Archief - Respect voor de Islam
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conqie
Legacy Member
dr.salt zei:
Man, weer een schoon pakketje zever waarmee gij afkomt..
Ja christendom heeft ziekelijke dingen gedaan, dat is nondedju eeuwen geleden...
Die mensen dat dat toen gedaan hebben zijn al ondertussen duizend KEER dood..
Ge spreekt alsof het ONZE geschiedenis, en sorry hoor maar begin anders over de egyptenaren ofzo..
Ik vind alles wat het christendom toen deed echt NIET relevant, en zeker geen excuus (maar dat beweer jij hopelijk niet
)Gentille
Legacy Member
Het gaat hem over evolutie op religieus niveau. Een niveau die wij al gepasseerd zijn maar wel hebben meegemaakt. Door andere gebeurtenissen in de geschiedenis zijn ze in het MO nog niet zover geraakt zoals het Westen en lopen ze achter en moeten ze hun evolutie nog meemaken. Onze evolutie is er ook niet gekomen op enkele dagen of jaren tijd hoor, ze is zelf nog altijd bezig (zie maar naar religieus Amerika). Voor onze normen en waarden is het allemaal barbaars wat er daar gebeurd in het MO maar we hebben wel dezelfde weg afgelegd en gelukkig ligt die al achter ons.
denkimi
Legacy Member
zolang amerika de leidende macht blijft in de wereld zal de scheepvaart, luchtvaart en de wereldhandel haast volledig in het engels blijven. en als die dingen in het engels zijn moogt ge aannemen dat engels de wereldtaal is.DJ BUZZE retro zei:
natuurlijk verstaan de meeste fransmannen geen engels, maar dat wil niet zeggen dat ze dat niet moeten leren als ze piloot of kapitein willen worden.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
den-kimi zei:
Natuurlijk ga ik niet ontkennen dat Engels de wereldtaal is. Dat zeg ik ook nergens
. Ik zeg alleen dat er geen officiële regel is: "Engels is de wereldtaal". Er zijn zo van die naïevelingen die werkelijk geloven dat Engels voor niemand een probleem is, en sterker nog: dat ze het allemaal goed beheersen. Over dat beheersen: ja, vaak genoeg om toe te komen in een ouwehoerengesprekje, dat is waar. Vanaf het moment dat ze de iets moeilijkere zaken van het leven moeten bespreken in het Engels (zeg maar, alle zaken die je in je eigen taal kunt bespreken met dezelfde nuances) kan de meerderheid echt niets meer aanvangen, helemaal niets. Engels blijft voor de meerderheid van de mensen basiskennis. Een basis is een basis, en niets meer dan dat. Kijk ik daarop neer? NEEN, absoluut niet. Wél op diegenen die ondanks alle bewijzen van hun eindeloze flaters op werkelijk elk gebied waarmee je ze confronteert steevast blijven volhouden dat ze het toch perfect kunnen, die poepsimpele wereldtaal... en geloof me, dat zijn er veel hoor. Dit in schril contrast met eender welke andere vreemde taal, die ze vaak noch minder stuntelig, noch echt slechter spreken, maar waarvan ze dan wél zullen zeggen van "mnee, mijn niveau is maar "zozo". Frans? "oh hoe moeilijk"
Duits? "oh hoe moeilijk"
Basiske leren van Engels is simpel ja, de gehele taal leren is ongelooflijk moeilijk en vergt vele jaren bloed zweet en tranen. Omdat 'International English' zo'n misbaksel is (en hoe zou dat nu komen? Waarschijnlijk omdat Engels zo "makkelijk" is he :ironic::ironic::ironic
-zoals zovaak terecht wordt gezged - hebben mensen de gedachte dat het maar een taaltje is waarin je veel blabla kunt doen en eigenlijk alles zelf kunt kiezen.Basis leren van Frans en Duits gaat aanvankelijk trager en moeilijker, maar uiteindelijk bereik je in die talen de eindmeet sneller dan bij Engels.
Ik heb al met zoveel mensen (mensen die er iets van kennen, docenten en linguïsten - NIET de gewoonlijke Jan Ik-Kan-Engels dus) het erover gehad en ze zijn het er allemaal mee eens dat Engels veel complexer is dan bv. Frans of Duits om goed te beheersen. Let op: ik zeg: beheersen, ik zeg niet: op straat een praatje slaan en wat prietpraat verkopen, op dat gebied is Engels inderdaad snel om aan te leren.
Wanneer 2 mensen met elkaar in het "Engels" spreken omdat ze alletwee een andere taal spreken, dan gaan die gesprekken vaak enorm stroef en moeten ze eerst nog 25 keer een omweg maken vooraleer ze de boodschap of zelfs maar een fractie ervan overgebracht krijgen, dat staat als een paal boven water. Ja, er zijn uitzonderingen die het wel heel goed kunnen, maar die zijn schaars... en er zijn er velen die zichzelf meteen tot die schaarse groep rekenen
@ Pieje
je hebt deels gelijk, de Fransmannen zijn bezig met een inhaalbeweging (de jeugd natuurlijk). Maar de Fransen als geheel, daar is de kennis van het Engels voor velen nog altijd nihil of erbarmelijk. Engels wordt daar in het Frans gedoceerd, dat zegt al veel. (Al denk ik soms dat ze dat in België ook maar beter kunnen doen in de eigen taal, want hier maken heel wat leerkrachten/docenten zelf nog koeien van fouten, en daar leert de jeugd het dan van?)
Zoals je kan merken ben ik niet stapelgek op dat Engels gedoe. Ik ben ook geen tegenstander, maar ik kan me niet inhouden wanneer ik zie hoeveel mensen blindelings hoog oplopen met Engels, alsof dat al die barrières zou oplossen --> NOT. Op beperkte schaal: ja, en dat is leuk. Punt.
Feignasse
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
M'n kennis van het Duits is momenteel nog vrij beperkt, maar wat Frans betreft durf ik toch stellen dat het zelfs voor gevorderden geen gemakkelijke taal is. Qua idiomatisch taalgebruik moet het Frans volgens mij niet zo heel veel voor het Engels onderdoen. De fijne lexicale en grammaticale kneepjes heb je bovendien ook niet binnen de kortste keren verworven (cf Le bon usage
). Al zijn we nu redelijk off topic (of is het off-topic ? 
) aan het gaan 
Arcan
Legacy Member
Engels is gramaticaal gewoon de gemakkelijkste taal. Veel valt er niet aan te ontkennen.
In het Frans en Duits heb je ontelbare uitzonderingen, er is gewoon geen logica meer.
(ik ben zelf in het nederlands-frans opgevoed) heb mijn lager in het Frans gedaan en secundair in het Nederlands, nu ook mijn hogere studies
Engels is trouwens juist een taal waar je met de basis al vrij veel kan verstaan en begrepen worden.
Als je op internet gaat zie je bijna niet anders dan Engels, daarom heeft de jeugd van tegenwoordig alsmaar minder moeite om het te kennen. Hetzefde geldt met de media. We komen dus sowieso in een evolutie waar Engels alsmaar meer populair wordt, als de jeugd er nu zo goed mee weg is zal het binnen enkele tientallen jaren voor niemand heeft probleem meer zijn. (dan heb ik het over ontwikkelde landen)
Wat Turkije betreft: tja ze het is dan ook het enigste Islam land die scheiding wilt tussen kerk en staat (omdat het in de grondwet staat) maar de meerderheid van de bevolking is er wss tegen. Turkije is daardoor ook een van de meest ontwikkelde Islam-landen. Wat in principe bewijst dat de Islam de vooruitgang tegenhoudt.
Turkije wilt zelfs enkele delen van de Koran aanpassen zodat de extremistische teksten eruit gehaald worden.
Dit heeft volgens mij ook te maken met het feit dat Turkije o-zo graag bij de Europese Unie wilt.
Turkije neemt dus juist afstand van de Islam, wat maar goed kan zijn.
In het Frans en Duits heb je ontelbare uitzonderingen, er is gewoon geen logica meer.
(ik ben zelf in het nederlands-frans opgevoed) heb mijn lager in het Frans gedaan en secundair in het Nederlands, nu ook mijn hogere studies
Engels is trouwens juist een taal waar je met de basis al vrij veel kan verstaan en begrepen worden.
Als je op internet gaat zie je bijna niet anders dan Engels, daarom heeft de jeugd van tegenwoordig alsmaar minder moeite om het te kennen. Hetzefde geldt met de media. We komen dus sowieso in een evolutie waar Engels alsmaar meer populair wordt, als de jeugd er nu zo goed mee weg is zal het binnen enkele tientallen jaren voor niemand heeft probleem meer zijn. (dan heb ik het over ontwikkelde landen)
Wat Turkije betreft: tja ze het is dan ook het enigste Islam land die scheiding wilt tussen kerk en staat (omdat het in de grondwet staat) maar de meerderheid van de bevolking is er wss tegen. Turkije is daardoor ook een van de meest ontwikkelde Islam-landen. Wat in principe bewijst dat de Islam de vooruitgang tegenhoudt.
Turkije wilt zelfs enkele delen van de Koran aanpassen zodat de extremistische teksten eruit gehaald worden.
Dit heeft volgens mij ook te maken met het feit dat Turkije o-zo graag bij de Europese Unie wilt.
Turkije neemt dus juist afstand van de Islam, wat maar goed kan zijn.
Remi
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Basis leren van Frans en Duits gaat aanvankelijk trager en moeilijker, maar uiteindelijk bereik je in die talen de eindmeet sneller dan bij Engels.
En welke Jan Modaal die enkele talen kent gaat deze leren tot aan de eindmeet? Het is net de eenvoudige basis die het aanleren gemakkelijk maakt en communiceren met diverse buitenlanders vereenvoudigd.
Ik heb al met zoveel mensen (mensen die er iets van kennen, docenten en linguïsten - NIET de gewoonlijke Jan Ik-Kan-Engels dus) het erover gehad en ze zijn het er allemaal mee eens dat Engels veel complexer is dan bv. Frans of Duits om goed te beheersen. Let op: ik zeg: beheersen, ik zeg niet: op straat een praatje slaan en wat prietpraat verkopen, op dat gebied is Engels inderdaad snel om aan te leren.
Wanneer 2 mensen met elkaar in het "Engels" spreken omdat ze alletwee een andere taal spreken, dan gaan die gesprekken vaak enorm stroef en moeten ze eerst nog 25 keer een omweg maken vooraleer ze de boodschap of zelfs maar een fractie ervan overgebracht krijgen, dat staat als een paal boven water. Ja, er zijn uitzonderingen die het wel heel goed kunnen, maar die zijn schaars... en er zijn er velen die zichzelf meteen tot die schaarse groep rekenen
En in het Frans en Duits gaat dit natuurlijk vele vlotter? :ironic:
Wat je zegt gaat toch op voor elke taal die je niet als moedertaal hebt en die je amper gebruikt in het dagelijkse leven.µ
Trouwens, eerst zeg je dat het eenvoudig te gebruiken is voor een prietpraatje, en daarna dat het moeilijk is om een boodschap over tebrengen omdat het stroef gaat. Spreek je jezelf hier niet tegen?
Legatus
Legacy Member
gentille zei:
Yep en niet yep.
Die 'moeten' hun evolutie nog meemaken is ook weeral niet juist.
Vele ideologieën maken 'die' evolutie niet mee.
Trouwens , ik snap uw aanpak niet.
A. Telkens als er kritiek is op de Islam komt gij af met mismaakte stellingen van verzoening , bvb (Ja , maar er komt wel evolutie in de Islam , de koran spreekt zichzelf tegen, mijn moslim vrienden zijn niet zo ....)
B. Ge stelt vast dat ze nog in de 'middeleeuwen' leven.
Wat dus niet een goed ding is?
C. Zegt ge dingen van; Sharia recht is nog zo slecht niet.
Die dubbelzinnigheid stoort mij enorm.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
Er zijn overal positieve en negatieve zaken aan verbonden. Als er een persoon de ene zijde van de medaille komt tonen, geef ik de andere en daar is weinig dubbelzinnigheid aan. Maar als mensen de andere zijde van de medaille niet willen zien en het afdoen als dubbelzinnigheid, dat maakt mijn rekening niet natuurlijk. Alles heeft een oorzaak en gevolg imo en die probeer ik te achterhalen ipv direct hoog van de toren te blazen dat de Islam slecht is en veel vijven en zessen. (niet persoonlijk op jou gericht hoor)
DJ BUZZE retro
Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
Lol. het is net omgekeerd. Engels heeft ontelbare uitzonderingen. Net in Duits is er veel logica en weinig uitzondering. Frans heeft idd ook veel uitzonderingen. (Het gaat natuurlijk ook om hoe gemotiveerd je bent om iets te leren, de meeste mensen houden niet van Duits dus doen ze ook geen moeite, sja dan is alles "moeilijk" he)
Ik merk niks taalkundige uitleg in uw stelling, dus mag ik ze even in de prullenbak gooien? Achja laat maar, ik heb hierboven al uitgelegd hoe iedereen denkt het te kunnen omdat het zo makkelijk zou zijn
grammaticaal de makkelijkste taal, laat me niet lachen hoor. Jij hebt vast en zeker niet op grondig niveau Engels gestudeerd, anders zou je zulke onzin niet verkopen.Hier één voorbeeldje: http://www.hermanboel.eu/taal-engels-vl.htm
Niet dat ik dat als ultiem bewijs naar voren schuif want dat is ook maar een website, maar duidelijk wel geschreven door iemand die er wat van kent.
en hier nog eentje: Welke taal zou de gemeenschappelijke taal van de EU moeten worden
http://www.2-2.se/nl/7.html
IK CITEER: Uit solidariteit met de arme landen van de wereld zou men het binnen de EU eens moeten worden over een gemeenschappelijke werktaal en dan een makkelijk te leren en neutrale taal moeten kiezen. Het Engels met zijn ingewikkelde spelling, ingewikkelde grammatica en zo mogelijk nog meer ingewikkelde uitspraak, vereist een te lange en daardoor dure leertijd en vereist ook een zeer hoge competentie van de leraren.
Degene die voorstelt dat Engels de wereldtaal moet worden, heeft of Engels als moedertaal, of zich niet verdiept in wat voor problematische taal Engels eigenlijk is, of hij/zij heeft zich met veel moeite Engels geleerd en is te lui om een nieuwe taal te leren of misschien is hij/zij wel een talenwonder dat niet inziet dat niet iedereen evenveel aanleg voor talen heeft.
Uit een onderzoek in zes West-Europese landen bleek dat ongeveer 7% van de bevolking een Engelse tekst van gemiddelde moeilijkheidsgraad goed kon begrijpen.
-->
En dan zeg jij "grammicaal de makkelijkste taal, dat valt niet te ontkennen" ... wow. Wat een ongelooflijk onderbouwde stelling en vooral: wat ben je slecht geïnformeerd. 7% !!! (en dan nog maar "gemiddelde" moeilijkheidsgraad!) En hoeveel mensen zouden in een enquête aangeven dat ze Engels kunnen? U mag het zeggen! Niet persoonlijk opnemen, ik toon gewoon aan, precies wat ik hierboven ook aangaf.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
Ja, en wat voor Engels als ik u daarop wijzen mag? Iedereen schrijft Engels op het internet, en dat is vaker steenkolen-Engels dan Engels.
Denk aub iets verder na... iedereen probeert Engels te spreken en bijgevolg is de kwaliteit van wat je hoort BIJZONDER laag, en absoluut niet die taal van de UK en de USA enz
Conradus
Legacy Member
gentille zei:De Franse taal spant de kroon met uitzonderingen vermoed ik
Je bent klassieke talen aan het vergeten. Oud Grieks heeft veel meer uitzonderingen dan regels en ik vermoed dat nog wat van die oudere MZ-talen véél lastiger zijn.
Arcan
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Komaan man, die site die je aangeeft is een zelfgeschreven tekst van iemand die net zoals jij denkt, dit wilt helemaal niets zeggen. Hij spreekt van een of andere studie waar nog niemand ooit van heeft gehoord, zonder referenties.
Mensen uit landen zoals Spanje, Italie en Frankrijk spreken met moeite een andere taal dan hun eigen taal. Maar dat is net aan het veranderen omdat die mensen nu juist inzien dat ze met hun eigen taal niet zoveel zijn. De echte evolutie van het engels is pas in gang gekomen met de opkomst van het internet, en dat is met moeite 10 jaar aan de gang.
Het gaat hier om elkaar te verstaan, en engels is daarvoor zeer geschikt. De basis van engels is allesbehalve moeilijk.
Zoals ik daarnet zei; de meeste(bekendste) films zijn in het engels, boeken, games, noem maar op. Dat creeert juist het juiste klimmaat om engels te gebruiken als wereldtaal. Mensen komen er juist constant mee in contact, ik snap dus echt niet jij zo moeilijk doet over dat engels. (mss gefrustreerd door slechte punten in het middelbaar?
)Duits daarintegen heeft Nominatief, akkusatief, genetief en datief. Afhankelijk van het geslacht en tijd heeft elk woord bijna een andere verbuiging. Duits is verdomme een van de moeilijkste talen die er is. Je kan geen zin schrijven zonder 10 keer na te denken over je tijden, geslacht,zwakke of sterke ww, voorzetsels,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.