Archief - "Relschoppers verwonden politie op kerstmarkt"

Piejie zei:

Heb je daar bewijzen van? Vooral van dat eerste dus, martelingen?

Klik om te vergroten...

Een basisbeginsel van de gedragspsychologie. Een mens zijn gedachten omtrent bepaalde onderwerpen linken aan het gevoel en idee van (persoonlijke) pijn.

Ik denk dat ik niet erg snel statistieken of essays zal vinden die zulk onderzoek en de resultaten omschrijven. Voornamelijk omdat de enigste landen waar ze martelingen nog als een officiele straf toepassen, ze niet erg bekend zijn voor psychologisch of criminologisch onderzoek.

Thallyos zei:

Zoals de VS dus? In vergelijking met hier zijn ze daar ook niet zo mals, maar het enige wat ze eraan overhouden zijn overbevolkte gevangenissen die vol marginalen zitten (in de juiste betekenis van het woord) omdat daar quasi klassejustitie heerst en wie geld heeft het meeste kan laten door de vingers zien (niet dat dat hier zoveel anders is maar kom).

Klik om te vergroten...

Zoveel verschilt die hun gevangenissen niet van de onze (wat jullie toch oh zoveel repressiever vinden). En dat ze overvol (zo overvol zijn ze daar trouwens niet, men smijt nogal snel met dat woord) zijn, de buitenwereld klaagt niet. Klassejusititie please, advocaten blijven advocaten he, des te meer geld, des te meer kansen ja, des te betere advocaat heb je, wat gaat men daar ooit kunnen aan veranderen, niets, zult ermee moeten leven. Wilt gij iene miene mutte doen? En ja, ik blijf erbij, iedereen moet ook kansen krijgen, armoede is zeker een factor, zoals reeds vaak gezegd, maar daar zal wel weer 1000 keer overgelezen worden. Een maatschappij met genoeg kansen, met een uiterst hard gevangenisregime wil ik.

En trouwens, wij hebben exact dezelfde problemen als in amerika hoor, maar dat zien jullie niet.
Onze aanpak helpt evenmin.

Nu hebben we enkel gezien: rijk land, soft gevangenisregime vs. arm land, streng gevangenisregime.
Mss, moeten we eens gaan combineren.

Piejie zei:

Jij denkt direct te extreem. Jij wil direct martelingen, ongelooflijk harde straffen voor futiliteiten, dood in de gevangenis, ...

Het is niet omdat mensen willen dat er "harder" opgetreden wordt (wat ik best kan geloven), dat ze meteen ook naar zo'n extreem systeem willen gaan. Er is niet alleen zwart en wit.

Klik om te vergroten...

mss, moraal bepaalt dan ook voor een deel onze wetten, meer niet.

Ik houd ook van pikante chips, veel anderen niet mss, maar wat dan nog. Er zijn meer gelovigen dan niet gelovigen.

Moesten jullie de geschiedenis eens gevolgd hebben dan hadden jullie geweten dat in de middeleeuwen de bestraffing onnoemelijk erg was/ op het minste stond de doodstraf in een of andere vorm en dit hielp NIET. Pas bij de invoering van de code pénal van Napoleon werd een daling van de criminaliteit merkbaar OMDAT de straffen LAGER lagen.. Het valt mij op dat er hier veel hun zegje willen doen zonder enige vorm van kennis. EN NEEN, voor het gebash ik ben links noch rechts. Ik kies voor verschillende zaken verschillende en naar mijn mening juiste standpunten.

Musback zei:

Dit vind ik dus echt schrijnend, je kan hier in Belgie ALLES doen en er ongestraft vanaf komen! F*cking boeren van Turnhout ook altijd.
Ik ben onlangs in NY geweest, daar merk je niks van agressie of zo, zelfs niet om 4u 'snachts, en dan kom je terug in de kempen en kijkt iedereen u zo aan van "WA JOEM SEBIET OEP A BAKKES" en dat om 20u... De Kempen krioelt van de agressieve Boeren en der wordt just niks aan gedaan. Ik woon en feest hier steeds minder graag, gewoon omdat er altijd wordt gevochten om de meest belachelijke redenen door die lompe knollen...

Dus ik wil echt graag 2 punten aanhalen:
1) Wat ge hier ook doet, ge kunt precies niet gestraft worden. Zet op zo'n schermutselingen eens zeer strenge boetes of zo?
2) agressie begint me zo hard de keel uit te hangen dat ik eraan denk zo snel mogelijk te verhuizen uit Belgie.

for crying out loud... op de KERSTMARKT beginne vechte en voos doen, ik hoop dat die sukkels serieus gebeten zijn door die honden.
Hopelijk lezen die spasten dit.

Klik om te vergroten...

Zin voor nuance is jou duidelijk onbekend?


Wat ge hier ook doet, ge kunt precies niet gestraft worden. Zet op zo'n schermutselingen eens zeer strenge boetes of zo?

Dit doet me denken aan dat geval van vluchtmisdrijf vorig jaar (of 2 jaar geleden). In de krant werd de dader gevat, maar mocht hij na verhoor terug beschikken. Vlaanderen schreeuwde moord en brand, waarom? Omdat 3 kwart van die schreeuwers zo achterlijk waren dat ze dachten dat dat zijn straf was, een verhoor.
Als elk heethoofd dat te diep in het glas gekeken heeft in de cel moet worden gehouden, dan zijn er enkele streken waar ze ganse gebouwen mogen reserveren. De politie gaat na of het de moeite is zo iemand in de cel te houden, voor hetzelfde geld hebben ze die mannen hun ouders gebeld en komt daar later een pisnijdige man van midden de 40 zijn zoon de huid volschelden, waarna die met een ei in zijn broek gewillig mee naar huis gaat. Dan zou er ook in de gazet staan dat "ze na verhoor mochten beschikken".


En als je denkt dat die mannen niet gestraft worden... Gemeenschapswerk, een waarschuwing van de politierechter, strafblad wegens openbare dronkenschap/ordeverstoring, ... vind ik persoonlijk allemaal correcte straffen voor eenmalig vandalisme als gevolg van dronkenschap.


En uit 1 bezoek aan New York concluderen dat het veiliger is dan de kempen:

Iemand van 22 mag echt wel iets meer zin voor realiteit hebben hoor.

deathsythe zei:

hoe dom kunde zijn om ne politiehond uit te dagen... ik bedoel, die beesten worden constant getrained op die zaken, tis pcies of ge gaat nen kickboxer zo ewa staan uitdagen: /
mjah het gerechtsysteem is zo dwaas als iets in be

Klik om te vergroten...

Niet dom, gewoon strontzat. Ge hebt mensen die rondlopen als een zombie als ze veel teveel ophebben, en ge hebt er die overal amok beginnen zoeken. Dat maakt hen niet dom, dat maakt hen pas dom als ze weten dat ze zo worden en tóch teveel drinken.

Commissar12911 zei:

Een basisbeginsel van de gedragspsychologie. Een mens zijn gedachten omtrent bepaalde onderwerpen linken aan het gevoel en idee van (persoonlijke) pijn.

Ik denk dat ik niet erg snel statistieken of essays zal vinden die zulk onderzoek en de resultaten omschrijven. Voornamelijk omdat de enigste landen waar ze martelingen nog als een officiele straf toepassen, ze niet erg bekend zijn voor psychologisch of criminologisch onderzoek.

Klik om te vergroten...

Dus jij zou in een gevangenis waar mensen sowieso, hoe je het draait of keert, al een psychische marteling ervaren (doordat ze opgesloten zijn) nog eens fysieke marteling ook invoeren?

Dat lijkt me op zijn minst gezegd, onverstandig tot en met.

Commissar12911 zei:

Een basisbeginsel van de gedragspsychologie. Een mens zijn gedachten omtrent bepaalde onderwerpen linken aan het gevoel en idee van (persoonlijke) pijn.

Klik om te vergroten...

Jij ben voorstander van een systeem als dat in Clockwork Orange?

Musback zei:

Een drietal ruziestokers stampten naar de dieren, waarop zij naar hun aanvallers beten. De amokmakers van 21, 26 en 32 jaar uit het Antwerpse raakten lichtgewond

Klik om te vergroten...

Daar is duidelijk over nagedacht .

On topic, zatte agressievelingen zijn van alle tijden en alle plaatsen, uit België verhuizen gaat echt geen oplossing zijn behalve als je ergens in het hol van pluto gaat wonen.

marre_man zei:

Moesten jullie de geschiedenis eens gevolgd hebben dan hadden jullie geweten dat in de middeleeuwen de bestraffing onnoemelijk erg was/ op het minste stond de doodstraf in een of andere vorm en dit hielp NIET. Pas bij de invoering van de code pénal van Napoleon werd een daling van de criminaliteit merkbaar OMDAT de straffen LAGER lagen.. Het valt mij op dat er hier veel hun zegje willen doen zonder enige vorm van kennis. EN NEEN, voor het gebash ik ben links noch rechts. Ik kies voor verschillende zaken verschillende en naar mijn mening juiste standpunten.

Klik om te vergroten...

En moest jij de details van de redenen van de daling van criminaliteit kennen imv de code pénal en u niet laten bedotten door veralgemeende/gesimplificeerd propaganda. Dan wist je dat dit voornamelijk was omdat criminelen niet langer na het plegen van een misdaadje probeerden onder te duiken in de maatschappij, zich probeerde te verstoppen van alle autoriteit en daarom puur gedwongen werden om hun verder leven afhankelijk te zijn van het plegen van criminaliteit een aangezien ze dus toch al een kopje kleiner gemaakt zouden worden, moesten ze ooit opgepakt worden dan maakte een moordje en verkrachtingske meer of minder ook niet uit.

En je vergeet dan wel dat bovendien de 'opsporingstechnieken' destijds nog niet erg efficient waren.

Gewoon de conclussie trekken dat lagere straffen minder criminaliteit veroorzaken is nogal ... absurd.

Commissar12911 zei:

Gewoon de conclussie trekken dat lagere straffen minder criminaliteit veroorzaken is nogal ... absurd.

Klik om te vergroten...

Ik vind het grappig dat je van alle markten thuisbent en nergens het fijne van weet. Zo liep het dus niet in de loop van de geschiedenis. Je hebt altijd wel andere informatie over wat danook weten te bemachtigen dan de bestaande..
bv:

Commissar12911 zei:

Ik denk dat ik niet erg snel statistieken of essays zal vinden die zulk onderzoek en de resultaten omschrijven. Voornamelijk omdat de enigste landen waar ze martelingen nog als een officiele straf toepassen, ze niet erg bekend zijn voor psychologisch of criminologisch onderzoek.

Klik om te vergroten...

Veel landen die verdacht worden van zulke praktijken worden zwaar gecontroleerd door een afvaardiging van de bevoegde commissie van de NAVO, Amnesty International, ... Er zijn talloze organisaties; al dan niet met grote bevoegdeheden. Hier worden statistieken en cijfers verwerkt. Bovendien krijgen ze van die landen steeds meer toegang tot alle gegevens omwille van politieke druk. Bv: Turkije is veel opener geworden omdat ze tot de EU willen toetreden. Net doordat Turkijke ook nog lid is van de NAVO kunnen ze deze sanctioneren/ andere landen krijgen een waarschuwing. Voor diegenen die denken dat de NAVO enkel op militair vlak ingrijpt; de NAVO houdt zich vandaag de dag bezig met oa de bestrijding van terrorisme, proliferatie,.. Bovendien krijgt bv. Turkije, dat wil toetreden tot EU, nog controles of ze het EVRM respecteren. Ook Rusland krijgt zeer vaak controles, dus marteling gebeurt ook nog in landen waar het niet als officiele straf geldt.

Commissar12911 zei:

Een basisbeginsel van de gedragspsychologie. Een mens zijn gedachten omtrent bepaalde onderwerpen linken aan het gevoel en idee van (persoonlijke) pijn.

Ik denk dat ik niet erg snel statistieken of essays zal vinden die zulk onderzoek en de resultaten omschrijven. Voornamelijk omdat de enigste landen waar ze martelingen nog als een officiele straf toepassen, ze niet erg bekend zijn voor psychologisch of criminologisch onderzoek.

Klik om te vergroten...

Nog bij de behavioristen blijven steken?

marre_man zei:

Ik vind het grappig dat je van alle markten thuisbent en nergens het fijne van weet. Zo liep het dus niet in de loop van de geschiedenis.

Klik om te vergroten...

Zeg jij. De geschiedenisboeken zeggen wel iets anders.
En uw opmerkingen over marteling houden niet veel steek met het discussieonderwerp of hebben enige relavantie. Ja inderdaad marteling gebeurt ook in landen waar het geen officiele straf is en ook zijn er controles in die landen en dan?

Denk je dat ze objectief onderzoek gaan verrichten naar iets dat tegen hun eigen kar rijdt? Of om nog maar te zwijgen van de professionaliteit en bekwaamheid van de mensen die ze in Europese organisaties dumpen.

Bovendien vind ik het ongepast als je mensen zomaar persoonlijk begint aan te vallen in een discussie, dat verziekt gans de thread. "Je weet er niks van, jullie hebben niet opgelet tijdens geschiedenis... etc." Dus laten we daar alvast maar mee ophouden.

Nog bij de behavioristen blijven steken?

Klik om te vergroten...

Yup. Ik ben geen aanhanger van die personen/onderzoekers/specialisten die graag wetenschappelijke bewijzen en feiten negeren omdat het niet overeenstemt met hun levensvisie.

Commissar12911 zei:

Zeg jij. De geschiedenisboeken zeggen wel iets anders.
En uw opmerkingen over marteling houden niet veel steek met het discussieonderwerp of hebben enige relavantie. Ja inderdaad marteling gebeurt ook in landen waar het geen officiele straf is en ook zijn er controles in die landen en dan?

Er bestaan wel degelijk cijfers en statistieken over de invloed van martelingen; wat jij ontkent.

1) Denk je dat ze objectief onderzoek gaan verrichten naar iets dat tegen hun eigen kar rijdt? 2) Of om nog maar te zwijgen van de professionaliteit en bekwaamheid van de mensen die ze in Europese organisaties dumpen.

1) JA: het zijn onafhankelijke organisaties
2) ; sry maar als we van zo'n dingen moeten uitgaan..

Yup. Ik ben geen aanhanger van die (kortzichtige) personen/onderzoekers/specialisten die graag wetenschappelijke bewijzen en feiten negeren omdat het niet overeenstemt met hun levensvisie.

Klik om te vergroten...

waarom dan nog discussieren?

marre_man zei:

Ja er bestaan dergelijke statistieken...

Klik om te vergroten...

Dan zou ik die graag eens willen zien want daar ben ik al eventjes naar op zoek. En ja, ik heb bovendien als het om humanistiche instanties als EU organisaties en de VN gaat zeer veel twijfels bij de correctheid van hun methodiek. En dit zeg ik uit academische ervaring ... het is alsof je samen met gedrogeerde Hare Krishna pacifisten deftig onderzoek wilt verrichten en zij u constant willen onderbreken met u te duiden op hoe mooi en prachtig het leven en hun spiritualiteit is.

Commissar12911 zei:

Dan zou ik die graag eens willen zien want daar ben ik al eventjes naar op zoek. En ja, ik heb bovendien als het om humanistiche instanties als EU organisaties en de VN gaat zeer veel twijfels bij de correctheid van hun methodiek.

Klik om te vergroten...

er bestaan genoeg proffen van universiteiten/organisaties die je daarbij wel willen helpen. Wat weerhoud je?
Waarom stel je je dan geen vragen bij de methodiek van de weergave van de geschiedenis, wetende dat de methodiek steeds wetenschappelijker wordt?

marre_man zei:

er bestaan genoeg proffen van universiteiten/organisaties die je daarbij wel willen helpen. Wat weerhoud je?

Klik om te vergroten...

Ok Piejie, je hoort het. Als je bewijzen wilt moet je het aan de professoren gaan vragen.

marre_man zei:

Moesten jullie de geschiedenis eens gevolgd hebben dan hadden jullie geweten dat in de middeleeuwen de bestraffing onnoemelijk erg was/ op het minste stond de doodstraf in een of andere vorm en dit hielp NIET.

Klik om te vergroten...

Dit klopt niet hé, dat is een foefje van de Renaissance. Het echte gruwelijke strafrecht is maar opgekomen met het Humanisme en het Absolutisme. Eerste kenmerken waren wel in de late Middeleeuwen, maar er zijn nooit meer heksenvervolgingen geweest dan tijdens het Humanisme, idem voor de tortuur en de inquisitie. Tot Beccaria hadden we inhumaan strafrecht.

Conradus zei:

Dit klopt niet hé, dat is een foefje van de Renaissance. Het echte gruwelijke strafrecht is maar opgekomen met het Humanisme en het Absolutisme. Eerste kenmerken waren wel in de late Middeleeuwen, maar er zijn nooit meer heksenvervolgingen geweest dan tijdens het Humanisme, idem voor de tortuur en de inquisitie. Tot Beccaria hadden we inhumaan strafrecht.

Klik om te vergroten...

idd ik bedoelde ook tot voor en deels na (1764) Beccaria aangezien zijn "Dei delitti e delle pene" eerst heel raar werd bekeken en niet aanvaard. Middeleeuwen in enge zin was verkeerd gebruikt. I admit.

marre_man zei:

Moesten jullie de geschiedenis eens gevolgd hebben dan hadden jullie geweten dat in de middeleeuwen de bestraffing onnoemelijk erg was/ op het minste stond de doodstraf in een of andere vorm en dit hielp NIET. Pas bij de invoering van de code pénal van Napoleon werd een daling van de criminaliteit merkbaar OMDAT de straffen LAGER lagen.. Het valt mij op dat er hier veel hun zegje willen doen zonder enige vorm van kennis. EN NEEN, voor het gebash ik ben links noch rechts. Ik kies voor verschillende zaken verschillende en naar mijn mening juiste standpunten.

Klik om te vergroten...

Daling van de criminaliteit was het gevolg van de monopolisering van het geweld door de staat en niet het gevolg van de code pénal van Napoleon. Zo heb ik het toch vorig jaar geleerd van onze docent Middeleeuwen. Draconische straffen kunnen wel helpen je machtspositie te behouden, op voorhand dat het exemplarisch geweld is en geen continuïteit kent. Het laatste wat je wil als heerser, is dat je door het volk gehaat wordt.


En aargh, ik begin mijne Machiavelli helemaal op te sommen.

Commissar12911 zei:

Yup. Ik ben geen aanhanger van die personen/onderzoekers/specialisten die graag wetenschappelijke bewijzen en feiten negeren omdat het niet overeenstemt met hun levensvisie.

Klik om te vergroten...

Origineel gepost door Commissar12911
Een basisbeginsel van de gedragspsychologie. Een mens zijn gedachten omtrent bepaalde onderwerpen linken aan het gevoel en idee van (persoonlijke) pijn.

Denk je nu echt dat je een misdadiger zijn stoute manieren kan afleren door zijn 'criminele' gedachten met pijn te verbinden? Er is een verschil tussen gedragstherapie met ratten in een labo, en met mensen in de complexe wereld met uiterst complexe problemen. Verder doe je met zo'n gedragstherapie enkel aan symptoombestrijding, de oorzaken pak je er niet mee aan. Wetenschap misbruiken voor je zieke denkbeelden :naughty:

Begin maar al experimenten te citeren als je ons nog wil overtuigen!

Commissar12911 zei:

Dan zou ik die graag eens willen zien want daar ben ik al eventjes naar op zoek. En ja, ik heb bovendien als het om humanistiche instanties als EU organisaties en de VN gaat zeer veel twijfels bij de correctheid van hun methodiek. En dit zeg ik uit academische ervaring ... het is alsof je samen met gedrogeerde Hare Krishna pacifisten deftig onderzoek wilt verrichten en zij u constant willen onderbreken met u te duiden op hoe mooi en prachtig het leven en hun spiritualiteit is.

Klik om te vergroten...

En mag ik u er ook even op wijzen dat het personeel dat zowel voor de Europese Unie als voor instanties als de VN werkt bijzonder hoogopgeleid is? Daar raakt ge absoluut niet zomaar binnen, au contraire. Dus uw 'claim' dat ze daar niet professioneel en vooral niet bekwaam zijn slaagt (zoals veel van uw uitspraken) op niets.