit een ander perspectief te bekijken gaat hij zeker en vast op. Martin Niemöller wilde mensen met die uitspraak forceren om de vervolging vanuit het standpunt van de vervolgde te bekijken door de mensen te raken waar ze het voelen. Hun eigen persoon. Vandaar dat deze quote nu ook opgaat, niet door de link met het nazisme.

Een mooi gedicht maar de vergelijking gaat hier niet. Het rookverbod is geen aanval op rokers maar de poging tot bescherming van een groep die het niet doet.

cura

Legacy Member
Bongobong zei:
Een mooi gedicht maar de vergelijking gaat hier niet. Het rookverbod is geen aanval op rokers maar de poging tot bescherming van een groep die het niet doet.

Maar de quote doet je toch het probleem vanuit het standpunt van de roker bekijken? Zolang wij enkel de kwestie kunnen bekijken vanuit het punt: "het is ongezond voor ons en de roker" en rokers vanuit het punt: "het is een beknotting van de vrijheid", kan je geen zinnige discussie voeren en zal een groep benadeeld worden. Er wordt zelf niet voldaan aan de eisen om het te definiëren als een discussie.
Probeer een eigenschap in uw leven te vinden die ongezond is voor uw medemens of als je die echt niet kan vinden moet je je eens inbeelden dat iets aan uzelf plots als ongezond geklasseerd wordt. Dat is eigenlijk wat die quote doet, forceren om je in de plaats van anderen te zetten. Op dat vlak gaat die vergelijking wel toch? :)

Rokers kunnen evengoed de situatie vanuit ons standpunt bekijken, beeld je in dat je longkanker hebt die net niet uitzaait en je nergens nog kan komen omdat er overal luchtverontreiniging is? Waarschijnlijk bestaan er betere hypothetische situaties dan deze, maar aangezien ik me zoiets nog niet moeten inbeelden heb kan ik er gewoon geen vinden. :)

kay-gell

Legacy Member
"Beknotting van uw vrijheid". De beleving van uw individuele vrijheid stopt daar waar je die van andere overschreidt.
Zo simpel is dat, ik kan best verstaan dat het moeilijk is om dit te moeten opgeven en dat dit aanvoelt als iets wat afgenomen is maar je moet ook alles in zijn context bekijken.
Hadden de gevolgen van roken van in het begin duidelijk geweest dan was er nooit sprake geweest dat mensen in het openbaar zouden roken en zo de gezondheid van anderen in gevaar brengen.

Het enige wat je de overheid kan verwijten is dat ze niet van het begin heeft opgetreden maar dit is enkel omdat de kennis over sigaretten veel te miniem was.

Ik versta nog altijd niet waarom sommigen hier denken dat het ok is om andere aan hun risico's bloot te stellen omwille van hun individuele 'vrijheidsbeleving'.


Ik versta niet dat het tot 2011 heeft geduurd tot er eindelijk maatregelen werden genomen om mij als niet-roker te beschermen tegen de gevaren van het roken.
Hoe iemand ook maar durft te denken dat het zijn 'vrijheid' is om mij op te zadelen met zijn ongezond gedrag gaat gewoon mijn petje te boven.
Rokers hebben jarenlang het geluk gehad vrij te mogen roken, dat geluk is nu eindelijk op en ik ben er zéér dankbaar voor.

GETHEZ

Legacy Member
kay-gell zei:
Als je de moeite zou doen om een beetje op te zoeken of het nieuws te volgen zou je weten dat de reden hierachter iets anders is.
Heeft niets an sich met gezondheid te maken maar met het imago naar de burger.

Werkende mensen hebben zo al geen te hoge pet op van de 'luie ambtenarij' en als het eerste wat ze zien als ze in contact komen met de overheid een bende rokers op de stoep is dan oogt dat ook niet goed.
Vandaar dat ze dus best aan de achterkant van het gebouw of aan de zijkant moeten roken. Indien die er niet is mogen ze gewoon vooraan staan en op sommige plaatsen zullen ook rookruimtes ingericht worden.


Beetje lezen, minder whinen dus :)

Ben vorige week overigens voor het eerst echt weggeweest na het rookverbod. Deed deugd om eens niet in andere mensen hun rook te moeten staan en 's avonds thuis komen zonder te stinken naar sigaretten was ook zalig. :niceone:

ok, maar dat had ik dus wel degelijk gelezen...
ik nam er 1 element uit en gij kijkt neer op mij omdat ik het andere element zogezegd niet gelezen had, of het niet eens begrepen had...
ik kan toch moeilijk elk detail van het artikel afzonderlijk bespreken... vind ik toch maar kort door de bocht...


on topic : het heeft tot anno 2011 geduurd eer het buiten roken ook al niet meer sociaal aanvaard is... waar gaan we naar toe? toegegeven de roker doet het zich zelf aan, maar wie stoort hij hiermee buiten..? (en ik heb het nu niet meer over die ambtenaren heh...)

cura

Legacy Member
kay-gell zei:
"Beknotting van uw vrijheid". De beleving van uw individuele vrijheid stopt daar waar je die van andere overschreidt.
Waar trek je de lijn? Zouden rokers-cafés dan wel toegelaten mogen zijn volgens jou? Waar je komt om sociaal te roken? Dan overschrijd je niemand z'n vrijheid als je daar rookt. Overschrijd ik dan m'n buren hun vrijheid als ik muziek speel met een diepe bass tussen 9u en 22u? Overschrijden mensen dan mijn vrijheid als ik in mijn huis met de ruiten open niet naakt mag rondlopen?
Uiteindelijk kunnen die mensen kiezen om niet naar binnen te kijken, niet-rokers kunnen kiezen om niet in de buurt van rokers te staan. Zoals reeds vermeld ik ben geen roker, maar ik kan me eigenlijk wel inleven in hun situatie en zie het echt niet zo simpel als jij. :)

kay-gell zei:
Hadden de gevolgen van roken van in het begin duidelijk geweest dan was er nooit sprake geweest dat mensen in het openbaar zouden roken en zo de gezondheid van anderen in gevaar brengen.

Het enige wat je de overheid kan verwijten is dat ze niet van het begin heeft opgetreden maar dit is enkel omdat de kennis over sigaretten veel te miniem was.
Volledig mee akkoord.

kay-gell zei:
Ik versta nog altijd niet waarom sommigen hier denken dat het ok is om andere aan hun risico's bloot te stellen omwille van hun individuele 'vrijheidsbeleving'.
Opnieuw dezelfde vraag, waar trekt men de lijn tussen kiezen om bloot gesteld te worden aan risico's ten gevolge van anderen en verplicht worden om bloot gesteld te worden aan die risico's? Kies ik om bloot gesteld te worden aan passief roken als ik op café ga of wordt ik verplicht omdat dat de enige plaats is waar ik me kan amuseren? Kies ik om bloot gesteld te worden aan de luchtvervuiling van auto's en fabrieken of wordt ik verplicht om daar te wonen omdat het in de buurt van m'n werk en andere handige locaties is?


kay-gell zei:
Ik versta niet dat het tot 2011 heeft geduurd tot er eindelijk maatregelen werden genomen om mij als niet-roker te beschermen tegen de gevaren van het roken.
Hoe iemand ook maar durft te denken dat het zijn 'vrijheid' is om mij op te zadelen met zijn ongezond gedrag gaat gewoon mijn petje te boven.
Rokers hebben jarenlang het geluk gehad vrij te mogen roken, dat geluk is nu eindelijk op en ik ben er zéér dankbaar voor.
Het was zoals je zelf zei logischer geweest om je onmiddellijk te beschermen, maar eenmaal een weg gekozen is het in de aard van de mens om zich niet te bedenken vanaf aangetoond wordt dat die weg geen goede weg was. Natuurlijk als persoon die benadeeld wordt door die weg stel je je die vraag, maar als persoon die die weg gekozen heeft zou je je die vraag niet zo snel stellen.
Ik begrijp dat je vindt dat de vrijheid van anderen niet ten koste mogen gaan van uw vrijheid tot een gezond leven en dat het vanuit uw perspectief een zeer zwart-witte discussie is, maar als je je probeert in te leven in het standpunt van de tegenpartij merk je waarschijnlijk wel dat er enorm veel grijstinten zijn? De lijnen die ik vermeld heb zijn voor mij nog maar de meest logische grijstinten. Wanneer is er sprake van dwang of keuze? Wiens vrijheid is de meeste belangrijke?

Als je namelijk onderstaande quote van jou volledig zwart-wit bekijkt zou de overheid geen vrijheid mogen hebben, want de overheid heft belastingen op mij en jou en sluit misdadigers op. Dan zou eveneens de samenleving geen vrijheid mogen hebben want de samenleving beknot mijn en uw vrijheid door middel van wetten (sociale en juridische), gewoontes en normen. Natuurlijk bestaan die wetten, gewoontes en normen om het een zo aangenaam mogelijk leven te maken voor de medemens maar vanaf hoeveel mensen is er sprake van het beperken van een algemene vrijheid? Het is trouwens ook diezelfde medemens die beperkt wordt in z'n vrijheid.. voor hun eigen vrijheid? Is "het geheel" gelukkig met die wetten, gewoontes en normen? Is de beperking van de vrijheid van het individu in Amerika ten gevolge van de patriot act en dergelijke goed voor het geheel of is het niets meer dan angstpolitiek ten koste van de individuele vrijheid? Zijn de politieke gevangenen in Cuba dan terecht aangehouden omdat ze de vrijheid van het geheel overschrijden door hun eigen vrijheid te willen hebben?
kay-gell zei:
De beleving van uw individuele vrijheid stopt daar waar je die van andere overschreidt.

Ik besef dat dit uw punt een beetje in het absurde trekt en ik hoop dat je hierdoor niet vindt dat ik uw mening niet respecteer, ik doe dit zeker wel. Want uw mening is namelijk volledig waar voor een groot deel van de bevolking. Ik tracht gewoon te zorgen dat iedereen beseft dat een discussie niet zwart-wit is. Dat er nog een ander deel van de bevolking is die eveneens gelijk heeft. De twee standpunten sluiten elkaar namelijk niet uit. Een discussie bestaat eruit om uw standpunten trachten duidelijk te maken aan uw "tegenpartij" en de standpunten van de tegenpartij trachten te begrijpen. Door voorgaande extreme zwart-wit stelling aan te halen probeer ik gewoon de complexiteit van de situatie aan te tonen en een toegankelijk voorbeeld van mijn standpunt aan te brengen. Eenmaal je ziet dat het voorbeeld zwart-wit is, is de lijn vlug doorgetrokken naar het feit dat je deze situatie misschien ook iets te zwart-wit bekijkt. :)

kay-gell

Legacy Member
gethez zei:
ok, maar dat had ik dus wel degelijk gelezen...
ik nam er 1 element uit en gij kijkt neer op mij omdat ik het andere element zogezegd niet gelezen had, of het niet eens begrepen had...
ik kan toch moeilijk elk detail van het artikel afzonderlijk bespreken... vind ik toch maar kort door de bocht...


on topic : het heeft tot anno 2011 geduurd eer het buiten roken ook al niet meer sociaal aanvaard is... waar gaan we naar toe? toegegeven de roker doet het zich zelf aan, maar wie stoort hij hiermee buiten..? (en ik heb het nu niet meer over die ambtenaren heh...)

En waar haal jij dat het voor iedereen niet meer sociaal aanvaard is om buiten te roken? :s

GETHEZ

Legacy Member
kay-gell zei:
En waar haal jij dat het voor iedereen niet meer sociaal aanvaard is om buiten te roken? :s

als ik al die gezondheidsfreaks hier hoor...

kruisig de roker.... check stimpy's reactie @ 15.51 op deze page is een voorbeeld...

stoomboot

Legacy Member
gethez zei:
als ik al die gezondheidsfreaks hier hoor...

kruisig de roker.... check stimpy's reactie @ 15.51 op deze page is een voorbeeld...

En een of twee personen vormen nu al de hele groep van niet-rokers.

Man, man.
Op de vorige pagina kon gij ook al een stukje erover gaan en weinig argumenten aanhalen. Misschien is het echt wel tijd dat dit topic een slotje krijgt.


Immers is dit topic al ver over de 5000 posts en er wordt absoluut niets nieuw aangehaald.



Voor mij gaat het er maar niet in hoe egoïstisch sommige rokers kunnen zijn door te zeggen dat dit een bepaalde vrijheid insluit, terwijl ze zelf aan de basis liggen van decennia sommige niet-rokers in hun vrijheid te beknotten en met de gezondheid van hun omgeving te spelen.

En het is triestig dat bepaalde mensen hier absoluut geen fatsoenlijk zicht kunnen krijgen op de hele situatie: Namelijk dat het rookverbod er niet is om tegen de rokers te zijn, maar eerder om de niet-rokers wat meer ademruimte (héhé) te geven.

Er worden immers in verschillende cafés nu al speciaal rokersruimtes voorzien (ja, niet overal. Hey, was er ook geen argument vroeger dat niet-rokers maar naar een niet-rokerscafé moesten gaan als het hen niet aanstond?), dus daar moet niet over geklaagd worden.
Dus veel verandert er niet voor de rokers.

Stimpy

Legacy Member
ahja :wtf: troll @ gethez

ik bepaal graag zelf mijn gezondheid en heb daar geen rokers voor nodig die mij hun vergif opdringen :niceone:

Moderator: verwijder hier die hersenloze trolls eens aub :s

GETHEZ

Legacy Member
tja ieder zijn mening mag toch nog steeds gezegd worden zekers..??


zoals ik al eens in andere woorden tegen u gezegd heb... gij denkt dat het recht langs uwe kant is, omdat het verbod er al is....

anyways ik heb genoeg mijn mening verkondigd in deze thread...

enjoy met uw rookvrije omgeving... :)

kay-gell

Legacy Member
cura zei:
Waar trek je de lijn? Zouden rokers-cafés dan wel toegelaten mogen zijn volgens jou? Waar je komt om sociaal te roken? Dan overschrijd je niemand z'n vrijheid als je daar rookt.
Tuurlijk

Overschrijd ik dan m'n buren hun vrijheid als ik muziek speel met een diepe bass tussen 9u en 22u? Overschrijden mensen dan mijn vrijheid als ik in mijn huis met de ruiten open niet naakt mag rondlopen?

Dat zal aan het gerecht/politie zijn om daar over te oordelen. Als iemand zich daar aan stoort en die klacht blijkt terecht te zijn...

Uiteindelijk kunnen die mensen kiezen om niet naar binnen te kijken, niet-rokers kunnen kiezen om niet in de buurt van rokers te staan.

Daar zie jij het simpel. In een café was het voor het rookverbod onmogelijk om deftig op stap te gaan zonder de hele nacht aan sigarettenrook bloot gesteld te worden.

Zoals reeds vermeld ik ben geen roker, maar ik kan me eigenlijk wel inleven in hun situatie en zie het echt niet zo simpel als jij. :)

Waaruit leid jij dan af dat ik het simpel zie?



Opnieuw dezelfde vraag, waar trekt men de lijn tussen kiezen om bloot gesteld te worden aan risico's ten gevolge van anderen en verplicht worden om bloot gesteld te worden aan die risico's? Kies ik om bloot gesteld te worden aan passief roken als ik op café ga of wordt ik verplicht omdat dat de enige plaats is waar ik me kan amuseren? Kies ik om bloot gesteld te worden aan de luchtvervuiling van auto's en fabrieken of wordt ik verplicht om daar te wonen omdat het in de buurt van m'n werk en andere handige locaties is?

Die punten zijn hier al meermaal aangehaald en weerlegd, die discussie ga ik echt niet opnieuw voeren.


