Archief - Rellen in Engeland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
leonzo zei:
Iedereen reageert instinctief, dit is geen reden om iemand neer te schieten.

Zegt er iemand dat dan?

Een random kerel die met een wapen rondloopt heeft echter wel een reden om neergeschoten te worden. Dat is een ander verhaal.

Avondland

Legacy Member
Blijkbaar ook heel wat mensen uit de gegoede middenklasse die opgepakt werden wegens plunderen. Universiteitsstudenten, een grafisch vormgever, ... Er is een heel machtsvacuüm vrijgekomen waar er vrijwel geen enkele politiecontrole is, dus alle regels die normaal gelden, gelden vandaag niet. Waar het geweld in het Midden-Oosten tegen het systeem vanuit een positief-constructieve invalshoek gebeurt, is het geweld in Londen tegen het (politie-) systeem eerder nihilistisch.

Swagger

Legacy Member
wss binnenkort te koop op ebay voor een prijske:
media_xl_4316307.jpg

Smashy

Legacy Member
Lang leve de vele camera's :D

Doet me denken aan een discussie over de vele camera's aanwezig voor de beveiliging, er is dan zogezegd geen vrijheid meer als ze constant worden gefilmd. Dankzij die camera's zullen er veel worden gevat die denken dat er niks aan de hand is :D

Over die 3 doden in Birmingham is er voorlopig niks meer bekend, voornaamste info komt van twitter & sangattv. 9u (local time) radionieuws had geen extra info.

Meeste straten naar het centrum zijn terug open en tegen 10u (local time) zal de gemeenschap beginnen opkuisen.

Darks

Legacy Member
Ik vond het eerst wat raar dat dit in Londen kan gebeuren, misschien wat opstootjes gelijk in Brussel soms het geval is, maar niet op zulke grote schaal.

In ieder geval bewijst het dat er in de samenleving nog zeer veel wortels voor criminaliteit aanwezig zijn, en wat er gebeurd als de handhaving van de wet vervalt, gezien zowat iedereen zijn kans waagt als men toch weet dat de Politie de situatie niet meer onder controle heeft.

ironhorn

Legacy Member
Darks zei:
Ik vond het eerst wat raar dat dit in Londen kan gebeuren, misschien wat opstootjes gelijk in Brussel soms het geval is, maar niet op zulke grote schaal.

In ieder geval bewijst het dat er in de samenleving nog zeer veel wortels voor criminaliteit aanwezig zijn, en wat er gebeurd als de handhaving van de wet vervalt, gezien zowat iedereen zijn kans waagt als men toch weet dat de Politie de situatie niet meer onder controle heeft.

Kan overal gebeuren. Zowel gestructureerd of chaotisch. De reden waarom het in Londen zo uitgebreid is kunnen worden, is omdat men het niet zo groot had verwacht en de middelen niet had of niet durfde inzetten om het in de kiem te smoren (vanwege de morele high ground geen waterkanonnen of rubberen kogels inzetten, te weinig manschappen, etc.)


edit: en over de opgepakte rellers die blijkbaar uit het middenklasse milieu kwamen ipv de armen: Maakt niet uit wie er in de massa zit, ze worden allemaal verlaagd in intelligentie. Is dat nu een massa van simpele arbeiders of van politiekers. Apart is er mss een verschil, maar samen kan je ze over 1 kam scheren

stormtrooper

Legacy Member
e.House zei:
De Britten moeten eens drastische besparen op defensie ipv sociale voorzieningen. Meer dan 3% van het bbp gaat immers naar defensie en Groot-Brittanië geeft in absolute termen, na de VS, het meeste geld uit aan defensie in de wereld.

Maar wat als de Chinezen komen? :unsure:

Swagger

Legacy Member
't is er precies stevig aan toe gegaan,
doet mij zelfs denken aan foto's van den oorlog:
media_xl_4316299.jpg

Gentille

Legacy Member
noreeeee zei:
Wel opmerkelijk dat Mark Duggan zogezegd eerst werd neergeschoten nadat hij in een vuurgevecht was terechtgekomen met de politie terwijl nu naar bovenkomt dat hij helemaal niet had geschoten. Zo las ik onlangs ook ergens over de rellen dat er de laatste tijd wel meer verdachte politiemoorden werden gepleegd.

De verdachte hoeft ook helemaal niet geschoten te hebben. Als die persoon een bedreiging vormde voor het leven van de agenten hadden ze het recht om te schieten. Als ze de man meermaals vragen om een bepaalde handeling te stellen en hij neemt zijn revolver mogen ze hem gerust omverschieten.

Handsome Hermit zei:
Dat klopt maar politiegeweld mag nooit buitenproportioneel zijn. Omdat iemand buiten de wet staat, geeft dit de politie nog niet het recht om hem dood te schieten. Dat kan slechts wanneer zij zelf met de dood bedreigd zijn. De politie moet daarentegen de verdachte in hechtenis kunnen nemen -eventueel door hem neer te schieten, zonder hem te doden- zodat daarna via de gerechtelijke weg geoordeeld kan worden of de verdachte echt in fout was. Wanneer hij enkel maar een wapen op zak had en daar niet naar gegrepen heeft, had men het recht niet om er op te schieten. In dat geval heeft de politie-agent in kwestie dus een fout gemaakt en moet hij daar voor terechtgewezen (ik zeg nog niet gestraft) worden. Met macht komt nu eenmaal ook verantwoordelijkheid. Dat moet het onderzoek uitmaken.

Mag ik er op wijzen dat dergelijke handelingen vaak moeten worden beslist en worden uitgevoerd in een fractie van een seconde (dit vaak op een korte afstand - meeste schietincidenten spelen zich af binnen de 7 meter). Vaak heb je niet de tijd om eventjes rustig te mikken op een been of een arm van een verdachte. Als je meteen vuurt is de kans enorm groot dat je het bovenlichaam of hoofd raakt.

1CEZ

Legacy Member
@ swagger moesten ze die laatste foto bij WWII in color docu steken zoude het nog geloven ook, damn moet maar je huis of winkel zijn :(

Matt.

Legacy Member
e.House zei:
De Britten moeten eens drastische besparen op defensie ipv sociale voorzieningen. Meer dan 3% van het bbp gaat immers naar defensie en Groot-Brittanië geeft in absolute termen, na de VS, het meeste geld uit aan defensie in de wereld.

Minder dan 3%. Afgelopen jaren wat meer dan 2.5%, maar de trend is eerder 2.5%. Wat niet wegneemt dat het nog altijd veel meer is dan het gemiddelde van de EU (1.7%) en ge dus wellicht wel gelijk hebt dat daarop nog wat kan bespaard worden.

Neoken

Legacy Member
zarathustra zei:
In onze maatschappij is vervallen in criminaliteit gewoon een teken van krapuul zijn. Ik wil best geloven dat sociale achterstand een oorzaak is, maar het feit de het merendeel van degene die het wat minder goed hebben NIET in criminaliteit vervallen wil zeggen dat het geen excuus is.

Het probleem ligt bij die mensen niet bij hun omstandigheden. Dit wil niet zeggen dat er niet moet gewerkt worden om die omstandigheden te verbeteren, maar krapuul blijft wat het is.

Ok, maar waarom is er dan zoveel krapuul daar? Niemand wordt geboren als "krapuul". Elke maatschappij krijgt de criminelen die het verdient.

Imo, als je een maatschappij creëert waarin kapitalisme verheerlijkt wordt, maar waar niet iedereen gelijke kansen krijgt, dan ga je een pak gefrustreerde mensen hebben die van elke gelegenheid gebruik maken om dingen te stelen die ze eigenlijk niet echt nodig hebben.

zarathustra zei:
Meer on topic ik heb geen idee hoe je iets als dit zou op lossen ten gronde, criminaliteit is gecorreleerd met werkeloosheid en sociale achterstand wat dan weer gecorreleerd is met intelligentie en talent. Je kan moeilijk de genenpool gaan zuiveren. Allez je kan dat wel maar ik denk niet dat dat legaal is ^^

Dat is ook een oversimplificatie van het probleem. Sociale achterstand en werkloosheid heeft weinig te maken met talent of intelligentie in se. Je gaat ervan uit dat intelligentie een garantie is voor financieel succes, wat het niet is. Het probleem is dat een degelijke educatie geld kost. Jonge mensen die opgroeien in armere gezinnen hebben vaak gewoon geen kans op een goeie educatie en krijgen bijgevolg minder goed betalende jobs.

Ja, misschien, als ze heel hard werken, kunnen ze hun studies zelf veroorloven en uiteindelijk de ladder omhoog klimmen, maar daarin schuilt dan ook weer een duidelijke ongelijkheid, aangezien ze harder moeten werken om hetzelfde te krijgen als pakweg iemand die geboren is in de middenstand. Vandaar de frustratie, denk ik.

Blood_Raven

Legacy Member
leonzo zei:
Iedereen reageert instinctief, dit is geen reden om iemand neer te schieten.

Kga alleszins niet wakker liggen van een cowboy cop failure.
Vandaag om 11u 02:

Nine out of 10 British adults say police should be able to be use water cannon on rioters and one third support use of live ammunition, according to a YouGov poll of 2,534 British adults for the Sun.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan