Archief - Rode kaken door vlucht Erdal
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Jouw antwoord steunt dus op het feit dat Erdal niet dezelfde persoonlijkheid heeft. Wel, ik hou ook niet van jouw persoonlijkheid, maar ik ga je daarvoor ook geen 6 jaar gevangenisstraf opleggen.ec8or zei:waarom verbaast dit me niet?
maar dat is jouw persoonlijke mening, en zeker niet realistisch en zodus ook niet te vergelijken een persoonlijkheid als mandela.
ec8or
Legacy Member
als ik schuldig of medeplichtig zou zijn bevonden aan een hele resem moorden en deel zou uitmaken van een terroristische groepering en opgepakt zou worden in een woning vol met wapens, dan is de kans groot dat ik eenzelfde soort straf zou krijgen, of je me dan nog graag hebt of niet doet niets terzake.
en btw - ze kreeg maar 5-6 jaar // mandela zat dacht ik 27-28 jaar in de bak
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Wel, IRA-leden deden juist hetzelfde en ik hoor niemand ontkennen dat het Britse staatsterrorisme misdadig was (tenzij je de RUC de wettelijke "eigenaars" vindt van Noord-Ierland). Ik zou dan ook tot enkele jaren kunnen veroordeeld worden, want ik steun Sinn Fein financieel. Het Turkse bewind heeft evenveel doden op hun geweten als S. Hoessein, alleen spelen er andere redenen mee waarom verzet tegen hun staatsterrorisme wel wordt veroordeeld.ec8or zei:
Dus je moet eerst 30 jaar gezeten hebben om geaccepteerd te worden als iemand die strijdt voor de vrijheid?
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Wat een grappige opmerking is dat.zarathustra zei:
Dus jij wil dat een onderdrukte groep, wiens leden ongeveer worden uitgeroeid van de aardbodem in eigen land (net zoals de PKK & aanverwante groepen in het zuid-oosten, DHKC is nog één van de kleinere groepen), zich parlementaristisch moeten bewijzen?
Vraag het eens aan het ANC of ze dat deden wanneer de Afrikaner-troepen hun gezinnen kwamen uitmoorden.
zarathustra
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
voor mij hoeft dat niet persé, ik heb er niks tegen als men ginder terug keert naar het niveau van stammenoorlogen. Degene die het hardst met zijn knuppel slaat heeft het voor het zeggen \o/ Des te minder kans dat turkije in de EU geraakt. Als ik me niet vergis is mandela wel verkozen geweest. als erdal de meerderheid van de turkse bevolking achter zich krijgt mag ze voor mij zeker presidente zijn. Zegt dan wel genoeg over de Turken.
En ik zei trouwens ook niet dat ze zich moeten 'bewijzen' maar ze moet dan toch een programma hebben ofzo? Wat zijn haar economische standpunten?
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Dus u vindt dat de Franse Revolutie een stammenoorlog was? De Amerikaanse Revolutie was ook een stammenoorlog?zarathustra zei:
Btw, was het u ook niet die vroeger beweerde dat de moslimstaten een Franse Revolutie nodig hadden? Een Verlichting? Wel, Erdal is toevallig lid van een seculiere en progressieve beweging.
Wel, als de partij al verboden is (net zoals het ANC na een kort intermezzo), kan ze moeilijk in het parlement geraken.
zarathustra
Legacy Member
Als ik me niet vergis is turkije al uitermate seculier sinds dat hele Ataturk gedoe. En progressief is niet de facto positief.
Maar om te antwoorden op uw vraag, ik betwijfel of ik dat gezegd heb. En als ik dat gezegd zou hebben dan lijkt het me wel duidelijk dat ik bedoel een mentale revolutie en niet eentje van het type laten we met AK-47 en semtex iets gaan bestormen.
Tja, als de partij verboden is dan moeten ze maar een nieuwe oprichten die wel binnen het kader van de wet in het parlement kan geraken en dan de wet van binnenuit veranderen. Zo werkt een democratie namelijk. Er zijn zo'n hoop neo-nazipartijtjes verboden in Duitsland, daar hoor ik (bijna) niemand over klagen hier. En maar logisch ook.
Maar om te antwoorden op uw vraag, ik betwijfel of ik dat gezegd heb. En als ik dat gezegd zou hebben dan lijkt het me wel duidelijk dat ik bedoel een mentale revolutie en niet eentje van het type laten we met AK-47 en semtex iets gaan bestormen.
Tja, als de partij verboden is dan moeten ze maar een nieuwe oprichten die wel binnen het kader van de wet in het parlement kan geraken en dan de wet van binnenuit veranderen. Zo werkt een democratie namelijk. Er zijn zo'n hoop neo-nazipartijtjes verboden in Duitsland, daar hoor ik (bijna) niemand over klagen hier. En maar logisch ook.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Er bestaat een parlementaire meerderheid die de seculiere elementen wil bekampen, alleen het leger is ironisch genoeg de golfbreker (uit eigenbelang, anders verliezen ze hun machtspositie). Maw, de facto kent dat soort seculier gedachtegoed een geheel andere evolutie, zonder dat er gesproken wordt over Verlichting.zarathustra zei:
Een mentale evolutie? En hoe ga je dat vertalen in institutionele termen? Eens vriendelijk vragen aan de instanties of ze willen oprotten? Ik zag dat de Amerikanen noch de Fransen dat deden, misschien ontbreekt jouw idee totaal elke realiteitsconnectie.
Komaan, dat geloof je toch zelf niet. Wanneer de Koerden al elke keer bij een protest enkele 1000 kilo's bommen op hun dorpen kregen (met de NAVO als sponsor), dan denk ik niet dat er veel hoop is om het systeem via die weg te hervormen.
Neonazi's willen dan ook een aristocratische staat met 1 dictatoriale leider, de DHKC wil een directe democratie.
hey69
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
yeah sure why not .... :ironic:
tis maar waar het afspeeld natuurlijk. moest er hier een groepering zijn die bommen plaatst, mensen uitmoord etc... dan is da een terrorist maar elders zijn da ineens 'vrijheidsstrijders' zekers... terroriste krapuul moeten allemaal gestrafd worden.
Turkije is nogaltijd een seculaire staat met demokratie waar de laatste jaren heel wat kinks eruitgehaald zijn . Turkije met irak vergelijken is dan wel goe belachelijk.
Waar zijn de boswachters, als je ze nodig hebthey69
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
1/4de van turkije is koerdisch. maar een klein deel ervan zijn extremisten die zich willen afscheiden of weet ik veel. denk je nu echt dat da brave mannekes zijn of wa? geregeld vallen die gasten dorpen binne en schieten ze alles wat met de staat te maken neer, politieagenten, leraars, verpleegsters , zelfs tot kinderen toe. er zijn regelmatig militaire operaties waarbij de terroristenkampen worden bestookt in het zuidoosten dicht bij syrie en irak .
waarom denkte dat de pkke en dergelijk op internationale terrroristenlijsten staan?
age zo van die types in echte oorlog toestanden neerknald dan noemt dat onschuldige koerden neerknallen... :ironic: . De koerden zijn zodanig vermengd tegenwoordig met de turken dat da een grote groep word tegenwoordig vooral in de grootsteden zoals Istanbul en Ankara. denkte nu echt dat die als 2derangsburgers worden beschouwd?Ge herkent ze wel aan hun gezicht(zien er donkerder etc uit) maar ze worden zoals elkeen behandeld . Op vele toeristische plaatsen werken nie anders dan koerden in de horeca, word er koerdis en turks doormekaar gepraat. Toegegeven dit was zo nie 20 jaar geleden , het word er maar beter op. point is , nomatter what of who, er is geen excuus voor terrorisme
Xeromem
Legacy Member
@ =[PraetoriaN]=
shit man, zijt gij den reïncarnatie van Lenin ofzo?
in ieder post van jou bestempel je de acties van de Turkse staat als "uitroeiing"
en de vergelijking met Saddam is walgelijk
Saddam's acties waren rechstreeks tegen Koerden, acties tegen een VOLK
DHKP-C en PKK zijn terroristische organisaties*, houd op met telkens te zeggen dat men 'koerden uitroeit', er zitten trouwens ook Turken in die kringen, Erdal en co zijn Turken bv
*ze worden internationaal erkend als terroristische organisaties... behalve door Armenië, communistische landen en nog wat enkelen, de reden daarvoor ligt bij de hand
PKK word (weliswaar onofficieel) gesteund door Griekenland
shit man, zijt gij den reïncarnatie van Lenin ofzo?
in ieder post van jou bestempel je de acties van de Turkse staat als "uitroeiing"
en de vergelijking met Saddam is walgelijk
Saddam's acties waren rechstreeks tegen Koerden, acties tegen een VOLK
DHKP-C en PKK zijn terroristische organisaties*, houd op met telkens te zeggen dat men 'koerden uitroeit', er zitten trouwens ook Turken in die kringen, Erdal en co zijn Turken bv
*ze worden internationaal erkend als terroristische organisaties... behalve door Armenië, communistische landen en nog wat enkelen, de reden daarvoor ligt bij de hand
PKK word (weliswaar onofficieel) gesteund door Griekenland
Berstalin
Legacy Member
Ze hadden die Erdal al jaren geleden aan turkije moeten uitleveren zoals dat land toen gevraagd had maar oh nee. In dat land zou ze mishandeld worden en dergelijke en we zullen het proces hier wel is doen. En nu is ze lopen de TRUT. Had ze aan turkije gegeven dan had ze een paar jaar geleden haar straf gehad. 'A short drop with a sudden stop'. Maarnee de pipo regeerders wilden het weer is democratisch en menslievend oplossen en nu worden we weer is te kakken gezet voor jan en alleman. Hoe wil je nu dat wij nog aanzien behouden in het buitenland. Als we een leger hadden konden we nog wat aanzien afdwingen maarja die lul van ne Flahaux maakt er een afgeslankt stelletje repeteersoldaatjes van.
De Belgische Politieke en Bestuurswereld ene grote klucht 'DRAMA' want tis niet voor te lachen tis om ons voor te schamen.
De Belgische Politieke en Bestuurswereld ene grote klucht 'DRAMA' want tis niet voor te lachen tis om ons voor te schamen.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Ze staan op de lijst omdat Turkije een noodzakelijke springplank is voor het Westen. Waarom was Kadaffi een terrorist en plotseling nu niet meer? Omdat Kadaffi 2 jaar geleden heeft gezegd dat hij zich neerlegt bij het westerse imperialisme. Waarom wordt Rusland niet gestraft voor zijn misdaden tegen minderheden? Waarom wordt China niet gestraft voor zijn meedogenloze strijd tegen moslimminderheden en de Tibetanen? Omdat het landen zijn dat Amerika niet kan negeren, en de laatste 15 jaar hebben ze hun markten open gemaakt voor het Amerikaanse kapitaal. Waarom mag Amerika zonder sancties zogenaamde terroristen folteren zonder daarvoor gestraft te worden door de UN? Waarom heeft niemand Kissinger in een tribunaal levenslang gegeven, ondanks dat hij Vietnam van de kaart heeft geveegd en een paar dozijn rechts-dictatoriale regimes in Z-Amerika en Azië heeft geïnstalleerd. Waarom spreekt Amerika nooit over Myanmar? Amerika mag dus uit naam voor democratie en wereldvrede de grootste zotten aan de macht helpen en andere landen weer in het stenen tijdperk bombarderen. Waarom? Omdat ze hun economische belangen willen veilig stellen en een vrijhandelsdictatuur willen opleggen aan de 3de wereld. Daarom is het Turkse staatsterrorisme goed en de vrijheidstrijders slecht.hey69 zei:
Turkije vervolgt al sinds zijn stichting de minderheden, en sinds die vervolgingen zijn die minderheden in opstand gekomen. En ik steun dat compleet. Wanneer Erdal in opstand wil komen tegen een regime dat gebouwd is op een belligerente elite, dan steun ik haar.
En ja, Koerden zijn 2derangs burgers. Elk onafhankelijk rapport bevestigt dat, ik ken genoeg Koerden in België die dit tevens zeggen. Natuurlijk zal Turkije dit ontkennen, net zoals Israël zal beweren dat er geen Apartheid is in hun land. En raadt eens? Hamas staat op de lijst, Fatah stond tot voort kort op de lijst. Fatah werd beter behandeld, omdat ze wel het imperialisme en die belachelijke eisen accepteerden. PKK & DKHC zullen de druk van het Turkse regime nooit pikken, en daarom zullen ze blijven worden vervolgd als zijnde terroristen. Tot zover de relevantie van jouw "terroristenlijst".
Een staat bestaat nog altijd door een sociaal contract met zijn inwoners (dat is de basis van elke liberale democratie). Wanneer dit contract niet wordt nageleefd door de heersende elite, dan is een vrijheidstrijd de enige oplossing (of als schapen vervolgd te worden). Jouw principiële afkeuring van dit recht is een directe goedkeuring van elke onderdrukking, wat automatisch betekent dat Erdal een duidelijke en onmiskenbare morele basis heeft om haar strijd te voeren. De zogenaamde democratische staten hebben zichzelf al een tijdje buitenspel gezet met dit hypocriet gedoe, je moet uitvoeren wat je preekt. En dat zien we allesbehalve.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Tussen '83 en '98 zijn er naar schatting 50.000 Koerden omgekomen in het grensgebied door het Turkse leger, de Turken hebben rond de kwart miljoen Koerden uit hun gebieden verjaagd. (cijfers: M. Mazower, Birkbeck College, London). En dan komt hier nog een gek vertellen dat er helemaal niets aan de hand is. Turkije staat al bekend om hun negationisme inzake de Armenen, ze kunnen het nogmaals doen met de Koerden.Xeromem zei:
Turkije heeft dus ook de Koerden willen breken als een volk met een meedogenloze repressie, die niet moest onderdoen voor Saddam. Het enige verschil is dat Saddam ze nog beperkte regionale autonomie verleende in de jaren '80, zelfs dat zal Turkije nooit willen verlenen. Opeens noemde het Turkse regime de Koerden "bergturken", probleem opgelost. Er was helemaal geen conflict, Koerden bestonden zelfs niet meer. (zie het boek Paul Vanden Bavière - De zaak-Öcalan)
Erdal wordt vervolgd omdat ze dat regime wil bevechten, een regime dat steunt op westerse steun (NATO-steun, ironisch genoeg bombardeerden de Turken Koerdische dorpen met onze bommen), een dictatoriaal leger en Amerikaans kapitaal. En daarom staat ze op de lijst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.