Archief - Rellen in Engeland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avondland

Legacy Member
Pasternak zei:
Multicultureel wil zeggen dat er veel culturen zijn, die apart van mekaar staan. Een cultuur is het product van verschillende karakters, samen.

Multicul prediken is apartheid prediken.
Klik om te vergroten...

"Een multiculturele samenleving" kent gewoon een diversiteit aan verschillende cultuurgemeenschappen. Dit is een gegeven en houdt geen oordeel in. De mate waarin zij hiërarchisch geordend zijn en zich tot elkaar verhouden is meer het domein van de ideologie, namelijk het multiculturalisme.

Intercultureel dialogeren kan ideologisch, maar ook niet-ideologisch zijn. Stel ik woon in een dorp en ik wil een vis kopen van een Franse visboer, dan is er sprake van interculturele dialoog als ik met hem een gewone babbel doe. Op een meer ideologisch niveau gaat interculturele dialoog over samenwerkingsverbanden, overkoepelende organisaties en dergelijke meer.
N

Neoken

Legacy Member
zarathustra zei:
Als men niet als krapuul geboren wordt, waarom gaan sommige mensen in exact dezelfde achtergestelde situatie niet over tot criminaliteit? juist ja omdat ook dat gevoel van moraliteit ergens in uw hersens zit en dus tot op zekere hoogte aangeboren is. Net zoals sommige mensen meer extravert zijn dan andere, zijn sommige mensen ook meer inherent krapuul dan andere.

Gelijke kansen zijn per definitie niet inherent aan een kapitalistisch systeem. Als je gefrustreerd bent dan werk je harder om aan te tonen dat je het *toch* kan. Je gaat niet stelen en overgaan tot geweld, doe je dat wel.. tja aangeboren krapuul zeker?

Intelligente mensen weten dat die frustratie uitwerken op een destructieve manier niks uithaalt en dat harder werken of een andere manier van zich opwerken zoeken wel iets kan uithalen. Doet me altijd denken aan die types die zeggen ' ik was intelligent genoeg om dit of dat te doen, maar ik faalde omdat ik lui was..'. Iemand die intelligent is zorgt dat hij niet zo lui is dat het tot falen leidt. Mensen zeggen veel te snel dat ze intelligent zijn er zijn massa's vormen van lomp zijn.
Klik om te vergroten...

Je stelt de zaken veel te simpel voor. Ja, niet iedereen die uit een arm gezin komt stort zich in de criminaliteit, maar dat kan je niet zomaar verklaren door te zeggen dat de ene inherent goed is en de ander inherent slecht. Moraliteit is niet iets dat in de genen zit, het is iets dat aangeleerd wordt door de omgeving. Je negeert een heel spectrum aan externe factoren die de ontwikkeling van een mens beïnvloeden.

Begrijp me niet verkeerd, ik keur deze rellen absoluut niet goed. Wat ik vooral wou zeggen is dat het makkelijk is om die jongeren te stigmatiseren en te vervolgen, maar daarmee ga je geen onderliggende problemen oplossen. Men zou beter eens hard nadenken, trachten te begrijpen waarom die jongeren zo handelen, daar conclusies uit trekken, en proberen een oplossing te zoeken. Dat zou al veel productiever zijn dan gewoon meer politie op straat te brengen.
s

sneax

Legacy Member
Het probleem met een multiculturele samenleving is dat mensen van andere culturen ook andere wetten hebben die in hun cultuur zitten. Andere moraliteiten, andere ethiek etc... een andere manier van leven. Wij willen dat ze op ONZE manier leven ONZE ethiek over nemen ONZE alles - in hun huizeke doen ze wat ze willen, maar hun roots en manier van leven moeten ze hier omgooien.

Dat is wat niet gaat. Mensen van verschillende origines die met elkaar leven, sure, maar effectief verschillende culturen met andere waarden? Nah, dat werkt niet. En dat proberen ze hier nochtans.
z

zarathustra

Legacy Member
ik ga niet ontkennen dat ik simplificeer ^^ Maar het is dan ook een forum.

het is nochtans wel aangetoond dat de mogelijkheid tot "goed en kwaad" onderscheiden ergens in uw hersens zit. Maar soit

Mijn bottomline is dat mensen eerst naar zichzelf moeten kijken. Het kan best wel zijn dat bepaalde ouders geen goede of een slechte invloed waren op hun kinderen. Maar dat is dus onmogelijk op te lossen en zou niet het probleem van de maatschappij mogen zijn. ( en dit was veel te kort om volledig te zeggen wat ik wil zeggen, maar soit. Werk ^^ )
P

Pasternak

Legacy Member
zarathustra zei:
Als men niet als krapuul geboren wordt, waarom gaan sommige mensen in exact dezelfde achtergestelde situatie niet over tot criminaliteit? juist ja omdat ook dat gevoel van moraliteit ergens in uw hersens zit en dus tot op zekere hoogte aangeboren is. Net zoals sommige mensen meer extravert zijn dan andere, zijn sommige mensen ook meer inherent krapuul dan andere.
Klik om te vergroten...

Iedereen heeft krapuul in zich. Ik geloof niet in verhalen van 'die is dat, en die is dat.' Niemand wordt geboren alleen als krapuul.

Gelijke kansen zijn per definitie niet inherent aan een kapitalistisch systeem. Als je gefrustreerd bent dan werk je harder om aan te tonen dat je het *toch* kan. Je gaat niet stelen en overgaan tot geweld, doe je dat wel.. tja aangeboren krapuul zeker?
Klik om te vergroten...

Frustratie is opmerken dat het fout zit, en dat je dat niet denkt te kunnen rechtzetten meer, omdat je niet meer gelooft in je aanpak. Geweld gebruiken is geloven dat het zonder niet kan. Na frustratie ga je niet 'harder' werken, maar 'anders'.

Intelligente mensen weten dat die frustratie uitwerken op een destructieve manier niks uithaalt en dat harder werken of een andere manier van zich opwerken zoeken wel iets kan uithalen. Doet me altijd denken aan die types die zeggen ' ik was intelligent genoeg om dit of dat te doen, maar ik faalde omdat ik lui was..'. Iemand die intelligent is zorgt dat hij niet zo lui is dat het tot falen leidt. Mensen zeggen veel te snel dat ze intelligent zijn er zijn massa's vormen van lomp zijn.
Klik om te vergroten...

Destructie is altijd een mogelijkheid, en kan niet worden uitgesloten. Iemand met 'intelligentie' moet dat altijd erkennen. Intelligent zijn betekent niet dat je goed bent, het kan in twee richtingen gaan.
H

Hawk

Legacy Member
sneax zei:
Dat is wat niet gaat. Mensen van verschillende origines die met elkaar leven, sure, maar effectief verschillende culturen met andere waarden? Nah, dat werkt niet.
Klik om te vergroten...
Inderdaad, wel spijtig dat er zoveel mensen het onderscheid tussen de twee blijkbaar niet kennen of niet maken.

Btw die engelse politiekers lijken me toch een beetje wereldvreemd. Na de rellen trekken die naar de vernielde plaatsen om er een mooie speech te geven (en wat PR op te strijken) en zijn dan superverbaasd dat ze worden uitgejouwd.. (Johnson, "Red Ed" Milliband, etc)

1715:
BBC political reporter Ed Lowther reports that the first e-petition to pass 100,000 threshold looks set to be one calling for rioters to lose benefits: it's at 78,000 signatures and needs to get past 100,000 for the backbench business committee of MPs to discuss whether or not to call a Commons debate on it.
Klik om te vergroten...
Dit is wel super, moeten ze doorvoeren
N

Neoken

Legacy Member
zarathustra zei:
ik ga niet ontkennen dat ik simplificeer ^^ Maar het is dan ook een forum.

het is nochtans wel aangetoond dat de mogelijkheid tot "goed en kwaad" onderscheiden ergens in uw hersens zit. Maar soit

Mijn bottomline is dat mensen eerst naar zichzelf moeten kijken. Het kan best wel zijn dat bepaalde ouders geen goede of een slechte invloed waren op hun kinderen. Maar dat is dus onmogelijk op te lossen en zou niet het probleem van de maatschappij mogen zijn. ( en dit was veel te kort om volledig te zeggen wat ik wil zeggen, maar soit. Werk ^^ )
Klik om te vergroten...

Wel ja, ik heb mijn eigen normen en waarden, dus maak ik ook een onderscheid tussen zaken die ik als "goed" beschouw en andere zaken die ik als "slecht" beschouw, en aangezien alle gedachteprocessen zich plaats vinden in de hersenen is die stelling wel enigszins correct. Maar de ontwikkeling van die waarden en normen is afhankelijk van externe factoren. Er zijn geen genen die u doen denken dat stelen slecht is.

Ik begrijp wel uw visie. Mensen kunnen niet zomaar alle schuld afschuiven op hun omgeving, maar men mag ook niet de invloed van de omgeving compleet negeren. Niet alleen de ouders spelen hierin een rol. Ook de maatschappij in zijn geheel is een niet te onderschatten factor.
S

Swagger

Legacy Member
noreeeee zei:
Vreemd wel dat 90% van de posters niet verder komt als opmerken dat er veel zwarte/allochtonen zijn die meedoen met de rellen. Nochtans zijn deze rellen een prachtexemplaar om sociale analyses op te maken en verklaringen voor te zoeken. Maar op dat niveau zit 9lives jammer genoeg niet.

Veel zullen ook wel jammer vinden dat het niet voonamelijk de moslims zijn die meedoen, want dan kon men het weer op de achterlijke Islam bashen, aangezien dit in de huidige tijden populair is. Nu steekt men het gewoon op de multiculturele samenleving, en vraagt men af hoe deze jongeren ooit onze pensioenen kunnen betalen. Vergetend dat de grootste rellen uit mensenheugenis gevoerd zijn door onze ouders in de jaren '60, rellen met vele doden tot gevolg.

Bon ik zal deze thread nog wel blijven volgen, kan ik nog verder in de posts lezen hoe hard de multiculturele samenlevingen wel niet gefaald is, en hier daar zal nog een slimmerik posten dat ze met scherp moeten schieten op de betogers.
Klik om te vergroten...

amai, een beetje gefrustreerd? Of gewoon laagdunkend tov de grote meerderheid op dit forum?
P

Pasternak

Legacy Member
noreeeee zei:
Nee, aangezien de culturen in gelijkheid naast mekaar en toch in eenzelfde wettelijk kader georganiseerd zijn, met dezelfde rechtsprincipes. Multiculturalisme is gelijk aan integratie en dus niet apartheid.
Klik om te vergroten...

Multicultuur is de beginopstelling. Zien dat er verschillende persoonlijkheden zijn die naast mekaar staan. Die personen zien andere personen staan, maar ze hebben geen interactie met mekaar, er is geen wederzijdse beinvloeding. Het is alsof weigeren dat je lessen kan leren van andere personen, zowel positief als negatief. En nu multicultuur is voor mij vastleggen voor altijd dat er maar 1 manier van doen is, die van de meerderheid in de beginopstelling. Cultuur is het product van ontwikkeling, van beinvloeding en lessen trekken continu.

Het is als met talen. Er is een commissie ergens die vastlegt hoe er gesproken moet worden, en dat er geen andere manier ooit kan zijn. Denken dat het altijd hetzelfde zal blijven is niet vooruit kijken.
G

Gentille

Legacy Member
Heeft Engeland eigenlijk waterkanonnen ter beschikking? Ik lees op diverse nieuwssites dat die binnen de 24 uur ter beschikking kunnen zijn. Vanwaar moeten die kanonnen dan komen?
P

Pasternak

Legacy Member
De brandweer werkt met waterkanonnen. Die kunnen ook gebruikt worden om mensen weg te blazen als vuur.
A

Anoniem15

Legacy Member
Hier gebruikt men het waterkanon al als enkele voetbalsups een glaasje te veel ophebben.
n

nTFs

Legacy Member
noreeeee zei:
Vreemd wel dat 90% van de posters niet verder komt als opmerken dat er veel zwarte/allochtonen zijn die meedoen met de rellen. Nochtans zijn deze rellen een prachtexemplaar om sociale analyses op te maken en verklaringen voor te zoeken. Maar op dat niveau zit 9lives jammer genoeg niet.

Veel zullen ook wel jammer vinden dat het niet voonamelijk de moslims zijn die meedoen, want dan kon men het weer op de achterlijke Islam bashen, aangezien dit in de huidige tijden populair is. Nu steekt men het gewoon op de multiculturele samenleving, en vraagt men af hoe deze jongeren ooit onze pensioenen kunnen betalen. Vergetend dat de grootste rellen uit mensenheugenis gevoerd zijn door onze ouders in de jaren '60, rellen met vele doden tot gevolg.

Bon ik zal deze thread nog wel blijven volgen, kan ik nog verder in de posts lezen hoe hard de multiculturele samenlevingen wel niet gefaald is, en hier daar zal nog een slimmerik posten dat ze met scherp moeten schieten op de betogers.
Klik om te vergroten...

Als 9lives je niveau niet is, wat doe je hier dan nog?

Het zal je auto maar zijn :

http://www.youtube.com/watch?v=ubfsZTQ-4WU&feature=related
z

zarathustra

Legacy Member
leonzo zei:
Licht dan even toe aub, want ik zie het verband helemaal niet.

Ik lees: intelligente mensen weten dat frustraties uitwerken dmv destructie niet zal baten, maar... een/de oplossing is bijvoorbeeld harder werken of iets anders doen.

Verband, aub. :P
Klik om te vergroten...


waar zie je die ' maar' ? ik zei intelligente mensen weten dat alles kapot slaan zoals nu gebeurt hun situatie niet verbetert EN ze weten dat ze dus een andere oplossing moeten zoeken. Waarbij ik als voorbeeld gaf dat ze in hun situatie harder zullen moeten werken dan een ander om ergens te geraken.

Eerlijk is dat niet nee, maar dat ga je me ook niet horen beweren
A

Anoniem15

Legacy Member
Hiernet op het VRT nieuws kwam een Belgische zich voor de camera in allerlei bochten wringen om toch een excuus te vinden voor die rellen.

Volgens haar komt het omdat er door de besparingen te weinig festivals waren deze zomer, en dat de jongeren daarom een andere uitlaatklep gezocht hebben.

Ik kan volgende week niet naar Pukkelop omdat ik geen verlof heb én omdat het uitverkocht is, mag ik dan Hasselt kort en klein slaan dit weekend?

Echt walgelijk om te zien hoe mensen toch moeite blijven doen om hier een aanvaardbare reden voor te vinden. Moet dit dan? Was er een aanvaardbare reden voor wat een Sadam gedaan heeft om even kort door de bocht te gaan?
V

Vio

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
1715:
BBC political reporter Ed Lowther reports that the first e-petition to pass 100,000 threshold looks set to be one calling for rioters to lose benefits: it's at 78,000 signatures and needs to get past 100,000 for the backbench business committee of MPs to discuss whether or not to call a Commons debate on it.
Klik om te vergroten...
Dit is wel super, moeten ze doorvoeren
Klik om te vergroten...

En dan hebben ze niets meer. En dan wat? Beter zou zijn om ze te laten alles herstellen en opruimen en andere gepaste straffen maar dit is zeker geen goeie oplossing.
j

jager te paard

Legacy Member
Greater Manchester Police's twitter feed confirms that two men have been sentenced to 10 weeks and 16 weeks over rioting.


Ah, dat is goed nieuws. Er zijn er al berecht. Nu kunnen ze einde.....wacht...10 EN 16 WEKEN?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan