Archief - Rookverbod op café

w00tw00t · 18 jan 2010

Deus ex Machina zei:
recht op 'zelfbeschikking' (niet het gepaste woord maar dat mensen recht hebben om hun eigen leven te leiden zonder overheids inmening (waar mogelijk))
en dat neemt vele vormen aan:

recht van mensen om te doen wat ze willen met hun lichaam
recht van mensen om hun zaak in te richten naar hun wensen
recht op vrije handelingen
etc

wat is gezondheid nu ook waard op een wereld met 6.5+ miljard inwoners? der zijn belangrijker zaken dan dat imo.

Zolang mensen in een samenleving leven moeten ze ook rekening houden met het algemeen belang. Ik kan goed begrijpen dat jij het algemeen belang niet wilt dienen(niet jij perse) maar dan heb je ook niets te zoeken in een samenleving.

Onze gezondheidssector is langzaamaan aan het evolueren van een sector waar curatieve zorg het belangrijkst is naar een sector waar preventie steeds meer terrein wint want dit is de formule die op lange termijn houdbaar is. Zeker voor de komende decennia is dit een must willen we het systeem behouden zoals we het kennen. Het bestrijden van de gevolgen van roken is een van de onderdelen hiervan.

Exorikos · 18 jan 2010

elDuderino zei:
Kijk, ik zal een voorbeeld geven waarom ik die houding arrogant vind, ik hoop dat je het inziet:

Cola is ongezond, en ik drink geen cola. Ik vind dan ook dat alle fabrieken moeten stoppen met cola maken. En fruitsap in de plaats maken, omdat ik dat wel lust. Bovendien is het beter voor de volksgezondheid, en de fabrieken maken meer winst omdat hun klanten langer leven.

Het punt is net hetzelfde als met die café's: Mensen kiezen er voor om rokerscafés op te richten, mensen kiezen ervoor om er naartoe te gaan, en mensen kiezen ervoor om er in te werken. Welk recht heeft iemand dan om daar een stokje voor te steken?

(ben het ook eens met multavici)

Het is zo'n beetje als die quote: "I Don't Agree With What You Say... but I'll defend to the death your right to say it". Ik heb zelf ook liever rookvrije café's, maar vind wel dat er rookcafés mogen bestaan.

Die analogie die je geeft houdt geen steek. Ik heb nergens met een woord gerept over gezondheidsredenen. Ik hoop dat je dit inziet.

Ik ga stoppen met hier te reageren, want alles wat ik zeg wordt hier van de pot gerukt. Ik heb mijn mening gegeven op een publiek forum zonder daarmee mensen aan te vallen. Doe ermee wat je wil.

Deus ex Machina · 18 jan 2010

w00tw00t zei:
Zolang mensen in een samenleving leven moeten ze ook rekening houden met het algemeen belang. Ik kan goed begrijpen dat jij het algemeen belang niet wilt dienen(niet jij perse) maar dan heb je ook niets te zoeken in een samenleving.

Onze gezondheidssector is langzaamaan aan het evolueren van een sector waar curatieve zorg het belangrijkst is naar een sector waar preventie steeds meer terrein wint want dit is de formule die op lange termijn houdbaar is. Zeker voor de komende decennia is dit een must willen we het systeem behouden zoals we het kennen. Het bestrijden van de gevolgen van roken is een van de onderdelen hiervan.

ok, daar heb je gelijk in, maar dan lijkt roken op café verbieden mij maar een halfslachtige maatregel, dan moet je roken compleet verbieden. samen met zowat alles dat ongezond is (en dat is er best veel).

w00tw00t · 18 jan 2010

Deus ex Machina zei:
ok, daar heb je gelijk in, maar dan lijkt roken op café verbieden mij maar een halfslachtige maatregel, dan moet je roken compleet verbieden. samen met zowat alles dat ongezond is (en dat is er best veel).

Het compleet verbieden is in mijn ogen gewoon niet haalbaar. Het geleidelijk aan 'wegpesten' heeft op dat vlak een beter effect, vermoed ik. Der zullen er altijd zijn die roken nooit zullen opgeven.

Benjamin · 18 jan 2010

nite zei:
Als eetcafé heb je twee keuzes: ofwel verbied je roken, ofwel serveer je geen eten. Wat vinden voorstanders van een rookverbod hiervan? Kunt toch moeilijk zeggen: doel bereikt wanneer een hele hoop zaken geen eten meer serveren.

Ik vind dat ze direct het rookverbod voor alle HoReCa hadden moeten invoeren en niet met zo'n discutabele grens.
Dat was vragen om problemen en iedereen met een greintje verstand voorzag dit.
Bon, over een paar jaar gaat het roken ook in cafés niet meer zijn toegestaan, dan zal dat geëmmer over het wel of niet eten serveren ook wel gedaan zijn.

Exorikos zei:
Ik ben voor een volledig rookverbod. De stank is een van de redenen waarom ik nooit op café ga. Gelukkig kan ik wel blijven hangen na de training of match omdat in een café aan een sporthal niet gerookt mag worden. ^^

Same for me.

Dat van die luide muziek heeft er niets mee te maken, maar nu je er toch over begint: in Leuven mogen cafés maar muziek tot 90dB laten horen.

Dat is helaas altijd nog 10 dB harder dan wat verantwoord is maar het is toch alvast een flinke stap in de goede richting.

denkimi · 18 jan 2010

Deus ex Machina zei:
ok, daar heb je gelijk in, maar dan lijkt roken op café verbieden mij maar een halfslachtige maatregel, dan moet je roken compleet verbieden. samen met zowat alles dat ongezond is (en dat is er best veel).

en denkt ge dat rokers anders gaan reageren als ze roken volledig dreigen te verbieden? ze zullen wel andere excuses verzinnen om toch maar een zinnige uitleg aan hun nicotineverslaving te kunnen geven.

eigenlijk zou men gewoon nicotine moeten verbieden, als ge ziet wat dat met een mens doet.

Deus ex Machina · 18 jan 2010

denkimi zei:
en denkt ge dat rokers anders gaan reageren als ze roken volledig dreigen te verbieden? ze zullen wel andere excuses verzinnen om toch maar een zinnige uitleg aan hun nicotineverslaving te kunnen geven.

eigenlijk zou men gewoon nicotine moeten verbieden, als ge ziet wat dat met een mens doet.

tja, en wie zijt gij om u der mee te bemoeien?
laat mensen toch keer doen.

elDuderino · 18 jan 2010

w00tw00t zei:
1) Ben je bereid om nog meer belastingen te betalen?
2) Ben je bereid om meer geld af te staan bij elke doktersbezoek maw minder terugkrijgen van de ziekenfondsen?
3) Wil je op lange termijn naar een systeem van een gezondheidszorg gaan zoals in de VS

Als je op elke vraag Neen antwoord dan is er voldoende reden om een rookverbod door te voeren.

Volgens die redenering zouden er veel dingen verboden kunnen worden, van vechtsport tot bergbeklimmen. Wij moeten ook allemaal meebetalen voor iemand die zijn been breekt als hij de Mont Blanc wilt beklimmen.

En bovendien, het is echt niet zo duidelijk of het netto resultaat van roken op de samenleving positief of negatief is. Ik had ooit een paar extra factoren gepost die moeilijk mee te rekenen zijn:

elDuderino · 18 jan 2010

Exorikos zei:
Die analogie die je geeft houdt geen steek. Ik heb nergens met een woord gerept over gezondheidsredenen. Ik hoop dat je dit inziet.

Ik ga stoppen met hier te reageren, want alles wat ik zeg wordt hier van de pot gerukt. Ik heb mijn mening gegeven op een publiek forum zonder daarmee mensen aan te vallen. Doe ermee wat je wil.

Waarom houdt die analogie geen steek?

Als je nu mee in de organisatie van een jeugdhuis zit, of bij een vereniging met een café, of iets dergelijk. Dan heb je het volste recht om uw eigen café rookvrij te maken. Wat ik gewoon probeer duidelijk te maken is waarom ik het arrogant vind om elk café in België verplicht rookvrij te maken, gewoon omdat jij dat persoonlijk liever hebt.

Ik hoop dat je toch nog gaat reageren, maar doe ermee wat je wil.

Exorikos · 18 jan 2010

elDuderino zei:
Waarom houdt die analogie geen steek?

Als je nu mee in de organisatie van een jeugdhuis zit, of bij een vereniging met een café, of iets dergelijk. Dan heb je het volste recht om uw eigen café rookvrij te maken. Wat ik gewoon probeer duidelijk te maken is waarom ik het arrogant vind om elk café in België verplicht rookvrij te maken, gewoon omdat jij dat persoonlijk liever hebt.

Ik hoop dat je toch nog gaat reageren, maar doe ermee wat je wil.

Die post had nul relevantie met wat ik zei omdat ik met geen woord gerept heb over gezondheidsredenen. Ik had het over het onaangenaam vinden van iets. Je wilt mijn mening weerleggen (wat overigens niet gaat, want zo gaat dat nu eenmaal met een mening) door totaal naast de kwestie te antwoorden.

denkimi · 18 jan 2010

Deus ex Machina zei:
tja, en wie zijt gij om u der mee te bemoeien?
laat mensen toch keer doen.

ik ben een van de vele mensen die last heeft van uw hobby en dus alle reden heeft om er zich mee te bemoeien.

elDuderino zei:
Wat ik gewoon probeer duidelijk te maken is waarom ik het arrogant vind om elk café in België verplicht rookvrij te maken, gewoon omdat jij dat persoonlijk liever hebt.

arrogant? de lucht van iedereen rondom u verpesten voor een verslaving waar alleen gijzelf plezier aan beleefd en het dan nog proberen goed te praten ook, dat is arrogant.

elDuderino · 18 jan 2010

denkimi zei:
arrogant? de lucht van iedereen rondom u verpesten voor een verslaving waar alleen gijzelf plezier aan beleefd en het dan nog proberen goed te praten ook, dat is arrogant.

helemaal niet, want iedereen rondom u heeft zich vrijwillig in een rokerscafé begeven

Gothrek · 18 jan 2010

denkimi zei:
ik ben een van de vele mensen die last heeft van uw hobby en dus alle reden heeft om er zich mee te bemoeien.

arrogant? de lucht van iedereen rondom u verpesten voor een verslaving waar alleen gijzelf plezier aan beleefd en het dan nog proberen goed te praten ook, dat is arrogant.

² that

elDuderino · 18 jan 2010

Exorikos zei:
Die post had nul relevantie met wat ik zei omdat ik met geen woord gerept heb over gezondheidsredenen. Ik had het over het onaangenaam vinden van iets. Je wilt mijn mening weerleggen (wat overigens niet gaat, want zo gaat dat nu eenmaal met een mening) door totaal naast de kwestie te antwoorden.

Ik wil uw persoonlijke mening niet weerleggen, want ik vind persoonlijk hetzelfde als u. Ik probeer u gewoon in te laten zien dat er een verschil is tussen uw persoon en de maatschappij.

Een banaal voorbeeld:

Ik vind crocs maar lelijke en stomme sandalen -> Moeten die daarom voor iedereen verboden worden? Nee dan koop je die gewoon niet

Ik vind dat rokerscafé's stinken -> Moeten die daarom voor iedereen verboden worden? Nee dan ga je er gewoon niet binnen

Deus ex Machina · 18 jan 2010

denkimi zei:
ik ben een van de vele mensen die last heeft van uw hobby en dus alle reden heeft om er zich mee te bemoeien.

en welke hobby mag dat dan wel zijn?

als je op roken doelt vrees ik dat je er ferm naast zit.

trouwens, ik heb ook geregeld last van andere mensen hun 'hobbies' maar ik tolereer het, zou je ook eens moeten proberen.

Gothrek · 18 jan 2010

elDuderino zei:
Ik vind crocs maar lelijke en stomme sandalen -> Moeten die daarom voor iedereen verboden worden? Nee dan koop je die gewoon niet

Ik vind dat rokerscafé's stinken -> Moeten die daarom voor iedereen verboden worden? Nee dan ga je er gewoon niet binnen

Kwist niet dat crocs een gevaar voor de gezondheid vormen?

elDuderino · 18 jan 2010

Gothrek zei:
Kwist niet dat crocs een gevaar voor de gezondheid vormen?

Hij zegt zelf dat gezondheid helemaal geen argument is bij hem.

En voor u dan: Iedereen mag doen met zijn lichaam wat hij wil. En binnengaan in een rokerscafé is nu eenmaal ongezond, net zoals zoveel andere dingen in deze gevaarlijke wereld

Deus ex Machina · 18 jan 2010

Gothrek zei:
Kwist niet dat crocs een gevaar voor de gezondheid vormen?

eigenlijk wel want crocs zijn bewezen om een broeihaard van bacterien te zijn + gewoon een slechte schoen die een slechte loophouding tot gevolg heeft.

BANNEN DIE HANDEL, ik wil geen schimmel krijgen door een andere zijn vooze crocs.

Gothrek · 18 jan 2010

elDuderino zei:
Hij zegt zelf dat gezondheid helemaal geen argument is bij hem.

En voor u dan: Iedereen mag doen met zijn lichaam wat hij wil. En binnengaan in een rokerscafé is nu eenmaal ongezond, net zoals zoveel andere dingen in deze gevaarlijke wereld

Je draait gewoon de rollen om? Niet-rokers kiezen om een rokerscafé binnen te gaan? Wat is dat voor BS? Het is niet dat ge een keuze hebt e, als niet-roker.

Deus ex Machina zei:
eigenlijk wel want crocs zijn bewezen om een broeihaard van bacterien te zijn + gewoon een slechte schoen die een slechte loophouding tot gevolg heeft.

BANNEN DIE HANDEL, ik wil geen schimmel krijgen door een andere zijn vooze crocs.

Hebben ze je niet vertelt dat je niet aan andermans crocs mag likken? Bedwing je fetish...

Deus ex Machina · 18 jan 2010

Gothrek zei:
Hebben ze je niet vertelt dat je niet aan andermans crocs mag likken? Bedwing je fetish...

hebben ze u al verteld dat je ook gewoon plaatsen waar gerookt wordt kan vermijden? misschien heb jij de fetisj om op plaatsen te gaan waar je dingen ziet die je irriteren en er dan over te zaniken.

Archief - Rookverbod op café

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

Ja

Nee

Maakt me niets uit.

w00tw00t

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member