Het was zoals je zelf zei logischer geweest om je onmiddellijk te beschermen, maar eenmaal een weg gekozen is het in de aard van de mens om zich niet te bedenken vanaf aangetoond wordt dat die weg geen goede weg was. Natuurlijk als persoon die benadeeld wordt door die weg stel je je die vraag, maar als persoon die die weg gekozen heeft zou je je die vraag niet zo snel stellen.
Ik begrijp dat je vindt dat de vrijheid van anderen niet ten koste mogen gaan van uw vrijheid tot een gezond leven en dat het vanuit uw perspectief een zeer zwart-witte discussie is, maar als je je probeert in te leven in het standpunt van de tegenpartij merk je waarschijnlijk wel dat er enorm veel grijstinten zijn? De lijnen die ik vermeld heb zijn voor mij nog maar de meest logische grijstinten. Wanneer is er sprake van dwang of keuze? Wiens vrijheid is de meeste belangrijke?

Het woord zegt het zelfs een samenleving. Leren samenleven is soms ook bepaalde 'vrijheden' opgeven.
Zeker als die een invloed heeft op de gezondheid van andere mensen.

Als je namelijk onderstaande quote van jou volledig zwart-wit bekijkt zou de overheid geen vrijheid mogen hebben, want de overheid heft belastingen op mij en jou en sluit misdadigers op. Dan zou eveneens de samenleving geen vrijheid mogen hebben want de samenleving beknot mijn en uw vrijheid door middel van wetten (sociale en juridische), gewoontes en normen. Natuurlijk bestaan die wetten, gewoontes en normen om het een zo aangenaam mogelijk leven te maken voor de medemens maar vanaf hoeveel mensen is er sprake van het beperken van een algemene vrijheid? Het is trouwens ook diezelfde medemens die beperkt wordt in z'n vrijheid.. voor hun eigen vrijheid? Is "het geheel" gelukkig met die wetten, gewoontes en normen? Is de beperking van de vrijheid van het individu in Amerika ten gevolge van de patriot act en dergelijke goed voor het geheel of is het niets meer dan angstpolitiek ten koste van de individuele vrijheid? Zijn de politieke gevangenen in Cuba dan terecht aangehouden omdat ze de vrijheid van het geheel overschrijden door hun eigen vrijheid te willen hebben?


Gezien die wetten gemaakt worden door een regering die door de meerderheid verkozen zou moeten zijn is het dan ook onmogelijk om het geheel gelukkig te maken.
Dat is een heel andere discussie.


Ik besef dat dit uw punt een beetje in het absurde trekt en ik hoop dat je hierdoor niet vindt dat ik uw mening niet respecteer, ik doe dit zeker wel. Want uw mening is namelijk volledig waar voor een groot deel van de bevolking. Ik tracht gewoon te zorgen dat iedereen beseft dat een discussie niet zwart-wit is. Dat er nog een ander deel van de bevolking is die eveneens gelijk heeft. De twee standpunten sluiten elkaar namelijk niet uit. Een discussie bestaat eruit om uw standpunten trachten duidelijk te maken aan uw "tegenpartij" en de standpunten van de tegenpartij trachten te begrijpen. Door voorgaande extreme zwart-wit stelling aan te halen probeer ik gewoon de complexiteit van de situatie aan te tonen en een toegankelijk voorbeeld van mijn standpunt aan te brengen. Eenmaal je ziet dat het voorbeeld zwart-wit is, is de lijn vlug doorgetrokken naar het feit dat je deze situatie misschien ook iets te zwart-wit bekijkt. :)

Nogmaals, waar zie ik het zwart-wit?

mac-bc

Legacy Member
Stimpy zei:
Waarom niet geval per geval bekijken ipv als een kieken zonder kop te roepen dat je vrijheid beperkt wordt? Je mag nog steeds roken. Gewoon niet in de buurt van andere mensen. Iets wat eigenlijk al zou moeten gebeuren zonder dat er een wet voor bestaat.

En we zijn terug bij af.
Je kan toch thuis je pint drinken met een sigaret?
Immers, de niet-roker kan toch ook lekker thuis blijven als hij niet in de rook wil staan? Dan kan jij ook wel thuis blijven als je wél in de rook wilt staan :)
Iedereen content. Je mag zelfs in de niet-rokers lucht gaan dansen bij de niet-rokers zonder dat je ziek wordt van hun niet-dampen.

Dat is flagrant onwaar.

1) Als er geen overheidsbemoeienis is, en er is bovendien geen enkele reden waarom de markt zou falen dan bekom je de beste situatie door de vrije markt te laten spelen en dus geen wetten uit te vaardigen m.b.t. roken.
2) Tot voor kort bestonden er dan ook verschillende zaken. Rookcafé's en niet-rookcafé's. Het feit dat ze niet talrijk waren verklaart het feit dat er geen vraag naar was. Je liegt als je zegt dat wij ervoor pleiten dat jullie moeten thuisblijven.

Stimpy zei:
Jij hoeft toch ook niet perse te roken op café? Rook toch gezellig thuis. Niemand zal je komen storen. Zelfs de zure spa drinkende nie-rokers niet.
Gezondheid is trouwens geen ideologie maar gaat iedereen aan.
Zodra jij een sigaret uitvindt waar niemand ziek van wordt mag dat wat mij betreft toegelaten worden hoor.

Rokers hebben duidelijk een andere levenswijze dan niet-rokers. Een ander idee over hoe je door het leven kunt gaan en dus in zekere zin ook een andere ideologie.

Jij hoeft de jouwe niet op te dringen aan mij, zoals ik dat ook niet bij jou doe. Vrijheid heet dat. Ik pleit voor uitbaters die zelf mogen kiezen.

Stimpy zei:
Neen dat is niet hetzelfde. Dat weet je zelf ook. Schlagers verwekken geen kanker hoewel het ook wel verdomd vervelend is om een ganse avond in te zitten, da's waar.

Je weet maar al te goed dat dat mijn punt niet was. Het gaat niet om de gevolgen van die beslissingen, het gaat om het feit dat een meerderheid niet per definitie zijn wil moet opleggen aan de rest van de bevolking. Als dat dan met betrekking is tot kanker of tot hoofdpijn van de slechte muziek, het principe is hetzelfde.

Stimpy zei:
Oké, volgens jou is er een heksenjacht op rokers.
Waarom zou die er zijn?
Omdat er toch veel mensen niet-roken?
Omdat roken andere mensen hinder en schade bezorgt?
Misschien eerst even naar de oorzaak van uw "heksenjacht" kijken? Ik vind het een doodnormale evolutie dat zaken waarmee je je medemens schaadt ontmoedigd worden.
Moest de vrijheid echt zo beknot worden zou deze discussie niet eens bestaan. Nu zijn het gewoon een hoopje rokers die inderdaad hun vrijheid zien beknot worden. Het feit dat anderen hun vrijheid vergroot wordt zien ze over het hoofd. Je mag toch gaan waar je wilt? Goed, je mag niet roken op café.
Dat is toch hetzelfde als tegen een niet roker zeggen, je mag gaan waar je wilt maar op café sta je wel in de rook. Het verschil is dan wel dat je nu niet ziek wordt door je "vrijheid" te gebruiken om te gaan waar je wilt :)

De heksenjacht op rokers is er gekomen door een maatschappij die evolueert naar een ongekende clean-heid. Politici spelen daar op in uit electorale belangen.

Zoals hier al zoveel is aangehaald zie je de betuttelende regeltjes groeien met de minuut. Onze vrijheid wordt beknot en wel op een zeer kinderachtige wijze, alsof wij geen verantwoordelijkheid kunnen opnemen.

Stimpy

Legacy Member
gethez zei:
tja ieder zijn mening mag toch nog steeds gezegd worden zekers..??


zoals ik al eens in andere woorden tegen u gezegd heb... gij denkt dat het recht langs uwe kant is, omdat het verbod er al is....

anyways ik heb genoeg mijn mening verkondigd in deze thread...

enjoy met uw rookvrije omgeving... :)

gij verkondigt geen mening, gij zit bewust ambetante replies te geven en de troll uit te hangen.

Ik denk niet dat ik het recht aan mijn kant heb omdat het verbod er is maar omdat een niet-roker geen kanker verspreidt en een roker wel. Als ge dat niet inziet scheelt er toch wel serieus iets met u.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan