Archief - "Relschoppers verwonden politie op kerstmarkt"

elDuderino · 30 dec 2007

UltimateWeapon zei:
als ik het juiste geloof kan raden, is dat dan ook goed?

Kan niet zijn wat ge insinueert want die mogen niet eens alcohol drinken net volgens dat geloof... Ze kunnen natuurlijk wel een bruin kleurtje hebben maar dat zou niks mogen uitmaken aangezien hier niemand zichzelf als een racist beschouwt

Wireke zei:
direct voor een paar jaar in den bak , ze zulle het wel nooit nimeer doen.

spijtig genoeg werkt dit niet zo in belgie

Spijtig genoeg werkt dit nergens. Mensen voor zo'n reden jaren vastzetten werkt averechts. Pas op, ze moeten gestraft worden maar zoals gij zegt is echt vragen voor nog meer problemen.

marre_man zei:
Wel exact gezien is dit fout; parket en politie hebben (eigenlijk) zich te richten naar de omzendbrieven van minister van Justitie te houden en bijgevolg kan die een repressiever beleid uitstippelen tegenover bepaalde delicten. Dit wordt trouwens gecontroleerd. En het is idd zo dat als de minister van justitie rechtser is en er structurele problemen worden opgelost (gevangenissen bijbouwen bv dus) kan veel meer bestraft worden.

Zijn de problemen opgelost als er meer kan bestraft worden, of als er minder mensen misdaden plegen? Een repressiever beleid met meer gevangenissen e.d. zorgt voor het eerste, nier voot het tweede. Momenteel zijn er nu wel gewoon meer gevangenissen nodig hier in Belgie, maar op termijn is het echt nuttiger als er geld naar preventie, heropvoeding, enzo gaat.

marre_man · 30 dec 2007

elDuderino zei:
Zijn de problemen opgelost als er meer kan bestraft worden, of als er minder mensen misdaden plegen? Een repressiever beleid met meer gevangenissen e.d. zorgt voor het eerste, nier voot het tweede. Momenteel zijn er nu wel gewoon meer gevangenissen nodig hier in Belgie, maar op termijn is het echt nuttiger als er geld naar preventie, heropvoeding, enzo gaat.

Waar zie je mijn mening hierin verscholen? Ik geef gwn de correctheid aan en in mijn 2de post toch ook aan hoe men in Belgie denkt..
Daarbij is belangrijk bij je 2de punt dat er een strafzekerheid is en dat op een tijdig moment de straf/sanctie wordt uitgesproken. Deze 2 hangen dus eerder aan elkaar samen, wat geen repressiever beleid hoeft te betekenen wel een beter en duidelijker.

marre_man zei:
Wel exact gezien is dit fout; parket en politie hebben (eigenlijk) zich te richten naar de omzendbrieven van minister van Justitie te houden en bijgevolg kan die een repressiever beleid uitstippelen tegenover bepaalde delicten. Dit wordt trouwens gecontroleerd. En het is idd zo dat als de minister van justitie rechtser is en er structurele problemen worden opgelost (gevangenissen bijbouwen bv dus) kan veel meer bestraft worden.

elDuderino · 30 dec 2007

marre_man zei:
Waar zie je mijn mening hierin verscholen? Ik geef gwn de correctheid aan en in mijn 2de post toch ook aan hoe men in Belgie denkt..
Daarbij is belangrijk bij je 2de punt dat er een strafzekerheid is en dat op een tijdig moment de straf/sanctie wordt uitgesproken. Deze 2 hangen dus eerder aan elkaar samen, wat geen repressiever beleid hoeft te betekenen wel een beter en duidelijker.

Sorry als ik de verkeerde conclusies uit uw post trek, het leek erop dat ge een voorstander van een repressief beleid waart. Wat ge hier zegt over strafzekerheid is helemaal waar, sta ik ook achter.

edit: Met uw edit snap ik wat ge bedoelde, excuses

Oldskooler · 30 dec 2007

Repressief, laat me niet lachen. Wat jullie voor ogen hebben is niet repressief.

In rusland klagen ze niet over repressiever, preventief, strafzekerheid. Daar zijn ze gewoon repressief.

Steel daar iets, en je verdwijnt voor 15 jaar in de gevangenis. 1 kans op 4 om te overlijden aan een longaandoening. Ben je daar opstandig, krijgde een goedkope begrafenis en eindig je bij de rest van de nummerjes. Doe je na die 15 jaar nog iets verkeerds, hopla weer zoveel jaar, daar klagen ze niet over een tekort over gevangenissen, tekort aan geld/middelen ect.

Hier zagen ze, proberen ze met van alle studies aan te tonen wat het beste is, mensen maken hun eigen waarheid. En we eindigen nergens, we boeken achteruitgang, alleen maar achteruitgang. Het probleem wordt als maar groter, de middelen worden schaarser. Als we het vroeger en nu al niet konden, gaat het nu al helemaal niet meer lukken.

Wat stelt repressief hier nu voor, laat me lachen, wat men hier repressief noemt is een ideaal excuus, om de andersdenken gelijk te geven. En zo blijven we plakken tussen de discussie preventief-repressief.

Mss is het daar net waar onze 'moderne' maatschappije faalt.

Piejie · 30 dec 2007

De mensen zijn hier nochtans veel gelukkiger dan in Rusland.

Oldskooler · 30 dec 2007

Piejie zei:
De mensen zijn hier nochtans veel gelukkiger dan in Rusland.

Oh een typisch Piejie-antwoord. Dat rusland een arm en corrupt land is moete mij ook niet vertellen en de kans op misdaad alleen maar vergroot.

Mijn beeld gaat dan ook niet uit van een arm en corrupt land, maar van een degelijk land waar iedereen genoeg kansen krijgt, maar waar toch hard wordt opgetreden.

Tuurlijk zijn ze daar niet gelukkiger, dat is een totaal andere zaak.

Typisch, je haalt een vb uit een ander land aan, jamaar in dat land dit, in dat land dat, blablabla. Krijgt ge ineens alles over u heen.

Dieleman_F · 30 dec 2007

Inderdaad, wat krijg je in Rusland, een dictatuur.

En Oldskooler, tuurlijk is het, jamaar dit land, belgië en rusland zijn nu eenmaal niet te vergelijken.

Oldskooler · 30 dec 2007

Dieleman_F zei:
Inderdaad, wat krijg je in Rusland, een dictatuur.

En Oldskooler, tuurlijk is het, jamaar dit land, belgië en rusland zijn nu eenmaal niet te vergelijken.

Nee zo is het niet, oppervlakkige excusen.

Je haalt iets aan, en men doet net alsof je de armoede en corruptie mee wilt overnemen. Niet alles is zo letterlijk verbonden. Strafregime is nog altijd iets wat elk land voor zich kan bepalen, of er nu een dictator aan de top zit of niet. Dat er momenteel zulke strafregimes meer voorkomen bij zulke landen ja, maar zoals ik reeds zei, is het daar niet waar onze moderne maatschappij op faalt. Zijn we niet te keurig geworden, te blind. We vernietigen onszelf met moraal.

Piejie · 30 dec 2007

Ik bedoel gewoon dat ik (en vele andere mensen) niet zouden willen ruilen met het systeem in Rusland.

Anarchist12911 · 30 dec 2007

Piejie zei:
Ik bedoel gewoon dat ik (en vele andere mensen) niet zouden willen ruilen met het systeem in Rusland.

Waarom? Ben jij een crimineel misschien?

Oldskooler · 30 dec 2007

Piejie zei:
Ik bedoel gewoon dat ik (en vele andere mensen) niet zouden willen ruilen met het systeem in Rusland.

Kweet niet, als je het enkel het strafsysteem in beschouwing neemt. Ik hoor nochtans vaak, dat men hier harder moet straffen, dat gevangenissen hier niets voorstellen, ect.

Is dat een absoluut bewijs, nah. Zal er ook nooit zijn, waarom denk jij het uwe?

Piejie · 30 dec 2007

Commissar12911 zei:
Waarom? Ben jij een crimineel misschien?

Omdat ik geen crimineel ben moet ik ons systeem ruilen voor een systeem waar marteling, uithongering, ... centraal staat?

Als ik Oldskooler zijn mening lees vindt hij het blijkbaar normaal dat mensen gemarteld worden in gevangenissen (zie zijn Youtube-filmpjes) en dat je voor het stelen van iets 15 jaar krijgt of door onvoldoende verzorging sterft in de gevangenis.

Ik vind die zaken niet normaal en ik weet dat ik daar niet alleen in sta.

Denk je trouwens dat mensen die tegen de doodstraf zijn allemaal criminelen in spe zijn?

Oldskooler zei:
Kweet niet, als je het enkel het strafsysteel in beschouwing neemt. Ik hoor nochtans vaak, dat men hier harder moet straffen, dat gevangenissen hier niets voorstellen, ect.

Is dat een absoluut bewijs, nah. Zal er ook nooit zijn, waarom denk jij het uwe?

Jij denkt direct te extreem. Jij wil direct martelingen, ongelooflijk harde straffen voor futiliteiten, dood in de gevangenis, ...

Het is niet omdat mensen willen dat er "harder" opgetreden wordt (wat ik best kan geloven), dat ze meteen ook naar zo'n extreem systeem willen gaan. Er is niet alleen zwart en wit.

Dieleman_F · 30 dec 2007

Commissar12911 zei:
Waarom? Ben jij een crimineel misschien?

Kasparov is natuurlijk een crimineel ...

De vraag is gewoon, verlaagt de criminaliteit door een systeem zoals in Rusland?

Oldskooler · 30 dec 2007

Piejie zei:
Omdat ik geen crimineel ben moet ik ons systeem ruilen voor een systeem waar marteling, uithongering, ... centraal staat?

Als ik Oldskooler zijn mening lees vindt hij het blijkbaar normaal dat mensen gemarteld worden in gevangenissen (zie zijn Youtube-filmpjes) en dat je voor het stelen van iets 15 jaar krijgt of door onvoldoende verzorging sterft in de gevangenis.

Ik vind die zaken niet normaal en ik weet dat ik daar niet alleen in sta.

Yes, en het draait enkel alleen om moraal (en geld). Welke moraal heeft gelijk, welke moraal moeten we laten zegevieren.

Piejie · 30 dec 2007

Nee, vragen zoals Dieleman_F hierboven stelt zijn ook belangrijk.

Oldskooler · 30 dec 2007

Dieleman_F zei:
De vraag is gewoon, verlaagt de criminaliteit door een systeem zoals in Rusland?

Wel, ga van het feit uit dat men daar jaren in een klein gevangenis zit, waar men gewoon niets kan misdoen. Plaatsgebrek hebben ze daar niet. Mensen zullen ook zo'n schrik krijgen om daar ooit terechttekomen. Betekent natuurlijk, dat men het in de eerste plaats moet vermijden dat mensen daar terechtkomen, rusland is arm, en daar zit de grote boosdoener ook, dat weet iedereen. Maar een combinatie van zulk straf regime een degelijk land, waarom niet.

marcel · 30 dec 2007

Musback zei:
Ik ben onlangs in NY geweest, daar merk je niks van agressie of zo, zelfs niet om 4u 'snachts,

en waar in NY zijt ge precies geweest?

Thallyos · 30 dec 2007

Oldskooler zei:
Wel, ga van het feit uit dat men daar jaren in een klein gevangenis zit, waar men gewoon niets kan misdoen. Plaatsgebrek hebben ze daar niet. Mensen zullen ook zo'n schrik krijgen om daar ooit terechttekomen. Betekent natuurlijk, dat men het in de eerste plaats moet vermijden dat mensen daar terechtkomen, rusland is arm, en daar zit de grote boosdoener ook, dat weet iedereen. Maar een combinatie van zulk straf regime een degelijk land, waarom niet.

Zoals de VS dus? In vergelijking met hier zijn ze daar ook niet zo mals, maar het enige wat ze eraan overhouden zijn overbevolkte gevangenissen die vol marginalen zitten (in de juiste betekenis van het woord) omdat daar quasi klassejustitie heerst en wie geld heeft het meeste kan laten door de vingers zien (niet dat dat hier zoveel anders is maar kom).

Anarchist12911 · 30 dec 2007

Piejie zei:
Omdat ik geen crimineel ben moet ik ons systeem ruilen voor een systeem waar marteling, uithongering, ... centraal staat?

Als ik Oldskooler zijn mening lees vindt hij het blijkbaar normaal dat mensen gemarteld worden in gevangenissen (zie zijn Youtube-filmpjes) en dat je voor het stelen van iets 15 jaar krijgt of door onvoldoende verzorging sterft in de gevangenis.

Ik vind die zaken niet normaal en ik weet dat ik daar niet alleen in sta.

Denk je trouwens dat mensen die tegen de doodstraf zijn allemaal criminelen in spe zijn?

Jij denkt direct te extreem. Jij wil direct martelingen, ongelooflijk harde straffen voor futiliteiten, dood in de gevangenis, ...

Het is niet omdat mensen willen dat er "harder" opgetreden wordt (wat ik best kan geloven), dat ze meteen ook naar zo'n extreem systeem willen gaan. Er is niet alleen zwart en wit.

Neen. Voor kleine criminaliteit hoeven zo'n dingen niet. Maar als het gaat om aggresie tov de ordehandhaving dan, tja. Bovendien kan je een verblijfje in één van onze luxe-gevangenissen nog nauwelijks een straf noemen, als je het vergelijkt met de levensstandaard van de meeste mensen die zich vergrijpen tot kleinere misdaden.

Bovendien zouden martelingen of therapeutische begeleiding veel effectiever zijn om iemand terug te "assimileren" van crimineeltje naar modelburger. Wat toch het hoofddoel van gevangenisstraffen is? Maar dan niet voor kleine criminaliteit maar voor zwaardere zaken als verkrachting etc.

En over mensen die tegen doodstraf zijn, heb ik een andere theorie die ik al in de "holocaust"-thread heb uiteengelegd.

Piejie · 30 dec 2007

Commissar12911 zei:
Bovendien zouden martelingen of therapeutische begeleiding veel effectiever zijn om iemand terug te "assimileren" van crimineeltje naar modelburger.

Heb je daar bewijzen van? Vooral van dat eerste dus, martelingen?

Archief - "Relschoppers verwonden politie op kerstmarkt"

elDuderino

Legacy Member

marre_man

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Thallyos

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Piejie

Legacy Member