Archief - Rome opgeschrikt door verkrachtingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
matthi_182 zei:
Discriminatie, anyone?
Dat gebeurt nu ook al op basis van andere gegevens die ze over u hebben.

Op inkomen, status bij burgerlijke stand, leeftijd, geslacht, nationaliteit/afkomst van ouders, erkenning van ziekte, mentale of fysieke handicap...

Een overheid discrimineert constant op basis van allerhande criteria.

Wat zou ze stoppen denkt ge van de extra informatie van uw dna te benutten? (misschien de kost, maar naarmate de technologie volwassener wordt zal die alleen maar dalen)

Matt.

Legacy Member
Genious zei:
Dat gebeurt nu ook al op basis van andere gegevens die ze over u hebben.

Op inkomen, status bij burgerlijke stand, leeftijd, geslacht, nationaliteit/afkomst van ouders, erkenning van ziekte, mentale of fysieke handicap...

Een overheid discrimineert constant op basis van allerhande criteria.

Wat zou ze stoppen denkt ge van de extra informatie van uw dna te benutten? (misschien de kost, maar naarmate de technologie volwassener wordt zal die alleen maar dalen)

Waarheid als een koe. Heeft echter niets met deze discussie te maken, dus als ge daarover wilt discussiëren mss best nieuw topic openen. :niceone:

Genious

Legacy Member
matthi_182 zei:
Nu wil ik geen paranoide shizzle horen van "en stel da ze uw DNA nie vernietigen". Ain't gonna happen in een deftig land als België.
De stap naar:
"waarom smijten we de rest eigenlijk weg, dat kan ook handige en belangrijke informatie opleveren."
is dan meteen gereduceerd tot een stapje.

Bart Religion

Legacy Member
matthi_182 zei:
Ik weet niet vanwaar die verzekeringenshizzle plots komt, maar dit is totaal irrelevant voor deze discussie. Het gaat hier over het vastleggen van de identiteit, en van niets anders dmv DNA.
Ik heb nog geen enkel argument gelezen tegen het vastleggen van de identiteit dmv DNA.
Men neemt een beetje speeksel, men legt vast wie gij zijt, men vernietigt de rest van het DNA en klaar is kees. Het enige dat ze ermee kunnen is bepalen adhv een DNA sample van bv. een crime scene als jij daar geweest bent of niet.
Voor de rest kunnen ze niets met dat stukje DNA dat enkel en alleen je identiteit bepaalt.

Nu wil ik geen paranoide shizzle horen van "en stel da ze uw DNA nie vernietigen". Ain't gonna happen in een deftig land als België.



Het kan enkel maar voordelen opleveren. (Of kan jij nadelen aanhalen?) Het kan levens redden. Het kan alleen maar meer rechtvaardigheid scheppen. Waar is de paranoia?

Het zou idd volkomen logisch zijn dat ze (de overheid in dit geval) het grootste deel van de gekregen informatie zomaar gaan weggooien.
In een perfecte wereld mssn, maar niet in de realiteit.
Daar begint het natuurlijk mee, maar het zal er niet met eindigen. Men zal altijd meer & verder gaan. Ondertussen zal de prive-sector meer en meer gaan lobbyen om jouw gegevens in handen te krijgen. (Of men zal je gewoon diensten weigeren als je ze niet vrijwillig geeft). Het zal mssn jaren duren, maar vroeg of laat komt het er dan toch door.

Op korte termijn zal het idd wel voordelen opleveren, maar op lange termijn zijn de kwalijke gevolgen niet te onderschatten. In dit geval zal een op het eerste zicht positief iets een (trage) kettingreactie veroorzaken met verregaande negatieve gevolgen. Wie verder kijkt dan 10 stappen en de nabije toekomst ziet de ellende al aankomen.

DéWé

Legacy Member
matthi_182 zei:
Waarheid als een koe. Heeft echter niets met deze discussie te maken, dus als ge daarover wilt discussiëren mss best nieuw topic openen. :niceone:

De discussie heeft betrekking op DNA dus alle mogelijk neveneffecten hebben er wel te maken. Zijn punten zijn relevant voor de discussie.

Matt.

Legacy Member
DesertWolf zei:
De discussie heeft betrekking op DNA dus alle mogelijk neveneffecten hebben er wel te maken. Zijn punten zijn relevant voor de discussie.

De discussie gaat over mogelijke stappen tegen wat gebeurt is in het artikel gepost door de OP. Niet over DNA.

Genious zei:
De stap naar:
"waarom smijten we de rest eigenlijk weg, dat kan ook handige en belangrijke informatie opleveren."
is dan meteen gereduceerd tot een stapje.

Ware het niet dat dat ethisch een totaal andere inslag heeft dan het vaststellen van de identiteit dmv DNA. Denk je dat de mensen dat zullen toelaten?

bartreligion zei:
Het zou idd volkomen logisch zijn dat ze (de overheid in dit geval) het grootste deel van de gekregen informatie zomaar gaan weggooien.
In een perfecte wereld mssn, maar niet in de realiteit.

As said, als ze dat zouden doen, zouden de mensen dat niet pikken. Het levert voor de inwoner namelijk geen enkel voordeel op.

bartreligion zei:
Daar begint het natuurlijk mee, maar het zal er niet met eindigen. Men zal altijd meer & verder gaan. Ondertussen zal de prive-sector meer en meer gaan lobbyen om jouw gegevens in handen te krijgen. (Of men zal je gewoon diensten weigeren als je ze niet vrijwillig geeft). Het zal mssn jaren duren, maar vroeg of laat komt het er dan toch door.

Dat zijn allemaal veronderstellingen. Niets dat je op dit punt hard kan maken. Stem wetten. De bevolking is baas in eigen land. (Of zo zou het moeten zijn.) Als echt iedereen daartegen is, zal de bevolking daartegen wel acties ondernemen.

bartreligion zei:
Op korte termijn zal het idd wel voordelen opleveren, maar op lange termijn zijn de kwalijke gevolgen niet te onderschatten. In dit geval zal een op het eerste zicht positief iets een (trage) kettingreactie veroorzaken met verregaande negatieve gevolgen. Wie verder kijkt dan 10 stappen en de nabije toekomst ziet de ellende al aankomen.

Ik vind dat er echt veel veronderstellingen gemaakt worden. Er is niets, maar dan ook niets dat pleit tegen een vaststelling van de identiteit dmv DNA. Er zijn een heleboel factoren die pleiten tegen het verkrijgen van andere dingen die vastliggen in een persoon zijn DNA.
Er is echt een groot verschil tussen het vastleggen van de identiteit, en het onderzoeken van aanleg voor bepaalde ziektes. De mensen zullen dit ook wel snappen.

Bart Religion

Legacy Member
Als je dat stapje voor stapje doorvoert gaan 'de mensen' het niet eens doorhebben. en dan nog. Wat protest hier en daar en uiteindelijk verandert er toch niks.

en veronderstellingen? Sja, dat het niet gaat gebeuren is ook een veronderstelling. Jij veronderstelt dat alles goed gaat verlopen omwille van een soort menselijke goedheid? Ik veronderstel van niet.

Piejie

Legacy Member
Xarius zei:
Das wel een verregaande vergelijking tbh :P.
Met die DNA kunnen ze echt niet zoveel doen buiten het gaan vergelijken, met camera's zien ze elke stap die je zet.
Solid Q zei:
Ook wel een beetje irrelevant niet ?

DNA : louter een databank, just in case

camera's : elke stap die je zet registreren, nooit meer met uzelf kunnen spelen in bed, ... in wat voor een wereld leven we dan ! :D
Gewoon aantonen dat "als je niks mis doet hoef je geen schrik te hebben" een schijtargument is :p

Terrorist_Hell

Legacy Member
De DNA-databank met ingeplante microchip zit er al jaren aan te komen, en is eigenlijk al volop in gebruik. Enkel de 'gewone onwetende' burger moet nog die stap zetten, en dat gebeurt al makkelijk door een probleem aan te kaarten zoals de verkrachting in dit topic of de moordpartij in Dendermonde. Een paar jaar geleden werd ik daarvoor vierkant uitgelachen, maar blijkbaar is quasi iedereen nu doodserieus.

Terrorist_Hell

Legacy Member
fireflymr zei:
Wat DNA te maken heeft met het drama in Dendermonde ontgaat mij volledig.
DNA op zich heeft daarmee niks te zien, nee. Maar in combinatie met een microchip (een paspoort onder de huid), dan is dit wel een makkelijke oplossing om quasi op iedere toegangsdeur van een gebouw/huis een sensor te plaatsen, waardoor je al dan niet binnenkunt. DNA en microchip zijn gewoon 2 grote aspecten die later ons leven ten volle gaan bepalen. Het ene op vlak van wat je gaat doen in je leven, en het tweede waar je toegang zult krijgen.

Het gaat de 'overheid' trouwens niet om wat je op de wc-pot uitspookt of hoe je seksleven eruitziet, dat is niet belangrijk voor de maatschappij. Het gaat om (sociale) controle, zo neutraal mogelijk doen in het openbaar en zo selectief en kwalitatief mogelijk te werk gaan. Dat is maw vrijheidsberoving, maar anderszijds ook wel veilig. Dan krijg je constant mantra's van "ik ben veilig en heb controle over mijn omgeving". Als jij dat leven noemt in de volle zin van het woord...

Genious

Legacy Member
matthi_182 zei:
Ware het niet dat dat ethisch een totaal andere inslag heeft dan het vaststellen van de identiteit dmv DNA. Denk je dat de mensen dat zullen toelaten?
Ja, zie gewoon in dit topic.


matthi_182 zei:
As said, als ze dat zouden doen, zouden de mensen dat niet pikken. Het levert voor de inwoner namelijk geen enkel voordeel op.
Ho maar, ze verpakken dat wel als een mooi iets hoor, dat is uiteindelijk de kunst van de politiek om dingen verkocht te krijgen.

Bvb eerst stellen ze het voor omdat het effectievere screening toelaat voor bvb kankers. (wat prolly effectief zo is)
Dan komt er nog eens een typ in de trend van Hans van Temsche of Kim de Gelder of die wietel die van Holsbeek neerstak, blijkt dat er uit zijn dna af te leiden viel dat hij/zij een grote kans van nature had om psychotisch te zijn of cleptomaan en agressief (of iets in die trend) en roepen ze van het dak van het parlement dat dit had voorkomen kunnen worden als we mensen met grote (lekker vaag :p) kans daarop preventief zouden aanpakken.

Eerst door ze het bezit op bepaalde zaken te ontzeggen. Dan wat later (bij voorkeur wanneer er nog eens iets gebeurt) wordt dat al dat ze in bepaalde gebieden niet meer mogen komen enz en ge eindigt bij preventieve interneringen van mensen omdat ze een kans hebben x of y te ontwikkelen/te zijn.

En dat is maar 1 pad. Maar de menselijke creativiteit is echt ongelimiteerd. (zeker voor de dubieuze zaken)


De foute redenering bij uitstek is een eerste stap toe te staan omdat die ok lijkt. Eenmaal je het balletje bovenaan het hellend vlak een zetje geeft, stopt het niet meer.

Hitler begon ze ook niet direct te vergassen. Zijn eerste stapje was ook maar een op het eerste zicht onschuldige davidsster.

Het sociale zekerheidssysteem waar we nu in zitten waar de werkende generatie betaald voor degenen die op rust zijn is ook niet zo gestart. Het begon ook eerst met de overheid die uw centjes aan de kant ging houden voor u tot aan uw oude dag.

We zijn ook niet direct naar euthanasie gestapt (niet dat dit per se een slecht iets was), we zijn eerst door allerhande stadia van abortus gegaan.

Oppergod openbaar vervoer heeft men ook niet in 1 stap gedaan. (en is men nog steeds mee bezig)

De beperkingen op vrije meningsuiting doen ze ook niet op 1 keer, het gaat zelfs extreem langzaam: eerst de holocaust, dan de manier waarover ge het vreemdelingenprobleem aankaart, dan de genocide op de Armenen (in Frankrijk toch), dan kritiek op de Islam (Nederland) enz.

Wat men eet. Men heeft ook niet meteen fastfood restaurants verboden in bepaalde buurten in LA. Dat kent ook zijn voorgangers in allerhande andere zaken waarin ze zich mochten bemoeien. (een beke het equivalent van Hermans haar voorstel hier, wat er niet is doorgekomen denk ik, hoop ik)

Wonen. Eerst (eerste dat ik weet, zit prolly nog heel wat voor) was het plannen voor ruimtelijke ordening (waar nogal eens mee geprutst wordt heb ik de indruk), dan vereisten aan de opbouw van huizen naargelang welke buurt ze staan. En voor ge het weet komen we uit bij domme attesten die ge moet opstellen telkens ge verkoopt.

Overheidstekorten. Die enorme staatsschuld is er ook niet in 1 keer gekomen. Ze zijn ook met een beetje begonnen en het was te leuk en met wat zwans kregen ze het verkocht en ze bleven maar verder doen. Godzijdank kwam er de euro, wie weet waar we anders nu zaten.

Overheidsstimuli. Zie de VS. Het begint al bij het idee van de banken te redden omdat het anders enorme miserie zou zijn (zeggen ze toch :p). Nog voor dat er door was, was het al gespekt met allerhande goodies voor jan en alleman. Daarna de auto-industrie en nu zijn ze weer bezig met eentje ineen te flansen en het ziet er niet bepaald mooier uit dan het vorige.

De zotte overheidsuitgaven als % van het BNP zijn ook allemaal gestart bij de New Deal, wat toen een goed iets leek (maar het btw zelfs niet bleek te zijn) en sindsdien kent het overheidsbeslag quasi nergens meer een terugval. (al zeker niet in land van oorsprong en ons land :))


Het lijstje van zaken die bij iets begonnen dat toen verdedigbaar leek en dat eindigt bij zaken die men toen niet voor mogelijk hield is prolly eindeloos.

Verglijding is gewoon één van de basiseigenschappen van politiek. Ge hebt verdomd unieke personen nodig om dat tegen te gaan.


Als we dus die eerste stap zouden zetten, lijdt het weinig twijfel dat er nog meer zullen volgen.
Er is niets dat dit geval anders zou maken dan wat er keer op keer gebeurde en gebeurt.

Arcan

Legacy Member
fireflymr zei:
Meuh. Wat DNA te maken heeft met het drama in Dendermonde ontgaat mij volledig.

Ze hadden dna gevonden bij een dode oude vrouw. Ze hadden hem met zo'n dna-databes kunnen oppakken voor die babymoord.

Genious

Legacy Member
fireflymr zei:
Wat ik mij eerder afvraag: hoever is de invloed van de media al geraakt als een of andere Belg zich druk maakt over 5 (!) verkrachtingen in Rome.
Haal die neus uit Het Laatste Nieuws aub.
Ge onderschat de humor van Berlusconi. :p

Thallyos

Legacy Member
Het belangrijkste feit is dat je weinig autoriteiten zult vinden die zeggen dat het nu onveiliger is dan 50 of 100 jaar geleden. Het enige wat nu anders met toen is dat er meer gerapporteerd wordt, het komt meer in de media en die media zijn breed en voor iedereen ter wereld toegankelijk. Voor de rest is de maatschappij er zeker niet gewelddadiger op geworden. Ik krijg het echt van al die paniekzaaiers.

Net zoals ik ook het schijt krijg (excuseer) van die overdreven, opgefokte drang om een 100% veilige samenleving te creëren. We zijn zodanig veel aan het betuttelen, van de kleinste zaken tot de grootste, maar men vergeet dat je voor 100% veilig veel te veel moet opofferen. Op sommige vlakken kan ik er nog mee leven dat je vrijheid beperkt wordt (extreem streng snelheidsreglement met auto bijvoorbeeld, met quasi 100% pakkans voor alle fouten), maar privacy vind ik een te belangrijk recht. Je kunt nu eenmaal niet de hele samenleving gaan aanpassen om maar rekening te houden met dat worst case scenario. Af en toe vallen sommige zaken eens buiten de voorziene grenzen, en dan is dat maar jammer maar je kunt niet alles voorzien. Dat ligt voor mij op eenzelfde lijn als het geklaag over een overheid die geen gigantisch, ontzettend dure medicatie voor één meisje gaat betalen terwijl ze met dat geld meer kan doen voor het 'gemiddelde'.

Het is die angstcultuur die onze maatschappij aan het verzuren en verzieken is. Het is om die reden dat men achterdochtig naar die rondhangende jongeren kijkt (of het nu autochtonen of allochtonen zij), waarom men de deur niet meer durft opendoen na het donker en waarom mensen niet meer gewoon op straat beginnen praten. De media speelt daar jammer genoeg een spijtige rol in (en ja, ik zit er zelf in), maar we moeten ook niet enkel externe zondebokken gaan zoeken imo.

Nu, soit, dit zal hier in deze sciencefictiondiscussie over DNA-databanken, onderhuidse chips en Orwelliaanse toestanden toch over het hoofd gelezen worden.

Arcan

Legacy Member
fireflymr zei:
:lol: Daar heb je een punt. Maar dan gaan misdadigers zich gewoon aanpassen aan het systeem hoor. Er zijn altijd manieren, altijd achterpoortjes.


Wat ik mij eerder afvraag: hoever is de invloed van de media al geraakt als een of andere Belg zich druk maakt over 5 (!) verkrachtingen in Rome.
Haal die neus uit Het Laatste Nieuws aub.

- De moordenaar beweert dat hij niet wist wat hij deed, dus wss niet in staat om dat dna gedoe in het oog te hebben. Zo zou hij vroeger worden opgepakt.

- het verhaal over die ene jongen die in zijn koffer opgesloten werd terwijl zn vriendin verkracht werd door 4 Roemenen. Dit deed mij nadenken ja. Er zijn trouwens ook Roemenen in Belgïe. Blijkbaar is het een gewoonte voor sommige van die mannen.

Genious

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
- De moordenaar beweert dat hij niet wist wat hij deed, dus wss niet in staat om dat dna gedoe in het oog te hebben. Zo zou hij vroeger worden opgepakt.

- het verhaal over die ene jongen die in zijn koffer opgesloten werd terwijl zn vriendin verkracht werd door 4 Roemenen. Dit deed mij nadenken ja. Er zijn trouwens ook Roemenen in Belgïe. Blijkbaar is het een gewoonte voor sommige van die mannen.
- De moordenaar beweert ook dat hij niet de dader was bij dat mens. (toch laatste keer dat ik wat las er over)


Het is ergens wel vreemd dat het telkens over Roemenen gaat in die vermelde gevallen.
Toeval? :unsure:

Xuod

Legacy Member
Publiekelijk executeren op de marktplein. Eens zien of die Roemenen daar het dan nog eens flikken.

Arcan

Legacy Member
Genious zei:
- De moordenaar beweert ook dat hij niet de dader was bij dat mens. (toch laatste keer dat ik wat las er over)


Het is ergens wel vreemd dat het telkens over Roemenen gaat in die vermelde gevallen.
Toeval? :unsure:
ze hebben zijn dna gevonden bij dat mens.

Xuod

Legacy Member
Heb je het tegen mij?
Geloof me, publieke executies zijn stuk serieuzer dan het westers gerecht. Vooral dan het belgische :ironic:
Nu kan ik me perfect inbeelden dat je veel meer durft gewoon omdat de straf zo laag ligt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan