Archief - Rookverbod op café

Jonathan · 23 mrt 2011

mac-bc zei:
Omdat jouw pesticiden, jouw chemicaliën, jouw uitlaatgassen en dus jouw pleziertjes ONS (en dus ook mijn) milieu schaden. Jouw vliegvakantie, jouw propere gazon en jouw propere auto zijn ook persoonlijke vrijheden. Iets waar jij belang aan hecht.

Bouwmateriaal x of y daarentegen beïnvloedt niemands persoonlijke vrijheden.

Mocht je nu nog een poging doen om je verwijten te staven zou ik nog de moeite doen om het te lezen.

En ervoor kiezen om uw dak te beleggen met goedkope asbestplaten was geen "persoonlijke vrijheid" ofzo?

Volgens mij doet ge der om en zijt ge gewoon aant trollen, ik geloof niet dat iemand zo ... kan zijn als u, ge hebt letterlijk elk argument in deze ellenlange discussie al verworpen met een vals tegenargument. :help:

Met "..." bedoel ik dat ik gewoon niet meer weet wat gezegd op uw posts, ze slaan gewoon nergens op en stralen pure ignorantie uit.

Solid Raven · 23 mrt 2011

fixje zei:
Dat bedoel ik dus waarom dat de cafébaas zelf zou moeten kunnen kiezen. Inderdaad, in cafés waar de helft of minder dan de helft rookt kun je een rookverbod plaatsen. De cafébaas zou daar ook geen probleem mee hebben en de klanten zullen blijven komen.

MAAR je hebt ook cafés waar 8/10 rookt. En de 2/10 die niet rookt hebben er meestal geen probleem mee. Wat het nut is van een rookverbod in dergelijke cafés moet je me toch eens uitleggen.

Het punt is dat de regel voor iedereen hetzelfde moet zijn. Anders worden de rookvrije cafés gewoon weggeconcurreerd. En dat sluit ook meteen aan bij mijn reactie hieronder:

Mensen die zeggen dat rokers niet naar een rookvrij café zouden willen gaan , dikke zever. Als dat een leuk café is gaan zij daar ook zonder probleem naartoe gaan.

Ik denk dat dus wel. Ik geloof dat rokers wel eens mee zouden gaan naar een rookvrij café maar dat zal eerder de uitzondering zijn. Zou jij dat doen als je de keuze had? Pak nu een rookvrij café in een stad, waar er in de nabije omgeving nog eens 5 andere cafés zijn waar roken toegelaten is. Ik denk niet dat rokers naar het rookvrije café zullen gaan.

Bovendien, als je zegt dat rokers er geen problemen mee hebben om naar een rookvrij café te gaan, waarom dan al die hetze over het rookverbod. Als het een leuk café is ga je er toch gewoon naartoe, zoals je zelf zegt.

fixje · 23 mrt 2011

Solid Raven zei:
Het punt is dat de regel voor iedereen hetzelfde moet zijn. Anders worden de rookvrije cafés gewoon weggeconcurreerd. En dat sluit ook meteen aan bij mijn reactie hieronder:

Ik denk dat dus wel. Ik geloof dat rokers wel eens mee zouden gaan naar een rookvrij café maar dat zal eerder de uitzondering zijn. Zou jij dat doen als je de keuze had? Pak nu een rookvrij café in een stad, waar er in de nabije omgeving nog eens 5 andere cafés zijn waar roken toegelaten is. Ik denk niet dat rokers naar het rookvrije café zullen gaan.

Bovendien, als je zegt dat rokers er geen problemen mee hebben om naar een rookvrij café te gaan, waarom dan al die hetze over het rookverbod. Als het een leuk café is ga je er toch gewoon naartoe, zoals je zelf zegt.

Je gaat toch naar een café als je dat een leuk café vind. Ja ik zou naar het rookvrije café gaan als mijn vrienden daar naartoe gaan, lijkt me logisch.
Dus nogmaals waarom een verbod dan ? Laat de cafébaas zelf kiezen.

De schuld van het rookverbod ligt eigenlijk voor een deel bij de cafébazen zelf. Cafés met een 8/10 vaste klanten die roken zijn nu de dupe van andere cafés waar er veel minder wordt gerookt. En dat is jammer en frustrerend

Eigenzinnig · 23 mrt 2011

Benjamin zei:
Tja, mensen verschillen.

Het mijden van rokers volstaat. Buiten lukt dat meestal nog wel als ik goed oplet (soms laat ik me verrassen, bijvoorbeeld door marginalen die al wandelende met een baby, peuter, kleuter of kind roken). Binnen kan ik erg goed dat steuntje van de overheid gebruiken, dat steuntje dat nodig is om me te beschermen tegen asociale mensen zoals jij.
Een sociaal iemand drijft er immers niet de spot mee dat een ander gezondheidsklachten heeft omdat sommigen het niet kunnen laten om als een junkie aan hun kankerstokjes te ademen.

Een sociaal iemand wil niet de halve wereld iets verbieden omdat HIJ ergens uitzonderlijk veel last mee heeft..

Solid Raven · 23 mrt 2011

fixje zei:
Je gaat toch naar een café als je dat een leuk café vind. Ja ik zou naar het rookvrije café gaan als mijn vrienden daar naartoe gaan, lijkt me logisch.
Dus nogmaals waarom een verbod dan ? Laat de cafébaas zelf kiezen.

Mee eens. Je gaat naar een café als je dat een leuk café vindt, maar volgens mij is niet iedereen dezelfde mening bedeeld (in die zin dat vele rokers roken noodzakelijk vinden, net zoals bepaalde niet-rokers geen rook noodzakelijk vinden).

Het punt is ook wel dat je niet altijd de keuze hebt tussen een rookvrij café en een gewoon café. In mijn dorp heb ik geen weet van een rookvrij café bijvoorbeeld.

fixje · 23 mrt 2011

Solid Raven zei:
Mee eens. Je gaat naar een café als je dat een leuk café vindt, maar volgens mij is niet iedereen dezelfde mening bedeeld (in die zin dat vele rokers roken noodzakelijk vinden, net zoals bepaalde niet-rokers geen rook noodzakelijk vinden).

Het punt is ook wel dat je niet altijd de keuze hebt tussen een rookvrij café en een gewoon café. In mijn dorp heb ik geen weet van een rookvrij café bijvoorbeeld.

Dan is het de taak van een van de cafébazen om een rookvrij café te maken. En de taak van jullie niet-rokers om te kloppen bij jullie burgemeester voor een rookvrij café te eisen in jullie dorp. Dat is helaas niet gebeurd.

Nogmaals de populaire cafés zullen er geen last van hebben. Er zal volk blijven komen. Maar die onpopulaire cafés vol rokers zij zijn de dupe en dat is niet eerlijk. De cafébazen zetten elkaar in het zak.

Sowieso als cafébazen merken dat hun café fors verlies lijdt komend jaar door het rookverbod moet daar iets aan gedaan worden.

Hiapoe · 23 mrt 2011

Blanco zei:
Lol, dat zijn echt wel véél veronderstellingen... nu gaat een roker ook al meer electriciteit en water verbruiken. Dat van die witte gordijnen is echt hilarisch man
Anders moet je er bijsleuren dat men voor die sigarettenblaadjes ganse regenwouden moet ontbossen?
Wacht, ik ga er nog een paar zoeken...

1. Ik ken heel veel rokers die thuis binnen niet willen of mogen roken ofwel omdat ze zelf vinden dat het niet verantwoord is ten opzichte van hun gezin hun gezondheid, ofwel omdat hun partner het niet wil. Mijn vader was ook in dit geval en moest altijd buiten roken. Dus dit argument is alvast niet uit de lucht gegrepen.

2. Zoals ik hierboven zeg moest mijn vader buiten gaan roken. Hij heeft vroeger (lang geleden) wel nog binnen gerookt, maar de gordijnen die wit waren zijn volledig vergeeld. Dus opnieuw een proefondervindelijk bewezen 'veronderstelling'.

3. Dat van de elektriciteitsrekening is misschien wat vergezocht

De eerste reden is uiteraard de belangrijkste die echt wel geen veronderstelling is! Iedereen kent wel verschillende rokers die bij hun thuis niet willen of mogen roken! Dus noem dit zeker geen vergezochte veronderstelling.

Hiapoe

Solid Raven · 23 mrt 2011

fixje zei:
Dan is het de taak van een van de cafébazen om een rookvrij café te maken. En de taak van jullie niet-rokers om te kloppen bij jullie burgemeester voor een rookvrij café te eisen in jullie dorp. Dat is helaas niet gebeurd.

Hoe kan je zoiets nu eisen? Je moet iemand hebben die zoiets wilt uitbaten. Of de gemeente subsidieert een rookvrij café, maar dat zou onrechtvaardig zijn tov de andere cafés, waar dan weeral reactie op had gekomen. Er is uiteindelijk altijd wel iets om over te zagen.

Nogmaals de populaire cafés zullen er geen last van hebben. Er zal volk blijven komen. Maar die onpopulaire cafés vol rokers zij zijn de dupe en dat is niet eerlijk. De cafébazen zetten elkaar in het zak.

Goh, dat valt heel moeilijk te voorspellen. Je gaat er van uit dat de rokers van zulke kroegen niet meer komen opdagen. Nogal een verregaande veronderstelling.

Een ander argument dat je kan maken is dat de grote cafés het zich kunnen permitteren de wet te omzeilen door een of ander "privaat rookkot" te bouwen, of weet ik veel. Dat zou wel nefast kunnen zijn voor de kleine cafés. Ik weet niet wat de wet precies stipuleert, maar ik hoop dat ze zulke praktijken zal weten te counteren.

Burgernfries · 23 mrt 2011

Waarschijnlijk is het hier al aangehaald, maar een tijd geleden werd het al verboden te roken op sportclubs. Onze tennisclub fungeert ook als café/plek om naar het voetbal te kijken etc. En geregeld zit het er stampvol (30-50 man). Toen het rookverbod daar werd ingevoerd (in de winter geloof ik?) bleef er de eerste weken redelijk wat volk weg. Echter, er is nu en soort rookterras, en op dit moment komt er evenveel volk als voor het rookverbod. De rokers aanvaarden dat ze even in de (verwarmde) tent moeten gaan roken, en de niet-rokers zijn ook tevreden.

Daarbij, het huidige rookverbod wordt in de zomer ingevoerd. Iedereen zal dus makkelijk buiten kunnen gaan roken. Tegen dat het winter is, zullen de meeste cafés wel een aangepaste ruimte hebben.

Ik durf er mijn hand voor in't vuur steken dat dit rookverbod amper zal gevoeld worden door de horeca-uitbaters die zich enigszins flexibel opstellen en een fatsoenlijk etablissement uitbaten. 't Is trouwens niet dat er nu minder restaurantbezoeken zijn he, sinds het rookverbod!

Rage · 23 mrt 2011

iplf zei:
Waarschijnlijk is het hier al aangehaald, maar een tijd geleden werd het al verboden te roken op sportclubs. Onze tennisclub fungeert ook als café/plek om naar het voetbal te kijken etc. En geregeld zit het er stampvol (30-50 man). Toen het rookverbod daar werd ingevoerd (in de winter geloof ik?) bleef er de eerste weken redelijk wat volk weg. Echter, er is nu en soort rookterras, en op dit moment komt er evenveel volk als voor het rookverbod. De rokers aanvaarden dat ze even in de (verwarmde) tent moeten gaan roken, en de niet-rokers zijn ook tevreden.

Daarbij, het huidige rookverbod wordt in de zomer ingevoerd. Iedereen zal dus makkelijk buiten kunnen gaan roken. Tegen dat het winter is, zullen de meeste cafés wel een aangepaste ruimte hebben.

Ik durf er mijn hand voor in't vuur steken dat dit rookverbod amper zal gevoeld worden door de horeca-uitbaters die zich enigszins flexibel opstellen en een fatsoenlijk etablissement uitbaten. 't Is trouwens niet dat er nu minder restaurantbezoeken zijn he, sinds het rookverbod!

Dus.. een café dat stampvol zat, daar bleef redelijk wat volk weg totdat de cafébaas investeringen deed om die mensen terug te lokken.

Nu moet ge eens nadenken over wat er zal gebeuren met cafés die nu, zonder rookverbod, amper volk trekken. Die zullen dan ook niet de centen hebben om investeringen te doen.

De rokers zullen misschien eerst een tijdje wegblijven, en uiteindelijk aanpassen. Maar voor sommige cafés zal het dan te laat zijn.

De goeddraaiende café's doen investeringen om voorzieningen te maken voor de rokers, de slechtdraaiende cafés gaan kapot.

Zoals ik een paar pagina's terug al zei: Rookverbod is absurd. Ze moeten de cafébazen overtuigen hun café aangenaam te maken voor niet-rokers dmv subsidies, want een verbod is belachelijk.

edit: Ik woon in Limburg. Hier zijn vrij veel café's waar het vol zit met oude bokken die zich kapotzuipen/roken. Die hebben maar een paar vaste klanten en voor de rest komt daar dan geen kat (buiten met carnaval) In steden is dat helemaal anders natuurlijk, daar zal het rookverbod minder effect hebben. Maar voor de café's in een boerengat als mijn dorp... daar vrees ik voor.

Burgernfries · 23 mrt 2011

Wel, toen kwam er vanuit het niets, plots een rookverbod waar niemand vertrouwd mee was. Nu is er al bijna overal een rookverbod, en wordt de lijn enkel consequent doorgetrokken. Mensen zijn al gewoon van buiten te roken, en zullen dat nu gewoon overal moeten doen. Da's een heel verschil met enkele jaren geleden!
Daarbij komt dat er toen in de winter simpelweg geen enkele optie was om te gaan roken (tenzij je bij vriestemperaturen buiten wou gaan. Dat is nu ook al niet het geval omdat het zomer is. Tegen dat de weersomstandigheden het buiten roken niet meer toelaten, kan de uitbater vlot (en relatief goedkoop) zijn zaak een klein beetje aanpassen zodat de mogelijkheid er toch is (als hij werkelijk vreest met verlies te draaien).

Cafés die nu amper volk trekken, worden blijkbaar niet zo goed gerund, en moeten zich dringen beraadslagen of ze nu tenonder gaan aan het rookverbod, of aan hun eigen wanbeleid/slecht presteren.

Wie voorheen goed draaide, zal zich nu echt geen zorgen moeten maken. Zorg voor een doorgang naar het terras vanachter, of zorg voor een klein afdakje vanvoor, en de problemen zijn opgelost. ZO moeilijk en ZO duur is dat toch niet? Of is iedereen echt van slechte wil? Elk fatsoenlijk café heeft nu trouwens al een overdekt (althans de eerste 3 meter) terras.

Mijn moeder werkt trouwens in een gemeentelijk dienstencentrum (veredeld café) en daar komt nu meer volk dan voorheen, omdat heel wat oudjes niet tegen de rook konden, en ook de wielertoeristen nu langskomen.

fixje · 23 mrt 2011

Solid Raven zei:
Goh, dat valt heel moeilijk te voorspellen. Je gaat er van uit dat de rokers van zulke kroegen niet meer komen opdagen. Nogal een verregaande veronderstelling.

Ik weet niet wat daar verregaand aan is. Mensen die enkel op café gingen voor een biertje en sigaret hebben niet echt een reden om nog te gaan.( en ja zo een mensen bestaan !).

Nogmaals idd de populaire cafés waar er veel volk komt zullen geen last hebben ook al blijft het jammer. Maar ik heb het over die volkscafés die je op de hoek van een straat ziet waar er niks te beleven is. Zij zijn de dupe.

Burgemeesters hadden beter beslist om de cafés van de drukbezochte plaatsen in hun stad, die rookvrij maken. Maar de kleine volkscafés hadden ze met rust moeten laten.

fixje · 23 mrt 2011

iplf zei:
Wel, toen kwam er vanuit het niets, plots een rookverbod waar niemand vertrouwd mee was. Nu is er al bijna overal een rookverbod, en wordt de lijn enkel consequent doorgetrokken. Mensen zijn al gewoon van buiten te roken, en zullen dat nu gewoon overal moeten doen. Da's een heel verschil met enkele jaren geleden!
Daarbij komt dat er toen in de winter simpelweg geen enkele optie was om te gaan roken (tenzij je bij vriestemperaturen buiten wou gaan. Dat is nu ook al niet het geval omdat het zomer is. Tegen dat de weersomstandigheden het buiten roken niet meer toelaten, kan de uitbater vlot (en relatief goedkoop) zijn zaak een klein beetje aanpassen zodat de mogelijkheid er toch is (als hij werkelijk vreest met verlies te draaien).

Cafés die nu amper volk trekken, worden blijkbaar niet zo goed gerund, en moeten zich dringen beraadslagen of ze nu tenonder gaan aan het rookverbod, of aan hun eigen wanbeleid/slecht presteren.

Wie voorheen goed draaide, zal zich nu echt geen zorgen moeten maken. Zorg voor een doorgang naar het terras vanachter, of zorg voor een klein afdakje vanvoor, en de problemen zijn opgelost. ZO moeilijk en ZO duur is dat toch niet? Of is iedereen echt van slechte wil? Elk fatsoenlijk café heeft nu trouwens al een overdekt (althans de eerste 3 meter) terras.

Mijn moeder werkt trouwens in een gemeentelijk dienstencentrum (veredeld café) en daar komt nu meer volk dan voorheen, omdat heel wat oudjes niet tegen de rook konden, en ook de wielertoeristen nu langskomen.

Dat is toch ook veel makkelijker gezegt dan gedaan e. Dat heeft voor een groot deel te maken met de ligging van uw café en met uw budjet e. Dan nog... eerst het rookverbod en nu moeten de cafés zich nog aanpassen om de rokers toch weer te lokken :ironic:

LifeAspect · 23 mrt 2011

roker argumentaties hier zijn weer grappig. Ik vind het alvast een goede verandering dat roken in een café verboden wordt...dat rokers hun eigen lichaam kapot willen maken tot daar aan toe, maar als je als niet-roker dan eens op het café gaat en nog eens eens meer last ondervind van het inademen van rook (wetenschappelijk bewezen). Dat rokers dan egoïstisch zijn om te zeggen dat ze van hun vrijheid bestolen worden ...

Also over de teruggang van de mensen die café bezoeken...er zijn genoeg voorbeelden van landen waar niet roken in cafés perfect werkt, mss zal er wel een terugval zijn het eerste jaar, maar ik zie sociale mensen niet opeens stoppen met uitgaan als het hun verboden wordt hun kankerstokken niet te mogen oproken binnen in een café

Benjamin · 23 mrt 2011

Eigenzinnig zei:
Een sociaal iemand wil niet de halve wereld iets verbieden omdat HIJ ergens uitzonderlijk veel last mee heeft..

Een sociaal iemand beseft dat het asociaal is dat een minderheid van de mensen de lucht hevig vervuild met toxische stoffen voor de meerderheid van de mensen.
Gelukkig rookt slechts een kleine minderheid van de wereldbevolking in tegenstelling tot wat jij beweert en in tegenstelling tot wat jij beweert hebben veel mensen hier last van en dit alles behalve uitzonderlijk.
Kom op rokers, kom eens met fatsoenlijke argumenten. Op zijn minst moeten de feiten in een argument correct zijn alvorens een argument serieus genomen kan worden.

Jonathan · 23 mrt 2011

In sigaretten zit eenzelfde stof die indertijd gebruikt werd in de gaskamers. Iedere roker die op openbare plaatsen rookt is dus eigenlijk een klein beetje Hitler.

Solid Raven · 23 mrt 2011

Jonathan zei:
In sigaretten zit eenzelfde stof die indertijd gebruikt werd in de gaskamers. Iedere roker die op openbare plaatsen rookt is dus eigenlijk een klein beetje Hitler.

Oh no you di'int!

Jonathan · 23 mrt 2011

Solid Raven zei:
Oh no you di'int!

shhhhh

Solid Raven · 23 mrt 2011

fixje zei:
Ik weet niet wat daar verregaand aan is. Mensen die enkel op café gingen voor een biertje en sigaret hebben niet echt een reden om nog te gaan.( en ja zo een mensen bestaan !).

Maar zelfs dan nog gaan die toch niet op café enkel en alleen voor een sigaret, denk ik dan.

Bovendien is het niet makkelijk indien je effectief een regel wilt doorvoeren voor kleine dorpscafés, om te bepalen wat een klein dorpscafé is. Op den duur ga je die cafés verbieden niet te groeien, anders worden het geen kleine dorpscafés meer. Dat is allemaal heel verwarrend. Bovendien zijn cafés waar maar een paar man komt nu ook geen goede vaste bron van inkomen denk ik.

stoomboot · 23 mrt 2011

Jonathan zei:
In sigaretten zit eenzelfde stof die indertijd gebruikt werd in de gaskamers. Iedere roker die op openbare plaatsen rookt is dus eigenlijk een klein beetje Hitler.

En voor nog wat extra drama hier boven op te zwieren:
Iedere brandende sigaret is een kleine Fukushima kerncentrale in problemen.

Nu nog dit leuke weetje aan de HLN-redactie bezorgen,
en dan kunnen we morgenavond weer gieren met (de reacties op) hun krantenbericht.

Archief - Rookverbod op café

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

Ja

Nee

Maakt me niets uit.

Jonathan

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

fixje

Legacy Member

Eigenzinnig

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

fixje

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

Burgernfries

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Burgernfries

Legacy Member

fixje

Legacy Member

fixje

Legacy Member

LifeAspect

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member