Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

denkimi

Legacy Member
Gurdt zei:
De broers van die vrouw hebben ook allemaal gedanst met de bruidegom, ook zo een vreemde gewoonte voor ons ^^

bij ons is dat dan ook niet nodig gezien het bij ons wel toegelaten is om met vrouwen te dansen. ;)

Solid Raven

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wel, ik ken helaas geen gerenommeerde wetenschappers persoonlijk, gelovig of ongelovig. Maar er zijn toch een aantal gelovige wetenschappers die een specifieke denominatie aanhangen, waarbij ik bijvoorbeeld denk aan een Kenneth Miller, een bioloog die het creationisme bestrijdt maar zich zelf wel een katholiek noemt, waarbij ik aanneem dat als je dat doet dat je toch ook een aantal katholieke en/of christelijke dogma's behoort te accepteren, tenzij het meer een soort van geloof in de gemeenschap is, en niet meer in de religie.

Ik heb het dan ook enkel over een soort deïsme, geen denominatie of georganiseerde religie. Als je jezelf katholiek noemt, akkoord, dan moet je daar consequent in zijn, en die dogma's stroken nu eenmaal niet met de wetenschappelijke realiteit, punt. Ik weet niet wat alle dogma's precies zijn, maar volgens mij werd genesis al sinds de 19e eeuw niet echt meer letterlijk genomen. Het probleem met de evolutietheorie was meer het sociaal darwinisme dat eruit volgde, dacht ik toch. Maar dat terzijde.

Een geloof in een transcendente god, of een leven na de dood, is misschien wel ongefundeerd, maar ik heb daar geen echte problemen mee moest een wetenschapper daar in geloven. Zolang dat zijn onderzoek maar niet in de weg staat, maar dat is het gevaar natuurlijk. Geloof vereist nu eenmaal een onvoorwaardelijke aanname van een onbewijsbare stelling. Het zou nogal hypocriet zijn om als wetenschapper zoiets aan te hangen.

Iig, mijn punt was dat je wel degelijk in een god kan geloven zonder dat dit de natuurlijke waarnemingen tegenspreekt, maar dat is natuurlijk hoegenaamd geen bewijs voor het effectieve bestaan van die god. Dat bewijzen lijkt mij ook onmogelijk (daarom is het ook "geloof").

Gurdt

Legacy Member
moustii zei:
waren Einstein en Darwin niet religieus ? En volgens mij was newton zelf een fanatiekeling ;) niet dat je deze mensen ooit zult ontmoete

Messias. zei:
Ik veronderstel dat je als informaticus wel al eens hebt gehoord van Donald Knuth? 't Is een devote christen die zelfs een boek heeft geschreven over zijn geloof. Ik twijfel er aan of hij dat boek geschreven heeft in een impulsieve bui, zonder er over na te denken, of onder peer pressure. Allez, om maar een voorbeeldje te geven, 't is zeker niet de enige gelovige wetenschapper. Je uitspraak is, met andere woorden, zeer kortzichtig. De wereld bestaat uit grijstinten.

gilbereke zei:
neen, maar die wetenschappers plaatsen die zaken in een zeker perspectief.. je hebt geloven en blind geloven...
En het is dat laatste dat een probleem vormt of kan gaan vormen.

Knuth en Einstein en dergelijke stammen af uit een tijd waarin geloof erin gestampt werd. Mijn ouders zijn ook gelovig, maar als je hen vraagt waarom komen ze met bullshit-argumenten af. Ze zijn gebrainwashed door op school elke dag 4 uur lang te gaan bidden en rondjes te lopen met een pater noster.

Over oudere wetenschappers kan je moeilijk zoiets zeggen tenzij ze het zelf geschreven hebben, 90% van de boeken van toen werd geschreven door clerici en zouden wel eens onwaarheden kunnen bevatten. Bovendien, hij zou niet de eerste wetenschapper zijn die onder peer-pressure van de kerk spreekt (Galileo iemand?).

Als een wetenschapper christelijk is bedoelt die volgens mij daarmee dat die belang hecht aan de christelijke normen en waarden. Maar als je hen vraagt "bestaat er iets als god en geloof je in die dingen als de creatie en whatever" krijg je toch wel een dikke no go me dunkt. Ik sta ook achter de normen en waarden van bepaalde religies, maar ik ben absoluut ongelovig.

Ik herformuleer dus mijn open vraag: "zoek mij een gerenommeerde wetenschapper die overtuigd is in het bestaan van een almachtige god".

Jecht

Legacy Member
Gurdt zei:
Ik herformuleer dus mijn open vraag: "zoek mij een gerenommeerde wetenschapper die overtuigd is in het bestaan van een almachtige god".

Zoek is op google/wikipedia he. Ge zult wel genoeg voorbeelden vinden van exacte wetenschappers die tegelijkertijd priester zijn bijvoorbeeld.

Is het nu echt zo moeilijk te aanvaarden dat niet alle wetenschappers atheïsten zijn?

Gurdt

Legacy Member
Jecht zei:
Zoek is op google/wikipedia he. Ge zult wel genoeg voorbeelden vinden van exacte wetenschappers die tegelijkertijd priester zijn bijvoorbeeld.

Is het nu echt zo moeilijk te aanvaarden dat niet alle wetenschappers atheïsten zijn?

Wel als ge weet dat de meeste godsdiensten lijnrecht tegen de wetenschap ingaan :)
Tenzij je natuurlijk als "godsdienst" enkel de normen en waarden van die godsdienst neemt.

Galileo Galilei was ook een christen, terwijl de kerk op het punt stond hem te vermoorden omdat de kerk dat alles rond de aarde draait want god heeft ons hier gezet enz, en Galileo zei "nee alles draait rond de zon dus das bullshit". Religie heeft een creationistische mening, waar de wetenschap dat niet heeft.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ge kunt een gelovige zijn én een wetenschapper. Ge kunt gewoon geen fundamentalist zijn en een wetenschapper.

Conradus

Legacy Member
Gurdt zei:
Wel als ge weet dat de meeste godsdiensten lijnrecht tegen de wetenschap ingaan :)
Tenzij je natuurlijk als "godsdienst" enkel de normen en waarden van die godsdienst neemt.

Famous Scientists Who Believed in God

Enkel die pagina, ik weet niet wat voor quatsch er op de rest van de site kan staan.

En Galileo stond niet op het 'punt vermoord te worden' door de Kerk.

Fides

Legacy Member
tugrul zei:
Lees anders is opnieuw wat ik zeg. Er zijn er die onderdrukt zijn (dit is overal niet enkel bij Moslims). Maar de meeste doen het uit vrije wil. Ik ken er ook genoeg die het uit vrije wil doen. Ik zeg nogmaals veralgemeen niet.

Hoe 'vrij' is de 'vrije wil', als je opgevoed wordt in een restrictieve omgeving?

Avondland

Legacy Member
Fides zei:
Hoe 'vrij' is de 'vrije wil', als je opgevoed wordt in een restrictieve omgeving?

Moeten we mensen dan dwingen tot een niet-restrictieve omgeving?

DaFreak

Legacy Member
Er zullen er wel enkelen tussen zitten maar het merendeel is niet gelovig en van die kleinere groep die gelooft zullen de meeste niet in een persoonlijke god geloven maar, zoals bijvoorbeeld Einstein, in de natuur als god. Je kan over het algemeen toch wel zeggen dat wetenschappelijk werk moeilijk samengaat met "geloven" omdat dat ingaat tegen het basis principe van de wetenschap.

Zo weten bijvoorbeeld veel creationisten serieus wat van chemie en DNA maar evolutie negeren ze omdat ze al hun "onderzoek" verrichten binnen een bepaalde mindset en evolutie past daar niet in. Ze werken toe naar hun reeds op voorhand ingenomen standpunt. Ze doen dus eigenlijk het omgekeerde van wat een goede wetenschapper doet. Ze produceren een conclusie en zoeken dan bewijs dat daarin past terwijl een goede wetenschapper observeert en experimenteert, zo empirisch bewijs verzamelt en dan daarop zijn conclusie baseert. Creationisten verwerpen de wetenschappelijke methode want hun "onderzoek" produceert geen testbare resultaten.

Er zullen er zeker zijn die hun geloof en wetenschap kunnen scheiden maar dan kan je ook niet echt uit volle overtuiging geloven, je moet op zen minst twijfelen aan je geloof want anders kan je gewoon niet objectief te werk gaan.

themummy123

Legacy Member
DaFreak zei:
Er zullen er wel enkelen tussen zitten maar het merendeel is niet gelovig en van die kleinere groep die gelooft zullen de meeste niet in een persoonlijke god geloven maar, zoals bijvoorbeeld Einstein, in de natuur als god. Je kan over het algemeen toch wel zeggen dat wetenschappelijk werk moeilijk samengaat met "geloven" omdat dat ingaat tegen het basis principe van de wetenschap.

Zo weten bijvoorbeeld veel creationisten serieus wat van chemie en DNA maar evolutie negeren ze omdat ze al hun "onderzoek" verrichten binnen een bepaalde mindset en evolutie past daar niet in. Ze werken toe naar hun reeds op voorhand ingenomen standpunt. Ze doen dus eigenlijk het omgekeerde van wat een goede wetenschapper doet. Ze produceren een conclusie en zoeken dan bewijs dat daarin past terwijl een goede wetenschapper observeert en experimenteert, zo empirisch bewijs verzamelt en dan daarop zijn conclusie baseert. Creationisten verwerpen de wetenschappelijke methode want hun "onderzoek" produceert geen testbare resultaten.

Er zullen er zeker zijn die hun geloof en wetenschap kunnen scheiden maar dan kan je ook niet echt uit volle overtuiging geloven, je moet op zen minst twijfelen aan je geloof want anders kan je gewoon niet objectief te werk gaan.
En dan heb je wetenschappers met als enige doel god vernietigen...Ze verrichten hun onderzoek binnen een voorafingenomen mindset,...enz(wat jij dus zei);)

Rider

Legacy Member
Uit brieven van Einstein valt af te leiden dat hij geloofde in een soort van onbewogen beweger; zoals zoveel mensen.
Wat geweten is:
Hij geloofde niet in gebed
Hij geloofde niet in het bestaan van een "ziel"
Hij geloofde niet in een "zin" van de natuur, maar wel dat er "zin" zat in het leven.

Hij moest evenveel weten van fanatieke religieuze zeloten als van atheïsten:

I was barked at by numerous dogs who are earning their food guarding ignorance and superstition for the benefit of those who profit from it. Then there are the fanatical atheists whose intolerance is of the same kind as the intolerance of the religious fanatics and comes from the same source. They are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional "opium of the people"—cannot bear the music of the spheres. The Wonder of nature does not become smaller because one cannot measure it by the standards of human moral and human aims.

M.a.w. de standaardvisie van een moderne westerling die religie zeker niet op de eerste plaats zet.



Ik denk niet dat er serieuze wetenschappers zijn die geloven in de katholieke leer, in de Bijbel, in Christus.
Ik denk wel dat er véél serieuze wetenschappers geloven in hetgeen waar Einstein in geloofde.

Rider

Legacy Member
PS: Ik kan natuurlijk EXACT dezelfde pagina aanmaken; quotes van Einstein selecteren die IK wil (er zijn er genoeg die neigen naar het agnosticisme / atheisme zelfs; hij dacht er anders over in verschillende tijdsperiodes); en er dan de titel "EVIDENCE FOR THE NON-ESXISTANCE OF GOD" boven zetten.

Echt waar van een ridiculeuze kut site gesproken. Is dat een of andere guide site die u moet helpen argumenten te zoeken tegen atheïsten in dit soort van discussies? :p

DaFreak

Legacy Member
themummy123 zei:
En dan heb je wetenschappers met als enige doel god vernietigen...Ze verrichten hun onderzoek binnen een voorafingenomen mindset,...enz(wat jij dus zei);)

Nee dat is al even erg, een wetenschapper moet objectief zijn. Maar er zijn gewoon geen bewijzen voor god te vinden en zolang dat niet gebeurt mogen we niet aannemen dat hij bestaat en theorieën bouwen die zeggen dat "god het gedaan heeft" want dan zijn we klaar en kunnen we stoppen met wetenschap.

Je kan god enkel vernietigen door bewijzen te produceren die zijn bestaan weerleggen en dat is gewoon niet mogelijk dus daar hoef je echt geen schrik voor te hebben. De wetenschap gaat god nooit kunnen vernietigen. Enkel de "werking" van de oude goden van grote religies zoals het christendom en de islam moeten een beetje bijgewerkt worden want de wetenschap heeft inderdaad wel weerlegt dat de vrouw van de rib van een man komt en dat de aarde nog maar 6000 jaar oud zou zijn.

Een wetenschapper kan niet zeggen dat het universum niet in gang gezet is door een hogere intelligentie maar er is ook geen bewijs voor dat dat het geval zou zijn en het tegendeel kunnen we dus ook niet beweren. We mogen dus geen rekening houden met dat gedacht en god zelf behoort tot de wereld van de fantasie en de filosofie tot er een spoor van zijn bestaan gevonden wordt. Wat we ondertussen wel weten is dat je geen god nodig hebt om uit de big bang, mensen te laten ontstaan. Hoe de wetten van de fysica zelf tot stand kwamen, daar tasten we nog in het duister en daar kunnen we op de moment weinig tot niets over zeggen.

Wetenschappers zijn er helemaal niet op uit om god te vernietigen. Alhoewel je eerst moet aantonen dat hij bestaat alvorens we dat nog maar zouden kunnen proberen. Als er bewijs gevonden wordt voor het bestaan van god zou dat de grootste ontdekking ooit zijn.

Jecht

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik denk niet dat er serieuze wetenschappers zijn die geloven in de katholieke leer, in de Bijbel, in Christus.

Ik heb overlaatst nochtans een priester op tv gezien die ook doctor in de fysica is. Het was wel iemand van de Anglicaanse Kerk denk ik. Maar er zijn in elk geval voorbeelden genoeg. Ik zeg het nog eens: google het is als ge het niet wilt geloven.

themummy123

Legacy Member
DaFreak zei:
Nee dat is al even erg, een wetenschapper moet objectief zijn. Maar er zijn gewoon geen bewijzen voor god te vinden en zolang dat niet gebeurt mogen we niet aannemen dat hij bestaat en theorieën bouwen die zeggen dat "god het gedaan heeft" want dan zijn we klaar en kunnen we stoppen met wetenschap.

Je kan god enkel vernietigen door bewijzen te produceren die zijn bestaan weerleggen en dat is gewoon niet mogelijk dus daar hoef je echt geen schrik voor te hebben. De wetenschap gaat god nooit kunnen vernietigen. Enkel de "werking" van de oude goden van grote religies zoals het christendom en de islam moeten een beetje bijgewerkt worden want de wetenschap heeft inderdaad wel weerlegt dat de vrouw van de rib van een man komt en dat de aarde nog maar 6000 jaar oud zou zijn.

Een wetenschapper kan niet zeggen dat het universum niet in gang gezet is door een hogere intelligentie maar er is ook geen bewijs voor dat dat het geval zou zijn en het tegendeel kunnen we dus ook niet beweren. We mogen dus geen rekening houden met dat gedacht en god zelf behoort tot de wereld van de fantasie en de filosofie tot er een spoor van zijn bestaan gevonden wordt. Wat we ondertussen wel weten is dat je geen god nodig hebt om uit de big bang, mensen te laten ontstaan. Hoe de wetten van de fysica zelf tot stand kwamen, daar tasten we nog in het duister en daar kunnen we op de moment weinig tot niets over zeggen.

Wetenschappers zijn er helemaal niet op uit om god te vernietigen. Alhoewel je eerst moet aantonen dat hij bestaat alvorens we dat nog maar zouden kunnen proberen. Als er bewijs gevonden wordt voor het bestaan van god zou dat de grootste ontdekking ooit zijn.

Neem nu Francis Collins, een topwetenschapper in Amerika. Ooit een atheïst, nu een Christen.

Francis Collins - Wikipedia, the free encyclopedia

Then I went off to be a graduate student in quantum mechanics at Yale, where I was very compelled with the notion that everything in the universe can be described in a second-order differential equation. I read a little bit about what Einstein had said about God, and I concluded that, well, if there was a God, it was probably somebody who was off somewhere else in the universe; certainly not a God that would care about me. And I frankly couldn't see why I needed to have any God at all. I was in a very reductionist frame of mind. That's often what science imposes upon your thought process, and it's a good thing when you apply it to the natural world. But I sought to apply it to everything else. Obviously the spiritual world is another entity.

So I concluded that all of this stuff about religion and faith was a carryover from an earlier, irrational time, and now that science had begun to figure out how things really work, we didn't need it any more. I think you wouldn't have enjoyed having lunch with me when I was in that phase. My mission then was to ferret out this squishy thinking on the part of people around me and try to point out to them that they really ought to get over all of that emotional stuff and face up to the fact that there really wasn't anything except what you could measure.

I had to admit that we had no idea how the universe got started. The hard part for me was the idea of a personal God, who has an interest in humankind. And the argument that Lewis made there — the one that I think was most surprising, most earth-shattering, and most life-changing — is the argument about the existence of the moral law. How is it that we, and all other members of our species, unique in the animal kingdom, know what's right and what's wrong? In every culture one looks at, that knowledge is there.

Where did that come from? I reject the idea that that is an evolutionary consequence, because that moral law sometimes tells us that the right thing to do is very self-destructive. If I'm walking down the riverbank, and a man is drowning, even if I don't know how to swim very well, I feel this urge that the right thing to do is to try to save that person. Evolution would tell me exactly the opposite: preserve your DNA. Who cares about the guy who's drowning? He's one of the weaker ones, let him go. It's your DNA that needs to survive. And yet that's not what's written within me.

The Question of God . Other Voices . Francis Collins | PBS

Voices - Francis Collins - National Geographic Magazine

ng

Legacy Member
themummy123 zei:
En dan heb je wetenschappers met als enige doel god vernietigen...Ze verrichten hun onderzoek binnen een voorafingenomen mindset,...enz(wat jij dus zei);)

Dan zijn het geen serieuze wetenschappers.

smitske

Legacy Member
tugrul zei:
Lees anders is opnieuw wat ik zeg. Er zijn er die onderdrukt zijn (dit is overal niet enkel bij Moslims). Maar de meeste doen het uit vrije wil. Ik ken er ook genoeg die het uit vrije wil doen. Ik zeg nogmaals veralgemeen niet.

Jij denkt dat dit uit vrije wil.
Overigens als je het van kinds af aan erin gestampt krijgt weet je niet anders, maar kan je het moeilijk vrije wil noemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan