Archief - Rellen in Engeland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Neoken zei:
Ok, maar waarom is er dan zoveel krapuul daar? Niemand wordt geboren als "krapuul". Elke maatschappij krijgt de criminelen die het verdient.

Als men niet als krapuul geboren wordt, waarom gaan sommige mensen in exact dezelfde achtergestelde situatie niet over tot criminaliteit? juist ja omdat ook dat gevoel van moraliteit ergens in uw hersens zit en dus tot op zekere hoogte aangeboren is. Net zoals sommige mensen meer extravert zijn dan andere, zijn sommige mensen ook meer inherent krapuul dan andere.

Imo, als je een maatschappij creëert waarin kapitalisme verheerlijkt wordt, maar waar niet iedereen gelijke kansen krijgt, dan ga je een pak gefrustreerde mensen hebben die van elke gelegenheid gebruik maken om dingen te stelen die ze eigenlijk niet echt nodig hebben.

Gelijke kansen zijn per definitie niet inherent aan een kapitalistisch systeem. Als je gefrustreerd bent dan werk je harder om aan te tonen dat je het *toch* kan. Je gaat niet stelen en overgaan tot geweld, doe je dat wel.. tja aangeboren krapuul zeker?

Dat is ook een oversimplificatie van het probleem. Sociale achterstand en werkloosheid heeft weinig te maken met talent of intelligentie in se. Je gaat ervan uit dat intelligentie een garantie is voor financieel succes, wat het niet is. Het probleem is dat een degelijke educatie geld kost. Jonge mensen die opgroeien in armere gezinnen hebben vaak gewoon geen kans op een goeie educatie en krijgen bijgevolg minder goed betalende jobs.

Ja, misschien, als ze heel hard werken, kunnen ze hun studies zelf veroorloven en uiteindelijk de ladder omhoog klimmen, maar daarin schuilt dan ook weer een duidelijke ongelijkheid, aangezien ze harder moeten werken om hetzelfde te krijgen als pakweg iemand die geboren is in de middenstand. Vandaar de frustratie, denk ik.

Intelligente mensen weten dat die frustratie uitwerken op een destructieve manier niks uithaalt en dat harder werken of een andere manier van zich opwerken zoeken wel iets kan uithalen. Doet me altijd denken aan die types die zeggen ' ik was intelligent genoeg om dit of dat te doen, maar ik faalde omdat ik lui was..'. Iemand die intelligent is zorgt dat hij niet zo lui is dat het tot falen leidt. Mensen zeggen veel te snel dat ze intelligent zijn er zijn massa's vormen van lomp zijn.

Handsome Hermit

Legacy Member
zarathustra zei:
Intelligente mensen weten dat die frustratie uitwerken op een destructieve manier niks uithaalt en dat harder werken of een andere manier van zich opwerken zoeken wel iets kan uithalen. Doet me altijd denken aan die types die zeggen ' ik was intelligent genoeg om dit of dat te doen, maar ik faalde omdat ik lui was..'. Iemand die intelligent is zorgt dat hij niet zo lui is dat het tot falen leidt. Mensen zeggen veel te snel dat ze intelligent zijn er zijn massa's vormen van lomp zijn.

Dat klopt in grote mate in onze continentale Europese maatschappij. Maar dat is zeker niet altijd het geval geweest. Er zijn ook hier tijden -nog niet zo gek lang geleden- geweest dat opwerken gewoon niet of veel minder mogelijk was. Als ik naar mijn eigen familie kijk, dan was het twee generaties boven mij bijvoorbeeld gewoon niet mogelijk om naar de universiteit te gaan en dat niets met onkunde of onwil te maken. Dat was wel omdat 1) het geld er niet was en 2) die van thuis simpelweg niet mochten.

Wel mijn grootouders hebben zich inderdaad verder opgewerkt, maar hebben nooit hun volledige potentieel kunnen ontplooien. En dat was zonde. Wat zij wel geleerd hebben, is om de generatie die ellende niet opnieuw aan te doen. Het is de taak van de overheid om de ontplooiing en het potentieel van het individu in de mate dat die dat zelf wil zo veel mogelijk te ontplooien. Zonder steun van de overheid uit was dat echter nog steeds moeilijk geweest. Het onderwijs is er immers sterk op verbetert.

Ik heb toch wel grote vragen bij het huidige Britse of Amerikaanse onderwijssysteem. Al eens ne keer naar de inschrijvingsgelden daar gekeken als ge drie kinderen gedurende 5 jaar universiteit wilt laten lopen? Men moet goed oppassen dat men die kansen niet opnieuw fnuikt, als de overheid zich volledig kapot bespaart zoals ze in de UK bezig zijn.

stormtrooper

Legacy Member
Seraph zei:
Folding Shovel met 205,100% :rofl:
Mss willen ze al die gestolen spullen snel begraven...

Goh, als ge dat tegen uw nek krijgt, hebt ge wel een probleem :p

glashelder

Legacy Member
zarathustra zei:
Als men niet als krapuul geboren wordt, waarom gaan sommige mensen in exact dezelfde achtergestelde situatie niet over tot criminaliteit?

Omdat niet iedereen in exact dezelfde achtergestelde situatie zit? Dat kan niet eens. Misschien heeft persoon A een toffe familie die persoon A waardeert en steunt in zijn studies en al wat hij onderneemt en van de straat houdt. Terwijl persoon B al op jonge leeftijd werd verwaarloosd en mishandeld en het de ouders niet kon schelen waar persoon B overdag was. Of misschien heeft persoon A vrienden die middenklassewaarden nastreven, terwijl persoon B teleurgesteld is in het systeem door persoonlijke ervaringen. Of wie weet heeft persoon A een goeie leerkracht die zijn of haar leerlingen normen en waarden probeert bij te brengen, stimuleert en inspireert, terwijl de leerkracht van persoon B al blij is als ze zwijgen en luisteren. Of misschien heeft persoon A toevallig veel geluk gehad in het leven en kwamen zijn kansen en successen relatief gemakkelijk, terwijl persoon B altijd maar tegenslag heeft en het eigenlijk wel beu is dat hij altijd de sigaar is.

En zo zijn er nog tientallen verschillen te bedenken die de uitkomst (crimineel of niet) kunnen verklaren. Als het zo simpel was als intelligentie en talent, was het ook wel simpeler op te lossen.

sneax

Legacy Member
Kvind da wel grappig om te zien die looters :lol: ge hebt het jeugdig enthusiasme dat binnenstormt en dan hebde zo wa gezapige mensen die rustig binnenwandelen, beetje rondkijken, terug rustig komen buitengewandeld met een toren dozen die ze met moeite kunnen dragen, das zo absurd xD

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Omdat niet iedereen in exact dezelfde achtergestelde situatie zit? Dat kan niet eens. Misschien heeft persoon A een toffe familie die persoon A waardeert en steunt in zijn studies en al wat hij onderneemt en van de straat houdt. Terwijl persoon B al op jonge leeftijd werd verwaarloosd en mishandeld en het de ouders niet kon schelen waar persoon B overdag was. Of misschien heeft persoon A vrienden die middenklassewaarden nastreven, terwijl persoon B teleurgesteld is in het systeem door persoonlijke ervaringen. Of wie weet heeft persoon A een goeie leerkracht die zijn of haar leerlingen normen en waarden probeert bij te brengen, stimuleert en inspireert, terwijl de leerkracht van persoon B al blij is als ze zwijgen en luisteren. Of misschien heeft persoon A toevallig veel geluk gehad in het leven en kwamen zijn kansen en successen relatief gemakkelijk, terwijl persoon B altijd maar tegenslag heeft en het eigenlijk wel beu is dat hij altijd de sigaar is.

En zo zijn er nog tientallen verschillen te bedenken die de uitkomst (crimineel of niet) kunnen verklaren. Als het zo simpel was als intelligentie en talent, was het ook wel simpeler op te lossen.


ahja en mensen steken heel erg graag de schuld op een ander. Al die toestanden zoals ' een goede leerkracht', ' goede vrienden'. Maak eens uw eigen beslissingen aub. als het afhangt van u vrienden of je al dan niet drugs gaat doen of wat dan ook, al een mooi voorbeeld van die 'andere domheid'.

En ik zeg ook net dat het niet enkel talent en intelligentie is, sommige mensen zijn ook inherent 'slecht'.

Bart Religion

Legacy Member
Interessante blogpost over de rellen.

On The Riots in London (And Who Cares about the Olympics when Economic Meltdowns Loom?)

‎I found a quote in Hunter S Thompson’s ‘Hell’s Angels’ that says it all… Says it better than Foucault might. So here it is…

“American law enforcement procedures have never been designed to control large groups of citizens in rebellion, but to protect the social structure against specifically criminal acts, or persons. The underlying assumption has always been that the police and the citizenry form a natural alliance against evil and dangerous crooks, who should certainly be arrested on sight and shot if they resist.

There are indications however, that this ‘natural alliance’ might be going the way of the Maginot Line. More and more often the police are finding themselves in conflict with whole blocs of the citizenry, none of them criminals in the traditional sense of the word, but many as potentially dangerous – to the police – as any armed felon. This is particularly true in situations involving groups of Negroes and teenagers. The Watts riot in Los Angeles in 1965 was a classic example of this new alignment. A whole community turned on the police with such a vengeance that the National Guard had to be called in. Yet few of the rioters were criminals – at least not until the riot began. It may be that America is developing a whole new category of essentially social criminals… people who threaten the police and the traditional social structure even when they are breaking no law… because they view The Law with contempt and the police with distrust, and this abiding resentment can explode without warning at the slightest provocation.”

That was Hunter S talking. Now it’s my turn.

It isn’t just American law enforcement that is trained in this manner. They all are. Everywhere. Everywhere, while people prate on about democracy, the truth is, the population stands on one side and the State on the other. This doesn’t show in posh areas where people are fat and happy to be slaves of the corporations and the State, where people draw advantages from this moronic soul-sucking enslavement. But in areas where people get no benefits, where they see only the backend filth of modern capitalist democracy (motto: steal from the poor, give to the rich, make them all vote every now and then so they’ll think we care…), people still get angry, and they’re not afraid to express that anger, unlike the fattened, frightened liberals who hide inside the State’s pockets.

What I especially like is the description of the rioters in London by the authorities as ‘greedy and criminal’. As shockingly violent. PERMIT ME TO LAUGH!

This from a state that finances illegal invasions, massive land grabs, resource thefts, illegal prisons and occupations – all of which send its finances spiralling down world-threatening sewers of public debt – AND THEN resorts to further stealing from its own population by cutting off already meager social welfare programs to ‘fight said debt’ (which is in reality nothing but a huge f*cking subsidy for massive corporations – read banks, oil companies, pharmaceutical companies, arms manufacturers et al)… I say, NO such state is justified in preaching moral behavior or ‘respect’ and ‘responsibility’ to rioting, looting youths. Such a state has lost its moral legitimacy to do so.

Do I justify theft and crime? No. But I don’t justify it in Iraq and Afghanistan EITHER! I don’t call it exporting democracy or some such other f*cking unbelievable bullsh*t!

So let’s face it folks. If these young ‘uns have learned that violence and theft are all that pay, it is because the West has a grand, celebrated tradition of such high-handed brutality. Remember colonialism? (Which is now talked about like it was a grand philanthropic project of drinking tea and chatting about culture?) Remember slavery? The genocidal destruction of the native peoples of Australia, New Zealand, Latin America, the Caribbean, North America in order that their land be stolen? Remember Manifest Destiny? Or maybe you recall the wars in which all those European and colonial poor fought in order to receive nothing but more menial jobs upon their return? Or perhaps you remember grand gestures of state generosity like the massive slaughter of men, women and children to avenge the Paris Commune? No? Well I do. So yes. Greed and criminality? Sure. Shocking? No, not so much. This being the history of the modern West and the mainstay of its current ‘foreign policy’, greed and criminality aren’t shocking at all. If anything, they are perfectly logical. That such things don’t happen more often is a testament to the faithful and dogged work done by the media and the publishers, the manufacturers of discourse and consent, in making you believe the State still cares. And that being able to wear miniskirts constitutes freedom and voting once every few years equals democracy.

But anger is an energy*. And like George Carlin said (and I paraphrase), since the Owners of society put property above life, things above humanity, damaging property and stealing things amounts to hitting at the State. So, like him, I don’t give a crap about people stealing private property and things. I care much more about the chronic theft of people’s freedom and self-respect while corporations get fat and disgustingly, obscenely rich. I care much more about governments that give tax money to the rich, then steal the hard-won social welfare that is due to the people who have worked for it and who have in fact financed the lives of the rich and famous.

Fact is, the State can routinely use the police against you, while it demands that YOU remain peaceful. This is barbarism, but it goes unnoticed because we’re all hypnotized into believing this is democracy. Should protest be peaceful? I have no idea. I guess it would have to depend on whether your protest is noticed, heeded, or not. If not, and we are in two camps anyway, things will tend to take on a life of their own. And by that time, it’s going to be too late.

And in any case. This is not protest here. This is a lesson learned. Centuries of the same lesson learned. Subconsciously of course (where all true lessons are learned). Dialogue is useless. And you are only respected by the Western state if you steal, kill, rape and brutalize.

Of course… Stealing from those who steal from you every day also does tend to feel good. But none of you need worry. At the end of the day, many of these people will be found, identified and jailed. And State power will probably prevail again.

But not for very long. Because not ALL of us are fooled. And things are getting worse. Much worse. So even if I’m not out in the street – because I don’t give a shit about mobile phones or sneakers or whatever - I know the truth.

I know that none of these preaching authorities have ANY right to call ANYONE greedy or criminal. To do so, they would have to get out of Iraq for one thing. And Afghanistan. AND swear not to rape their populations even further to solve a debt they have wracked up with colossal, unprecedented levels of greed.

It’s what I call the Africa-environment syndrome: we all want to be free to destroy our environment if it means more jobs, more money, more gadgets for us! But if a poor African kills a gorilla for a few bucks, he’s a BAD BAD BRUTAL GORILLA-KILLING BACKWARD PUDDY TAT! Blame the small guy. While you hide your crime behind grand moral principles. It always pays.

But luckily, not everyone believes this garbage anymore. Hallelujah.

glashelder

Legacy Member
zarathustra zei:
ahja en mensen steken heel erg graag de schuld op een ander. Al die toestanden zoals ' een goede leerkracht', ' goede vrienden'. Maak eens uw eigen beslissingen aub. als het afhangt van u vrienden of je al dan niet drugs gaat doen of wat dan ook, al een mooi voorbeeld van die 'andere domheid'.

En ik zeg ook net dat het niet enkel talent en intelligentie is, sommige mensen zijn ook inherent 'slecht'.

Mensen leven niet in een vacuüm hoor. Je kan gewoon niet ontkennen dat zo'n dingen zeker wel een invloed gaan hebben. In hoeverre, dat hangt dan weer af van andere zaken (inderdaad: hoe beïnvloedbaar is iemand, maar ook bijvoorbeeld: zijn er wel positieve rolmodellen in die persoon zijn omgeving?).

noreeeee

Legacy Member
Vreemd wel dat 90% van de posters niet verder komt als opmerken dat er veel zwarte/allochtonen zijn die meedoen met de rellen. Nochtans zijn deze rellen een prachtexemplaar om sociale analyses op te maken en verklaringen voor te zoeken. Maar op dat niveau zit 9lives jammer genoeg niet.

Veel zullen ook wel jammer vinden dat het niet voonamelijk de moslims zijn die meedoen, want dan kon men het weer op de achterlijke Islam bashen, aangezien dit in de huidige tijden populair is. Nu steekt men het gewoon op de multiculturele samenleving, en vraagt men af hoe deze jongeren ooit onze pensioenen kunnen betalen. Vergetend dat de grootste rellen uit mensenheugenis gevoerd zijn door onze ouders in de jaren '60, rellen met vele doden tot gevolg.

Bon ik zal deze thread nog wel blijven volgen, kan ik nog verder in de posts lezen hoe hard de multiculturele samenlevingen wel niet gefaald is, en hier daar zal nog een slimmerik posten dat ze met scherp moeten schieten op de betogers.

zarathustra

Legacy Member
noreeeee zei:
Vreemd wel dat 90% van de posters niet verder komt als opmerken dat er veel zwarte/allochtonen zijn die meedoen met de rellen. Nochtans zijn deze rellen een prachtexemplaar om sociale analyses op te maken en verklaringen voor te zoeken. Maar op dat niveau zit 9lives jammer genoeg niet.

Veel zullen ook wel jammer vinden dat het niet voonamelijk de moslims zijn die meedoen, want dan kon men het weer op de achterlijke Islam bashen, aangezien dit in de huidige tijden populair is. Nu steekt men het gewoon op de multiculturele samenleving, en vraagt men af hoe deze jongeren ooit onze pensioenen kunnen betalen. Vergetend dat de grootste rellen uit mensenheugenis gevoerd zijn door onze ouders in de jaren '60, rellen met vele doden tot gevolg.

Bon ik zal deze thread nog wel blijven volgen, kan ik nog verder in de posts lezen hoe hard de multiculturele samenlevingen wel niet gefaald is, en hier daar zal nog een slimmerik posten dat ze met scherp moeten schieten op de betogers.

Uw ouders zijn tegen de 70?

Ipv van uit de hoogte comments te geven en dan iedereen die daar reactie op geeft te negeren zal ik mijn eerste reactie op uw post waar je vond dat dit mooi was om te zien nog eens posten. Maar ik moet zeggen dat dat + het posten van een youtube filmpje een prachtige sociale analyse was van jouw kant.

zarathustra zei:
Vond je het ook mooi hoe de gefrustreerde extreem rechtse noor > establishment ?

Of ben je dan wel weer zo hypocriet ?

Denk toch aub eens na voor je zo'n uitspraken doet, precies of het 'establishment' hier last van heeft. Nee, de gewone ( lagere) middenklasse is hier de dupe van.

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
Vreemd wel dat 90% van de posters niet verder komt als opmerken dat er veel zwarte/allochtonen zijn die meedoen met de rellen. Nochtans zijn deze rellen een prachtexemplaar om sociale analyses op te maken en verklaringen voor te zoeken. Maar op dat niveau zit 9lives jammer genoeg niet.

Veel zullen ook wel jammer vinden dat het niet voonamelijk de moslims zijn die meedoen, want dan kon men het weer op de achterlijke Islam bashen, aangezien dit in de huidige tijden populair is. Nu steekt men het gewoon op de multiculturele samenleving, en vraagt men af hoe deze jongeren ooit onze pensioenen kunnen betalen. Vergetend dat de grootste rellen uit mensenheugenis gevoerd zijn door onze ouders in de jaren '60, rellen met vele doden tot gevolg.

Bon ik zal deze thread nog wel blijven volgen, kan ik nog verder in de posts lezen hoe hard de multiculturele samenlevingen wel niet gefaald is, en hier daar zal nog een slimmerik posten dat ze met scherp moeten schieten op de betogers.

De multiculturele samenleving kan niet mislukken, want ze bestaat gewoon. Al eeuwenlang, want de mens is een mobiel wezen en heeft altijd al gemigreerd. Zeker handelscentra zijn al langer dan vandaag multiculturele samenlevingen.

Dit gezegd zijnde ...

Het multiculturalisme als ideologie daarentegen is wél gefaald, omdat men bepaalde problemen niet wilde erkennen. Als rechtse partijen wezen op bepaalde problemen, veegde men het onder het tapijt. Akkoord, vaak werd dit op een populistische manier gedaan. Maar de essentie van het probleem bleef wel woekeren. Hier en daar zijn er wel linkse opiniemakers die de problemen erkennen, zoals Lukas Vander Taelen. Maar anderen zitten nog steeds opgesloten in hun droomwereld.

Dat verschil tussen een multiculturele samenleving als een feit en het multiculturalisme als een ideologie om te kunnen omgaan met verschillende culturen in een samenleving is volgens mij wel belangrijk.

jager te paard

Legacy Member
Bart Religion zei:
Interessante blogpost over de rellen.

On The Riots in London (And Who Cares about the Olympics when Economic Meltdowns Loom?)

‎I found a quote in Hunter S Thompson’s ‘Hell’s Angels’ that says it all… Says it better than Foucault might. So here it is…

“American law enforcement procedures have never been designed to control large groups of citizens in rebellion, but to protect the social structure against specifically criminal acts, or persons. The underlying assumption has always been that the police and the citizenry form a natural alliance against evil and dangerous crooks, who should certainly be arrested on sight and shot if they resist.

There are indications however, that this ‘natural alliance’ might be going the way of the Maginot Line. More and more often the police are finding themselves in conflict with whole blocs of the citizenry, none of them criminals in the traditional sense of the word, but many as potentially dangerous – to the police – as any armed felon. This is particularly true in situations involving groups of Negroes and teenagers. The Watts riot in Los Angeles in 1965 was a classic example of this new alignment. A whole community turned on the police with such a vengeance that the National Guard had to be called in. Yet few of the rioters were criminals – at least not until the riot began. It may be that America is developing a whole new category of essentially social criminals… people who threaten the police and the traditional social structure even when they are breaking no law… because they view The Law with contempt and the police with distrust, and this abiding resentment can explode without warning at the slightest provocation.”

That was Hunter S talking. Now it’s my turn.

It isn’t just American law enforcement that is trained in this manner. They all are. Everywhere. Everywhere, while people prate on about democracy, the truth is, the population stands on one side and the State on the other. This doesn’t show in posh areas where people are fat and happy to be slaves of the corporations and the State, where people draw advantages from this moronic soul-sucking enslavement. But in areas where people get no benefits, where they see only the backend filth of modern capitalist democracy (motto: steal from the poor, give to the rich, make them all vote every now and then so they’ll think we care…), people still get angry, and they’re not afraid to express that anger, unlike the fattened, frightened liberals who hide inside the State’s pockets.

What I especially like is the description of the rioters in London by the authorities as ‘greedy and criminal’. As shockingly violent. PERMIT ME TO LAUGH!

This from a state that finances illegal invasions, massive land grabs, resource thefts, illegal prisons and occupations – all of which send its finances spiralling down world-threatening sewers of public debt – AND THEN resorts to further stealing from its own population by cutting off already meager social welfare programs to ‘fight said debt’ (which is in reality nothing but a huge f*cking subsidy for massive corporations – read banks, oil companies, pharmaceutical companies, arms manufacturers et al)… I say, NO such state is justified in preaching moral behavior or ‘respect’ and ‘responsibility’ to rioting, looting youths. Such a state has lost its moral legitimacy to do so.

Do I justify theft and crime? No. But I don’t justify it in Iraq and Afghanistan EITHER! I don’t call it exporting democracy or some such other f*cking unbelievable bullsh*t!

So let’s face it folks. If these young ‘uns have learned that violence and theft are all that pay, it is because the West has a grand, celebrated tradition of such high-handed brutality. Remember colonialism? (Which is now talked about like it was a grand philanthropic project of drinking tea and chatting about culture?) Remember slavery? The genocidal destruction of the native peoples of Australia, New Zealand, Latin America, the Caribbean, North America in order that their land be stolen? Remember Manifest Destiny? Or maybe you recall the wars in which all those European and colonial poor fought in order to receive nothing but more menial jobs upon their return? Or perhaps you remember grand gestures of state generosity like the massive slaughter of men, women and children to avenge the Paris Commune? No? Well I do. So yes. Greed and criminality? Sure. Shocking? No, not so much. This being the history of the modern West and the mainstay of its current ‘foreign policy’, greed and criminality aren’t shocking at all. If anything, they are perfectly logical. That such things don’t happen more often is a testament to the faithful and dogged work done by the media and the publishers, the manufacturers of discourse and consent, in making you believe the State still cares. And that being able to wear miniskirts constitutes freedom and voting once every few years equals democracy.

But anger is an energy*. And like George Carlin said (and I paraphrase), since the Owners of society put property above life, things above humanity, damaging property and stealing things amounts to hitting at the State. So, like him, I don’t give a crap about people stealing private property and things. I care much more about the chronic theft of people’s freedom and self-respect while corporations get fat and disgustingly, obscenely rich. I care much more about governments that give tax money to the rich, then steal the hard-won social welfare that is due to the people who have worked for it and who have in fact financed the lives of the rich and famous.

Fact is, the State can routinely use the police against you, while it demands that YOU remain peaceful. This is barbarism, but it goes unnoticed because we’re all hypnotized into believing this is democracy. Should protest be peaceful? I have no idea. I guess it would have to depend on whether your protest is noticed, heeded, or not. If not, and we are in two camps anyway, things will tend to take on a life of their own. And by that time, it’s going to be too late.

And in any case. This is not protest here. This is a lesson learned. Centuries of the same lesson learned. Subconsciously of course (where all true lessons are learned). Dialogue is useless. And you are only respected by the Western state if you steal, kill, rape and brutalize.

Of course… Stealing from those who steal from you every day also does tend to feel good. But none of you need worry. At the end of the day, many of these people will be found, identified and jailed. And State power will probably prevail again.

But not for very long. Because not ALL of us are fooled. And things are getting worse. Much worse. So even if I’m not out in the street – because I don’t give a shit about mobile phones or sneakers or whatever - I know the truth.

I know that none of these preaching authorities have ANY right to call ANYONE greedy or criminal. To do so, they would have to get out of Iraq for one thing. And Afghanistan. AND swear not to rape their populations even further to solve a debt they have wracked up with colossal, unprecedented levels of greed.

It’s what I call the Africa-environment syndrome: we all want to be free to destroy our environment if it means more jobs, more money, more gadgets for us! But if a poor African kills a gorilla for a few bucks, he’s a BAD BAD BRUTAL GORILLA-KILLING BACKWARD PUDDY TAT! Blame the small guy. While you hide your crime behind grand moral principles. It always pays.

But luckily, not everyone believes this garbage anymore. Hallelujah.

Oh nee, we zijn zo arm en zielig. Laten we wat gaan rellen en plunderen. Snel mijn blackberry pakken om wat te gaan twitteren.

Marginaal zijn =/= arm zijn

Dit is armoede, dit niet.

Vio

Legacy Member
Bart Religion zei:
Interessante blogpost over de rellen.

On The Riots in London (And Who Cares about the Olympics when Economic Meltdowns Loom?)

‎I found a quote in Hunter S Thompson’s ‘Hell’s Angels’ that says it all… Says it better than Foucault might. So here it is…

“American law enforcement procedures have never been designed to control large groups of citizens in rebellion, but to protect the social structure against specifically criminal acts, or persons. The underlying assumption has always been that the police and the citizenry form a natural alliance against evil and dangerous crooks, who should certainly be arrested on sight and shot if they resist.

There are indications however, that this ‘natural alliance’ might be going the way of the Maginot Line. More and more often the police are finding themselves in conflict with whole blocs of the citizenry, none of them criminals in the traditional sense of the word, but many as potentially dangerous – to the police – as any armed felon. This is particularly true in situations involving groups of Negroes and teenagers. The Watts riot in Los Angeles in 1965 was a classic example of this new alignment. A whole community turned on the police with such a vengeance that the National Guard had to be called in. Yet few of the rioters were criminals – at least not until the riot began. It may be that America is developing a whole new category of essentially social criminals… people who threaten the police and the traditional social structure even when they are breaking no law… because they view The Law with contempt and the police with distrust, and this abiding resentment can explode without warning at the slightest provocation.”

That was Hunter S talking. Now it’s my turn.

It isn’t just American law enforcement that is trained in this manner. They all are. Everywhere. Everywhere, while people prate on about democracy, the truth is, the population stands on one side and the State on the other. This doesn’t show in posh areas where people are fat and happy to be slaves of the corporations and the State, where people draw advantages from this moronic soul-sucking enslavement. But in areas where people get no benefits, where they see only the backend filth of modern capitalist democracy (motto: steal from the poor, give to the rich, make them all vote every now and then so they’ll think we care…), people still get angry, and they’re not afraid to express that anger, unlike the fattened, frightened liberals who hide inside the State’s pockets.

What I especially like is the description of the rioters in London by the authorities as ‘greedy and criminal’. As shockingly violent. PERMIT ME TO LAUGH!

This from a state that finances illegal invasions, massive land grabs, resource thefts, illegal prisons and occupations – all of which send its finances spiralling down world-threatening sewers of public debt – AND THEN resorts to further stealing from its own population by cutting off already meager social welfare programs to ‘fight said debt’ (which is in reality nothing but a huge f*cking subsidy for massive corporations – read banks, oil companies, pharmaceutical companies, arms manufacturers et al)… I say, NO such state is justified in preaching moral behavior or ‘respect’ and ‘responsibility’ to rioting, looting youths. Such a state has lost its moral legitimacy to do so.

Do I justify theft and crime? No. But I don’t justify it in Iraq and Afghanistan EITHER! I don’t call it exporting democracy or some such other f*cking unbelievable bullsh*t!

So let’s face it folks. If these young ‘uns have learned that violence and theft are all that pay, it is because the West has a grand, celebrated tradition of such high-handed brutality. Remember colonialism? (Which is now talked about like it was a grand philanthropic project of drinking tea and chatting about culture?) Remember slavery? The genocidal destruction of the native peoples of Australia, New Zealand, Latin America, the Caribbean, North America in order that their land be stolen? Remember Manifest Destiny? Or maybe you recall the wars in which all those European and colonial poor fought in order to receive nothing but more menial jobs upon their return? Or perhaps you remember grand gestures of state generosity like the massive slaughter of men, women and children to avenge the Paris Commune? No? Well I do. So yes. Greed and criminality? Sure. Shocking? No, not so much. This being the history of the modern West and the mainstay of its current ‘foreign policy’, greed and criminality aren’t shocking at all. If anything, they are perfectly logical. That such things don’t happen more often is a testament to the faithful and dogged work done by the media and the publishers, the manufacturers of discourse and consent, in making you believe the State still cares. And that being able to wear miniskirts constitutes freedom and voting once every few years equals democracy.

But anger is an energy*. And like George Carlin said (and I paraphrase), since the Owners of society put property above life, things above humanity, damaging property and stealing things amounts to hitting at the State. So, like him, I don’t give a crap about people stealing private property and things. I care much more about the chronic theft of people’s freedom and self-respect while corporations get fat and disgustingly, obscenely rich. I care much more about governments that give tax money to the rich, then steal the hard-won social welfare that is due to the people who have worked for it and who have in fact financed the lives of the rich and famous.

Fact is, the State can routinely use the police against you, while it demands that YOU remain peaceful. This is barbarism, but it goes unnoticed because we’re all hypnotized into believing this is democracy. Should protest be peaceful? I have no idea. I guess it would have to depend on whether your protest is noticed, heeded, or not. If not, and we are in two camps anyway, things will tend to take on a life of their own. And by that time, it’s going to be too late.

And in any case. This is not protest here. This is a lesson learned. Centuries of the same lesson learned. Subconsciously of course (where all true lessons are learned). Dialogue is useless. And you are only respected by the Western state if you steal, kill, rape and brutalize.

Of course… Stealing from those who steal from you every day also does tend to feel good. But none of you need worry. At the end of the day, many of these people will be found, identified and jailed. And State power will probably prevail again.

But not for very long. Because not ALL of us are fooled. And things are getting worse. Much worse. So even if I’m not out in the street – because I don’t give a shit about mobile phones or sneakers or whatever - I know the truth.

I know that none of these preaching authorities have ANY right to call ANYONE greedy or criminal. To do so, they would have to get out of Iraq for one thing. And Afghanistan. AND swear not to rape their populations even further to solve a debt they have wracked up with colossal, unprecedented levels of greed.

It’s what I call the Africa-environment syndrome: we all want to be free to destroy our environment if it means more jobs, more money, more gadgets for us! But if a poor African kills a gorilla for a few bucks, he’s a BAD BAD BRUTAL GORILLA-KILLING BACKWARD PUDDY TAT! Blame the small guy. While you hide your crime behind grand moral principles. It always pays.

But luckily, not everyone believes this garbage anymore. Hallelujah.

dus samengevat: Ons westers systeem is zelf greedy en brutaal en gaat zelf "looten" op wereldschaal in bijvoorbeeld in Irak voor de olie. Ons westers kapitalisme dat evengoed enkel uit is op winstbejag en extreme hebzucht veroorzaakt, waardoor bepaalde mensen schandalig rijk worden en anderen buiten de boot vallen. En diezelfde mensen gaan dan deze looters veroordelen terwijl ze zelf rijk zijn geworden op de kap van anderen.

mla

Legacy Member
jager te paard zei:
Oh nee, we zijn zo arm en zielig. Laten we wat gaan rellen en plunderen. Snel mijn blackberry pakken om wat te gaan twitteren.

Marginaal zijn =/= arm zijn

Dit is armoede, dit niet.

De armoede in Somalië is absoluut, die in Engeland relatief. Je kan dit moeilijk met elkaar vergelijken.

ironhorn

Legacy Member
mla zei:
De armoede in Somalië is absoluut, die in Engeland relatief. Je kan dit moeilijk met elkaar vergelijken.

Probleem met relatieve armoede is dat je deze steeds gaat hebben (tenzij iedereen gelijk is) Persoonlijk hou ik dus ook helemaal niet van het gebruik van de relatieve armoedegrens en moeten mensen blij zijn met een basis die ze krijgen. Willen ze meer? Dan moet je er zelf voor zorgen (noot: rekening houdend met dat ze er ook zelf voor kunnen zorgen)

zarathustra

Legacy Member
leonzo zei:
Dus hard(er) werken is volgens u een fundamentele oplossing voor allerhande frustraties, waarvan de helft van die frustraties volledig de schuld zijn van een derde?

ik heb gezegd ' kan iets uithalen', hoe je daar fundementele oplossing in leest is me een raadsel. En ja hoor, ' het is een ander zijn fout'. :ironic:

En zoals ironhorn zegt stel nu nog dat je iedereen exact dezelfde materiële middelen zou kunnen geven. Wat is het volgende lelijke, verlegen mensen die rellen gaan veroorzaken omdat het moeilijker is om aan een partner te geraken?

Pasternak

Legacy Member
Avondland zei:
De multiculturele samenleving kan niet mislukken, want ze bestaat gewoon. Al eeuwenlang, want de mens is een mobiel wezen en heeft altijd al gemigreerd. Zeker handelscentra zijn al langer dan vandaag multiculturele samenlevingen.

Dit gezegd zijnde ...

Het multiculturalisme als ideologie daarentegen is wél gefaald, omdat men bepaalde problemen niet wilde erkennen. Als rechtse partijen wezen op bepaalde problemen, veegde men het onder het tapijt. Akkoord, vaak werd dit op een populistische manier gedaan. Maar de essentie van het probleem bleef wel woekeren. Hier en daar zijn er wel linkse opiniemakers die de problemen erkennen, zoals Lukas Vander Taelen. Maar anderen zitten nog steeds opgesloten in hun droomwereld.

Dat verschil tussen een multiculturele samenleving als een feit en het multiculturalisme als een ideologie om te kunnen omgaan met verschillende culturen in een samenleving is volgens mij wel belangrijk.

Multicultureel wil zeggen dat er veel culturen zijn, die apart van mekaar staan. Een cultuur is het product van verschillende karakters, samen.

Multicul prediken is apartheid prediken.

noreeeee

Legacy Member
Pasternak zei:
Multicultureel wil zeggen dat er veel culturen zijn, die apart van mekaar staan. Een cultuur is het product van verschillende karakters, samen.

Multicul prediken is apartheid prediken.

Nee, aangezien de culturen in gelijkheid naast mekaar en toch in eenzelfde wettelijk kader georganiseerd zijn, met dezelfde rechtsprincipes. Multiculturalisme is gelijk aan integratie en dus niet apartheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan