Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

glashelder

Legacy Member
elDuderino zei:
Dat het niet voldeet aan uw smaak wil niet zeggen dat het niet werkte.

Een geldige vergelijking is uw auto laten draaien in een café, met toestemming van de eigenaar en met alle cafégangers die er vrijwillig binnengaan ;)
En als plots in 99% van de cafés een auto staat te draaien en jij dat eigenlijk niet zo tof vindt want het is niet gezond en nutteloos en je krijgt er migraine/ademhalingsproblemen van en een café binnenstappen is praktisch onmogelijk geworden...

dan ga jij braaf thuis zitten en zeggen "tja, jammer. :)" En niet eens denken van "hey, ik wil ook wel eens op café kunnen gaan"?

Legatus

Legacy Member
glashelder zei:
Het is altijd al de keuze van de eigenaar geweest. Dat werkte dus blijkbaar niet hé.

En aub zeg hier, sigaretten vergelijken met auto's. Vliegen jullie op je sigaret naar je werk misschien? Ik rook maar ik besef goed genoeg dat er geen verschil is tussen een sigaret en een stuk chocolade of een LCD televisie. Allemaal heel tof en wel, maar niet noodzakelijk.

Overigens heb ik geen auto, als dat jullie gerust stelt. Misschien moet ik mij een auto aanschaffen en die laten draaien in een café :lol: Dát is een juiste vergelijking, geen (noodzakelijke) verplaatsing in de buitenlucht.

wat werk niet?
Moet er iets werken dan?

Bullseye52

Legacy Member
glashelder zei:
En als plots in 99% van de cafés een auto staat te draaien en jij dat eigenlijk niet zo tof vindt want het is niet gezond en nutteloos en je krijgt er migraine/ademhalingsproblemen van en een café binnenstappen is praktisch onmogelijk geworden...

dan ga jij braaf thuis zitten en zeggen "tja, jammer. :)" En niet eens denken van "hey, ik wil ook wel eens op café kunnen gaan"?

Dit verdient een rep. Op café zitten is veel aangenamer zonder al die smerige rook.

stoomboot

Legacy Member
glashelder zei:
De vergelijking ging over de noodzakelijkheid, slimmerik, niet over de schadelijkheid. Ik dacht dat het wel zo duidelijk was dat ik dat niet hoefde te vermelden.

Bij mijn weten is er geen bewijs dat chocolade verslavend is.
Een sigaret daarentegen wel.


Noodzakelijkheden worden onder meer bepaald door verslaving.
Dus waar zat u met uw "juiste" vergelijking ook alweer? :crazy:


Toch leuk hé, iemand ironisch slimmerikje willen noemen en er dan niet in slagen om degelijke argumenten aan te halen ;)

glashelder

Legacy Member
stoomboot zei:
Bij mijn weten is er geen bewijs dat chocolade verslavend is.
Een sigaret daarentegen wel.


Noodzakelijkheden worden onder meer bepaald door verslaving.
Dus waar zat u met uw "juiste" vergelijking ook alweer? :crazy:
Ik nam die verslaving niet mee in mijn vergelijking, het ging enkel en alleen over het vergelijken van luxeproducten. Misschien komt dit omdat ik sigaretten zelf niet zo verslavend vind :)

Legatus zei:
wat werk niet?
Moet er iets werken dan?
De bevolking was niet tevreden? Mensen wilden veranderingen? Nee?

elDuderino

Legacy Member
glashelder zei:
En als plots in 99% van de cafés een auto staat te draaien en jij dat eigenlijk niet zo tof vindt want het is niet gezond en nutteloos en je krijgt er migraine/ademhalingsproblemen van en een café binnenstappen is praktisch onmogelijk geworden...

dan ga jij braaf thuis zitten en zeggen "tja, jammer. :)" En niet eens denken van "hey, ik wil ook wel eens op café kunnen gaan"?

lol nee dan zeg ik "kust mijn kloten gekken, ik ga naar een ander café" :p

glashelder

Legacy Member
elDuderino zei:
lol nee dan zeg ik "kust mijn kloten gekken, ik ga naar een ander café" :p
Ja, dat is het nu probleem net. 99% van de cafés hebben die auto. Dus moet je al een heel eind rijden, als je eens wil weggaan, pakt elk weekend, of 2x in een weekend. Terwijl mensen die de gezondheid schaden 100 meter lopen naar het dichtsbijzijnde café.

En dan zou je nooit denken: "goh, dat is eigenlijk niet zo eerlijk"? Of het anders willen?

stoomboot

Legacy Member
glashelder zei:
Ik nam die verslaving niet mee in mijn vergelijking, het ging enkel en alleen over het vergelijken van luxeproducten. Misschien komt dit omdat ik sigaretten zelf niet zo verslavend vind :)

Ah, op die manier.
Dan is een sigaret roken gezonder dan iedere dag een appel te eten.


Ah ja, denk maar aan hoeveel potentiële bomen er nu wel niet zijn kunnen groeien die de schadelijke stoffen filteren uit de lucht.



Jezus toch. En dan durft gij klagen over andermans vergelijkingen.

Taxandrian

Legacy Member
glashelder zei:
dan ga jij braaf thuis zitten en zeggen "tja, jammer. :)" En niet eens denken van "hey, ik wil ook wel eens op café kunnen gaan"?

Soms moet je keuzes maken in het leven; je kan niet alles krijgen wat je wil.
Wat te denken dan van de mensen die in de buurt van luchthavens wonen? Die zullen vast ook wel eens denken "hey, ik wil ook wel eens een nachtje rustig slapen in plaats van dat mijn nachtrust verstoord wordt doordat mensen zo nodig op vakantie moeten".

jeske2006

Legacy Member
Karre zei:
Hoe kort door de bocht kunnen we nog gaan door af te komen dat een gezin met minder dan drie personen geen auto vandoen zullen hebben. Openbaar vervoer is zelfs niet altijd een oplossing. Je moet maar eens in een boerendorp wonen, het openbaar vervoer is om van te wenen dan.

Fiets, brommer, moto, genoeg vervoersmidelen die wel gemaakt zijn voor individueel vervoer. Een auto is dat niet, en dus enkel nuttig voor grotere groepen mensen. Nochtans rijden de meeste mensen alleen in hun veredelde koets, en dus is het een nutteloos ongezond luxeproduct.

Trouwens, ik zei net dat het niet gaat over auto's opzich, maar over het verbieden van alles wat tegelijk nutteloos en ongezond is. Auto's zijn gewoon een makkelijk voorbeeld omdat bijna iedereen er 1 heeft.
Willen jullie echt in een wereld leven waar alles alleen praktisch moet zijn zonder enige vorm van genot? Want dat is waar we nu naartoe gaan, en dit verbod is daar het begin van.

Bullseye52

Legacy Member
jeske2006 zei:
Willen jullie echt in een wereld leven waar alles alleen praktisch moet zijn zonder enige vorm van genot? Want dat is waar we nu naartoe gaan, en dit verbod is daar het begin van.

Veel mensen kunnen juist méér genieten van op café te gaan door dit verbod (waaronder ik).

elDuderino

Legacy Member
glashelder zei:
Ja, dat is het nu probleem net. 99% van de cafés hebben die auto. Dus moet je al een heel eind rijden, als je eens wil weggaan, pakt elk weekend, of 2x in een weekend. Terwijl mensen die de gezondheid schaden 100 meter lopen naar het dichtsbijzijnde café.

En dan zou je nooit denken: "goh, dat is eigenlijk niet zo eerlijk"? Of het anders willen?

Ik zou het dan wel anders willen ja. En ik zou elk initiatief steunen en direct naar een ander café gaan zodra iemand het zou oprichten. Maar principieel dat ik ben ga ik dan niet proberen om die bestaande café's wettelijk te verbieden. En ja, face it, als er maar weinig rookvrije café's financieel konden overleven zal daar ook gewoon weinig vraag naar zijn.

De enige manier om alles 'eerlijk' te maken, is niemand iets gunnen.

Legatus

Legacy Member
glashelder zei:
Ik nam die verslaving niet mee in mijn vergelijking, het ging enkel en alleen over het vergelijken van luxeproducten. Misschien komt dit omdat ik sigaretten zelf niet zo verslavend vind :)


De bevolking was niet tevreden? Mensen wilden veranderingen? Nee?

Nee.
Eigenlijk waren er te veel mensen passief.
Veel gezaag over mijn kledij stinkt, die rook irriteert en blabla.
Maar niets veel actief, men bleef maar naar cafés gaan en het tolereren.
Wanneer er in een vrije markt druk wordt gecreëerd door een grote groep, dan speelt men daarop in.
Wat verwacht ge nu ook in een maatschappij waar de staat uw leven zo controleert, men wordt op den duur wel passief.
En dan gaat men vrijheden wegnemen, die van de privé-eigenaar weliswaar. Staat kan onmogelijk publieke cafés faliciteren, zou nogal een economische/legal nachtmerrie worden.

Karre

Legacy Member
jeske2006 zei:
Fiets, brommer, moto, genoeg vervoersmidelen die wel gemaakt zijn voor individueel vervoer. Een auto is dat niet, en dus enkel nuttig voor grotere groepen mensen. Nochtans rijden de meeste mensen alleen in hun veredelde koets, en dus is het een nutteloos ongezond luxeproduct.

Trouwens, ik zei net dat het niet gaat over auto's opzich, maar over het verbieden van alles wat tegelijk nutteloos en ongezond is. Auto's zijn gewoon een makkelijk voorbeeld omdat bijna iedereen er 1 heeft.
Willen jullie echt in een wereld leven waar alles alleen praktisch moet zijn zonder enige vorm van genot? Want dat is waar we nu naartoe gaan, en dit verbod is daar het begin van.

Een fiets en een brommer zijn in bepaalde gevallen te traag. En een moto geeft voor de meesten een groter onveiligheidsgevoel dan een auto.

En jij hangt gewoon de drama queen uit. Had men echt naar een wereld willen gaan waar enkel dingen mogen die een praktisch nut hebben had men het roken in zijn algemeen wel verboden. Hetgeen men nu enkel doet is de niet-rokers beschermen tegen ongewenste rook in gesloten ruimtes. Je kan nog steeds perfect roken, buiten weliswaar. Auto's hebben een economisch nut overigens, roken niet op de extra taksen die men binnen rijft na die men dan mag doorsluizen naar de gezondheidssector.

Roken mag dan wel een genotsmiddel zijn. Tot op een zeker niveau is het gewoon een verslaving en dan is het niet meer van ik rook omdat ik het aangenaam vind maar dan wordt het ik rook omdat ik dringend nicotine nodig heb. En dat is hier al verscheidene keren gezegd geweest. Maar zo gaat dat nu eenmaal in een discussie omtrent roken, diegenen die tegen het rookverbod zijn blijven maar met dezelfde argumenten doordrammen.

De tijd waarbij ik met tranende ogen door de rook op café zat, geweldig toch was het niet. En sfeer dat er toen was zeg :ironic:.


elDuderino zei:
Ik zou het dan wel anders willen ja. En ik zou elk initiatief steunen en direct naar een ander café gaan zodra iemand het zou oprichten. Maar principieel dat ik ben ga ik dan niet proberen om die bestaande café's wettelijk te verbieden. En ja, face it, als er maar weinig rookvrije café's financieel konden overleven zal daar ook gewoon weinig vraag naar zijn.

De enige manier om alles 'eerlijk' te maken, is niemand iets gunnen.

In vele gevallen zit er altijd wel een roker in de vriendenkring en dan houdt de rest gewoon rekening met die persoon.

Ruben666

Legacy Member
Medische modus:

elDuderino zei:
Als je dan al gaat argumenteren dat het geen keuze is om te stoppen met roken, waar ik niet mee akkoord ga trouwens,

Ik bedoelde dat sommige verslavingen (had het niet specifiek over roken) de hersenen dusdanig kunnen 'veranderen', dat het nogal kort door de bocht is om een verslaafde enkel af te rekenen op een gebrek aan wilskracht en discipline.


Metafysische modus:

dan is het toch nog altijd een keuze om ermee te beginnen?

Tja, dat hangt natuurlijk af van je definitie van 'keuze' en je geloof in de (on)vrijheid van willen/handelen van de mens.
Ikzelf geloof (eerder) dat vrije wil slechts een menselijke illusie is (en dan maakt het in deze dus ook niet uit of het nu over stoppen of beginnen met roken gaat ;')).

jeske2006

Legacy Member
Karre zei:
Een fiets en een brommer zijn in bepaalde gevallen te traag. En een moto geeft voor de meesten een groter onveiligheidsgevoel dan een auto.

En jij hangt gewoon de drama queen uit. Had men echt naar een wereld willen gaan waar enkel dingen mogen die een praktisch nut hebben had men het roken in zijn algemeen wel verboden. Hetgeen men nu enkel doet is de niet-rokers beschermen tegen ongewenste rook in gesloten ruimtes. Je kan nog steeds perfect roken, buiten weliswaar. Auto's hebben een economisch nut overigens, roken niet op de extra taksen die men binnen rijft na die men dan mag doorsluizen naar de gezondheidssector.

Roken mag dan wel een genotsmiddel zijn. Tot op een zeker niveau is het gewoon een verslaving en dan is het niet meer van ik rook omdat ik het aangenaam vind maar dan wordt het ik rook omdat ik dringend nicotine nodig heb. En dat is hier al verscheidene keren gezegd geweest. Maar zo gaat dat nu eenmaal in een discussie omtrent roken, diegenen die tegen het rookverbod zijn blijven maar met dezelfde argumenten doordrammen.

De tijd waarbij ik met tranende ogen door de rook op café zat, geweldig toch was het niet. En sfeer dat er toen was zeg :ironic:.




In vele gevallen zit er altijd wel een roker in de vriendenkring en dan houdt de rest gewoon rekening met die persoon.

Dat onveiligheids gevoel zou zo slecht nog niet zijn, dan leren mensen misschien eindelijk deftig rijden in plaats in plaats van zichzelf onkwestbaar te voelen in hun stalen kooi. Vreemd toch dat mijn 'belachelijk' voorstel al meer voordelen heeft dan een rookverbod, benieuwd wanneer ze het ook gaan invoeren...

Trouwens ook grappig dat je mij verwijt altijd hetzelfde argument te gebruiken, maar ondertussen heeft nog niemand een deftig antwoord kunnen geven op onze vragen: wie dwingt u om in een cafe te zitten in de rook? Wat houd u tegen om zelf een rookvrij cafe te beginnen? (clienteel genoeg als alle niet rokende 9livers afkomen:niceone:) Waarom moet de overheid enkel uw gezondheid beschermen, maar wordt de mijne genegeerd als het over andere soorten vervuiling gaat? Waarom ga je er van uit dat op cafe gaan een recht is? En wat geeft jouw het recht om een zelfstandige te bevelen hoe hij zijn zaak moet inrichten?

Het enige dat ik hier zie is veel gezaag over stinkende kleertjes, marginale rokers en zielige verslaafden. Maar een deftig argument is blijkbaar moelijk te vinden, waarschijnlijk omdat je dan moet toegeven dat er geen enkele basis is voor deze nieuwe wet buiten het egoisme van enkele individuen die denken dat de evenaar door hun gat loopt.

Beramode

Legacy Member
jeske2006 zei:
Het enige dat ik hier zie is veel gezaag over stinkende kleertjes, marginale rokers en zielige verslaafden. Maar een deftig argument is blijkbaar moelijk te vinden, waarschijnlijk omdat je dan moet toegeven dat er geen enkele basis is voor deze nieuwe wet buiten het egoisme van enkele individuen die denken dat de evenaar door hun gat loopt.

je verwart "grote meerderheid" met "enkele individuen" :')

grappig, ik vond rokers die mijn avond moedwillig verkloten met hun rook overal altijd al egoïstisch. De pot verwijt de ketel zeker?

jeske2006

Legacy Member
Beramode zei:
je verwart "grote meerderheid" met "enkele individuen" :')

grappig, ik vond rokers die mijn avond moedwillig verkloten met hun rook overal altijd al egoïstisch. De pot verwijt de ketel zeker?

wie dwingt u om in een cafe te zitten in de rook? Wat houd u tegen om zelf een rookvrij cafe te beginnen? (clienteel genoeg als alle niet rokende 9livers afkomen) Waarom moet de overheid enkel uw gezondheid beschermen, maar wordt de mijne genegeerd als het over andere soorten vervuiling gaat? Waarom ga je er van uit dat op cafe gaan een recht is? En wat geeft jouw het recht om een zelfstandige te bevelen hoe hij zijn zaak moet inrichten?

Je kiest er dus zelf voor om uw avond te laten verkloten op het moment dat je daar binnenstapt. Oorzaak, gevolg, probeer ze niet door elkaar te halen...

Solid Raven

Legacy Member
Legatus zei:
Is geen belachelijk argument.
Als er duidelijk vraag is naar iets zal de markt zich aanpassen...
In plaats van de vraag in een vrije markt de creeeren door de misnoegden gaat men als een klein kind bij vadertje staat lobbyen.
Als uw vrienden uw gezondheid of keuze niet willen respecteren door is om de week af te wisselen tussen een rookvrij uitgaanplaats, wat voor vrienden zijn het dan?

De grootste lobbygroep was de liga tegen kanker. Zeg maar tegen kankerpatiënten dat ze kleine kinderen zijn. Op sommige vlakken mag volksgezondheid voorrang hebben op vrijheden. Het punt is eigenlijk vrij simpel. Roken schaadt de gezondheid van anderen. Daarom mag dat van mij in elke gesloten ruimte verboden worden waar met zekere regelmaat verscheidene mensen komen. Wa ge doet in uw huis, of een of ander privaat rokersclubje met lidmaatschap, dat kan mij niet schelen.

Er zijn geen rookvrije uitgaansplaatsen. Dus stop met zoiets te zeggen. De reden waarom er geen zijn heb ik proberen verklaren in een vorige post. Ik zeg niet dat er geen markt voor zou zijn, want dat bewijzen de hoge cijfers pro rookverbod lijkt mij, ik zeg wel dat er een reden is waarom die vraag niet bestaat.

Muismat

Legacy Member
jeske2006 zei:
Het enige dat ik hier zie is veel gezaag over stinkende kleertjes, marginale rokers en zielige verslaafden. Maar een deftig argument is blijkbaar moelijk te vinden, waarschijnlijk omdat je dan moet toegeven dat er geen enkele basis is voor deze nieuwe wet buiten het egoisme van enkele individuen die denken dat de evenaar door hun gat loopt.

Kenmerken van verslaafden:
- vliegen uit als er aan hun verslaving wordt geraakt - check
- beschouwen hun dodelijke gewoonte niet als iets slecht - check
- kunnen zich blijkbaar geen leven zonder sigaret inbeelden - check
- vinden het maar normaal dat ze hun verslaving waar en wanneer ze willen mogen uitoefenen - check


Wilt ge wat argumenten?

- Gezondheid: afgezaagd voor de rokers onder ons, maar rokers leven minder lang. Maar als ze dan longkanker hebben mogen deze fijne personen hun opgerookte long inwisselen voor een vers exemplaar omdat onze wet - beste Jeske - toch oh zo egoïstisch in elkaar zit! (dit was sarcasme voor alle duidelijkheid). Gewoon ff om aan te tonen dat zelfs als die wet egoïstisch is (wat niet zo is) dat ruimschoots wordt gecompenseerd door andere wetten.

- Is het niet egoïstisch van roken om hun hobby uit te oefenen in het openbaar en geen rekening te houden met anderen? Laatste keer dat ik checkte was een café een plaats waar ge iets kunt drinken, kwist niet dat de sigaret roken het primaire doel was van een café :s:s
Opnieuw, het is er een onderdeel van maar dat die rokers hier geen zier inlevingsvermogen hebben (op Glashelder en mss nog anderen na) vind ik komisch. Dat ge niet akkoord gaat mag gerust, maar dat er echt "geen enkele goeie reden is " voor het rookverbod (geen enkele!) vind ik lachen. Nuja, ondanks onze heldere geest van een paar pagina's geleden is roken wel degelijk een verslaving. Op den duur is de nicotine baas over u, dus de overheid beperkt geen vrije wil door deze wet, want de echte rokers hebben geen vrije wil. Die kunnen niet meer stoppen.

- Dan het "kom niet naar café als ge niet tegen rook kunt". Dat vind ik pas een egoïstische houding. Ge hebt toch een rookkamer binnenkort in de meeste cafés? Dan kunt ge just nog intenser met andere hobbyrokers genieten van elle rook, ik zie het nadeel niet :s:s:s

- Uiteindelijk - persoonlijk - vind ik dat iedereen mag doen met zen leven wat hij wilt. Ik heb ook op zich geen problemen met roken op cafés, zolang dat ik er maar geen last van heb. Blijkbaar is het feit dat iedereen hun kleren stinken geen belangrijk argument, maar daar heb ik dan weer last van. Niet zoveel last dat het mij verhindert om een café binnen te stappen, maar als ik niet riek als ne schoorsteen na een nachtje uitgaan is dat voordelig voor mij. Altijd mooi meegenomen dus :)


En tenslotte, om nog wat verder te gaan op het vorige heeft de overheid natuurlijk alle mogelijkheden om nicotine niet te legaliseren. Natuurlijk hebben ze dan geen inkomsten meer uit de rokerstaksen, dus daarin geef ik wel rokers gelijk dat de overheid hypocriet is. Als ge echt om de gezondheid geeft van u burgers verbiedt ge roken, maar daar verdienen ze natuurlijk geen geld mee.


PS: ik heb heel wat vrienden die roken en dat zijn echt plezante mannen, maar die beseffen ook heel goed dat hun "hobby" lastig is voor anderen en gingen al uit zichzelf buiten roken als ze in groep zijn. Dus de associatie die ge maakt tussen roken en marginaal klopt idd niet, al hangt dat weer af van hoe ge u gedraagt. Ik reageer gewoon op deze posts omdat sommigen zich achter de term "democratie" verschuilen terwijl een meerderheid van de Vlamingen/Belgen voor het rookverbod is. Meerderheid, voor -> dit wordt een wet. Is dat niet .... democratie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan