Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

Rider

Legacy Member
Thorfin zei:
Hoogstwaarschijnlijk zal de wetenschap nooit een vatbaar antwoord kunnen bieden op de grote levensvragen.

"een antwoord bieden op de grote levensvragen."

Weer zo'n doel waarvan de palen zéér eenvoudig verzet worden....
Historisch gezien heeft de wetenschap toch al véél vatbare antwoorden geboden, op een hele resem levensvragen. Wie we zijn, waar we vandaan komen, wat er daar buiten is, waarvan de wereld gemaakt is.

Ook historisch gezien heeft nog geen enkele religie (ook in Avondland's betekenis van het woord) in bovenstaand opzicht geslaagd. Ze bieden wel antwoorden; maar deze zijn niet echt "vatbaar".

Rider

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Ik denk persoonlijk dat de mensheid eerder zal vergaan dan religie zal vergaan.

Hoe zou religie nu ooit de mensheid kunnen overleven? Het is een inherent menselijk concept!

Thorfin

Legacy Member
spliffrider zei:
"een antwoord bieden op de grote levensvragen."

Weer zo'n doel waarvan de palen zéér eenvoudig verzet worden....
Historisch gezien heeft de wetenschap toch al véél vatbare antwoorden geboden, op een hele resem levensvragen. Wie we zijn, waar we vandaan komen, wat er daar buiten is, waarvan de wereld gemaakt is.

Ook historisch gezien heeft nog geen enkele religie (ook in Avondland's betekenis van het woord) in bovenstaand opzicht geslaagd. Ze bieden wel antwoorden; maar deze zijn niet echt "vatbaar".

Waarom zijn we hier? Wat is het nut van het leven? Zijn we gedetermineerd? Hier kan de wetenschap gewoon geen antwoord op geven.

Als uw oma eens bid en een kaarsje doet branden om je goeie examens te wensen, wil dat dan zeggen dat ze een naïef kind is die gelooft in sprookjes ipv de wetenschap? Want ahja, dat kaarsje gaat u echt niet helpen hoor.
Religie is warmte en kracht, iets wat de koele wetenschap u niet kan bieden. Vanachter de computer is het gemakkelijk om religie te verweren en af te schrijven als iets oubolligs, maar wacht tot we eens terug in een zware crisis/oorlog terechtkomen en alle hoop verloren is, we zullen dan eens zien hoe snel mensen terug naar een religie grijpen.

DéWé

Legacy Member
Thorfin zei:
Waarom zijn we hier? Wat is het nut van het leven? Zijn we gedetermineerd? Hier kan de wetenschap gewoon geen antwoord op geven.

Als uw oma eens bid en een kaarsje doet branden om je goeie examens te wensen, wil dat dan zeggen dat ze een naïef kind is die gelooft in sprookjes ipv de wetenschap? Want ahja, dat kaarsje gaat u echt niet helpen hoor.
Religie is warmte en kracht, iets wat de koele wetenschap u niet kan bieden. Vanachter de computer is het gemakkelijk om religie te verweren en af te schrijven als iets oubolligs, maar wacht tot we eens terug in een zware crisis/oorlog terechtkomen en alle hoop verloren is, we zullen dan eens zien hoe snel mensen terug naar een religie grijpen.

Uiteraard dat mensen die gelovig/religieus zijn daar in momenten van tegenval veel aan hebben, en zoals aangegeven is slechts een minderheid van de wereldbevolking niet-gelovig. Als mijn grootmoeder een kaarsje brandt dan apprecieer ik dat vanwege het symbool, maar als mijn andere niet-gelovige grootmoeder gewoon aan mij denkt of mij succes wenst betekent dat voor mij evenveel hoor.
Ik vind het persoonlijk jammer dat iemand nood heeft aan warmte en kracht via religie en dat niet uit zichzelf kan vinden. Dat iemand waarde en normen over dient te nemen, zoals jij ook aangeeft te hebben gevonden in jouw eigen belevenis, vind ik zelfs gevaarlijk. Vanaf je dat dat doet beperk je je zelf tot dat referentiekader en ga je het doen om "het moet" volgens de regels van dat kader. Waarom niet gewoon leven naar bepaalde waarden en normen omdat je zelf vindt dat dat de juist manier van leven is?

En waarom zijn we hier, wat is het nut etc. Maakt dat uit? Heb je nu echt nood aan om te weten "waarom" we hier zijn en wat nut er aan verbonden is? Moet er echt voor alles een reden zijn? De wetenschap heeft misschien al meer bijgedragen aan het beantwoorden van deze vragen dan alle mystieke verwijzingen in religieuze teksten van alle soorten bij elkaar.
Wat mij betreft is de mensheid een toevallige samenloop der omstandigheden en daar ben ik tevreden mee :).

Ik ben zelf overigens niet uitgesproken anti religieus. Voor zover ik kan weten is er een "god" die het hele universum heeft ontworpen naar de natuurregels die we nu kennen. Of zijn of waren er effectief meerdere goden. Mij kan het niet echt schelen, ik zal mijn leven wel leiden op een manier die ik denk dat juist is, los van een hoop regels die doorheen millennia zijn overgeleverd via onbetrouwbare bronnen en die evengoed door een of andere fantasierijke schrijver op papier gezet kunnen zijn.

MikeHunt

Legacy Member
Thorfin zei:
Waarom zijn we hier? Wat is het nut van het leven? Zijn we gedetermineerd? Hier kan de wetenschap gewoon geen antwoord op geven.

Als uw oma eens bid en een kaarsje doet branden om je goeie examens te wensen, wil dat dan zeggen dat ze een naïef kind is die gelooft in sprookjes ipv de wetenschap? Want ahja, dat kaarsje gaat u echt niet helpen hoor.
Religie is warmte en kracht, iets wat de koele wetenschap u niet kan bieden. Vanachter de computer is het gemakkelijk om religie te verweren en af te schrijven als iets oubolligs, maar wacht tot we eens terug in een zware crisis/oorlog terechtkomen en alle hoop verloren is, we zullen dan eens zien hoe snel mensen terug naar een religie grijpen.


Als alle hoop verloren is gaat een denkbeeldige vriend ook niet veel meer helpen, en degene die denken van wel zijn inderdaad gewoon naïef :)

cma

Legacy Member
Religie wordt meestal gebruikt om de vragen te beantwoorden van 'Wat na dit leven? Wat met mijn geliefden? Waarom zijn we hier?' (Zoals iemand hier al zei) of bij miserie, enige houvast. En natuurlijk om uw volk te onderdrukken, kijk maar naar het MO. Altijd heerlijk hoe mensen bij ziektes bidden tot god, geholpen worden door de wetenschap en dan god bedanken. Ik denk dan ook dat religie eerder iets voor zwakbegaafden is die niet voor zichzelf kunnen denken of de realiteit niet durven aanvaarden.

Avondland

Legacy Member
MikeHunt zei:
Als alle hoop verloren is gaat een denkbeeldige vriend ook niet veel meer helpen, en degene die denken van wel zijn inderdaad gewoon naïef :)

Het kan wel soelaas brengen tijdens je laatste momenten. Godsdienst is er in eerste instantie gekomen om antwoorden te geven op de levensvragen, om al wat rond een mens gebeurt in verband te brengen met elkaar. Dat vragende zit nog altijd in ons. We zijn metafysische wezens.

En wat Thorfin zegt is juist: 't is heel gemakkelijk om religie te verweren en af te schrijven als iets oubolligs vanachter de computer. Zelfs een vorm van luiheid.

SithCloud

Legacy Member
Avondland zei:
Het kan wel soelaas brengen tijdens je laatste momenten. Godsdienst is er in eerste instantie gekomen om antwoorden te geven op de levensvragen, om al wat rond een mens gebeurt in verband te brengen met elkaar. Dat vragende zit nog altijd in ons. We zijn metafysische wezens.

En wat Thorfin zegt is juist: 't is heel gemakkelijk om religie te verweren en af te schrijven als iets oubolligs vanachter de computer. Zelfs een vorm van luiheid.

Makkelijk? Voor ons westerlingen misschien. En dan nog. Ik heb niet bepaald een religieuze familie maar mijn vriendin die heeft een serieus katholiek aanhangsel hoor. Zeer gedreven mensen. Altijd fijn om te horen dat we in zonde leven enzo : ] . Wat stel je dan voor om die "luiheid" tegen te gaan? Wat is uw fitness voorstel?

cma;19610773[B zei:
]Religie wordt meestal gebruikt om de vragen te beantwoorden van 'Wat na dit leven? Wat met mijn geliefden? Waarom zijn we hier?'[/B] (Zoals iemand hier al zei) of bij miserie, enige houvast. En natuurlijk om uw volk te onderdrukken, kijk maar naar het MO. Altijd heerlijk hoe mensen bij ziektes bidden tot god, geholpen worden door de wetenschap en dan god bedanken. Ik denk dan ook dat religie eerder iets voor zwakbegaafden is die niet voor zichzelf kunnen denken of de realiteit niet durven aanvaarden.

Ik zou toch denken dat specifiek die vragen jij daar aanhaalt eigenlijk zonder religie te beantwoorden zijn of alleszins om over na te denken zonder religie erbij te betrekken.

cma

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik zou toch denken dat specifiek die vragen jij daar aanhaalt eigenlijk zonder religie te beantwoorden zijn of alleszins om over na te denken zonder religie erbij te betrekken.

Voor sommige mensen is het eindig bestaan als persoon moeilijk te vatten en de leegte moeilijk in te vullen. Zoals bv. het overlijden van een dierbare, is die dan echt gewoon weg, voor altijd? Sommige mensen vinden het rustgevend en essentieel om te 'weten' dat deze persoon op een goeie plek is en bv. waakt over hen. We weten het natuurlijk niet, maar kunnen wel met grote zekerheid stellen dat de hemel of hel niet bestaat.

Avondland

Legacy Member
SithCloud zei:
Makkelijk? Voor ons westerlingen misschien. En dan nog. Ik heb niet bepaald een religieuze familie maar mijn vriendin die heeft een serieus katholiek aanhangsel hoor. Zeer gedreven mensen. Altijd fijn om te horen dat we in zonde leven enzo : ] . Wat stel je dan voor om die "luiheid" tegen te gaan? Wat is uw fitness voorstel?

Boek vastnemen of de wereld intrekken? Religie/godsdienst is véél meer dan mensen die op een dogmatische wijze proberen te leven en niet-gelovigen de hel toewensen. Vandaar dat het lui is om één label op alle gelovigen te plakken.

SithCloud

Legacy Member
Avondland zei:
Boek vastnemen of de wereld intrekken? Religie/godsdienst is véél meer dan mensen die op een dogmatische wijze proberen te leven en niet-gelovigen de hel toewensen. Vandaar dat het lui is om één label op alle gelovigen te plakken.

Ik had wel wat concrete tips verwacht dan dat ;) . Kheb hier niet de hele thread gevolgd, maar zijn hier mensen die dan in die mate over gelovigen denken? Precies toch nog niet zo'n posts zien langskomen.

Thorfin

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik had wel wat concrete tips verwacht dan dat ;) . Kheb hier niet de hele thread gevolgd, maar zijn hier mensen die dan in die mate over gelovigen denken? Precies toch nog niet zo'n posts zien langskomen.

Verder kijken dan uw neus lang is? Maak wat plaats voor spiritualiteit ipv materialiteit? Je hoeft heus niet religieus te zijn om te voelen dat je deel uitmaakt van een groter geheel, zoals ik hier al eens heb vermeld.
Religie is zo'n breed begrip eigenlijk...

Een mooi citaat uit Mary Shelley's Frankenstein:
“Even broken in spirit as he is, no one can feel more deeply than he does the beauties of nature. The starry sky, the sea, and every sight afforded by these wonderful regions, seems still to have the power of elevating his soul from earth. Such a man has a double existence: he may suffer misery, and be overwhelmed by disappointments; yet, when he has retired into himself, he will be like a celestial spirit that has a halo around him, within whose circle no grief or folly ventures.”

SithCloud

Legacy Member
Thorfin zei:
Verder kijken dan uw neus lang is? Maak wat plaats voor spiritualiteit ipv materialiteit? Je hoeft heus niet religieus te zijn om te voelen dat je deel uitmaakt van een groter geheel, zoals ik hier al eens heb vermeld.
Religie is zo'n breed begrip eigenlijk...

Een mooi citaat uit Mary Shelley's Frankenstein:

Hola. Het is niet omdat je je bezig houdt met spiritualiteit of eens nadenkt over het leven dat je met religie bezig bent hé. Iets wat je zelf zegt. Maar Avondland had het echt wel over religie.

Brecht

Legacy Member
Thorfin zei:
Verder kijken dan uw neus lang is? Maak wat plaats voor spiritualiteit ipv materialiteit? Je hoeft heus niet religieus te zijn om te voelen dat je deel uitmaakt van een groter geheel, zoals ik hier al eens heb vermeld.
Religie is zo'n breed begrip eigenlijk...

Een mooi citaat uit Mary Shelley's Frankenstein:

niet iedereen heeft behoefte aan "spiritualiteit" in zijn leven, precies alsof het abnormaal is om niet te geloven in al die zever.

SithCloud

Legacy Member
brechen zei:
niet iedereen heeft behoefte aan "spiritualiteit" in zijn leven, precies alsof het abnormaal is om niet te geloven in al die zever.

Ge moet ook niet op zoek gaan naar spiritualiteit om "spirituele momenten" te hebben. Als je ergens bijvoorbeeld in het park op een zonnige dag een boek aan het lezen bent, zonder iemand in uw buurt. Genieten van de rust, het moment. Dat is ook een vorm van spiritualiteit. Moet je niet veel achter zoeken

Avondland

Legacy Member
SithCloud zei:
Hola. Het is niet omdat je je bezig houdt met spiritualiteit of eens nadenkt over het leven dat je met religie bezig bent hé. Iets wat je zelf zegt. Maar Avondland had het echt wel over religie.

... maar ik trek het begrip "religie" wel heel breed. Godsdienst is een nauwer begrip: de dogmatische aanbidding van God, het volgen van een bepaalde liturgie, deelname van rituelen. De mens als religieus wezen is, zoals ik eerder zei, een metafysisch wezen. Het "spirituele" hoort daarbij. Afin, dit is volgens mij wel het grootste probleem van dit soort discussies: we hanteren allemaal verschillende definities van begrippen.

Brecht

Legacy Member
SithCloud zei:
Ge moet ook niet op zoek gaan naar spiritualiteit om "spirituele momenten" te hebben. Als je ergens bijvoorbeeld in het park op een zonnige dag een boek aan het lezen bent, zonder iemand in uw buurt. Genieten van de rust, het moment. Dat is ook een vorm van spiritualiteit. Moet je niet veel achter zoeken

voor mij betekent spiritualiteit meer geloof in iets bovennatuurlijks, gelijk wat. zal een verschil in definitie zijn waarschijnlijk dan :p

SithCloud

Legacy Member
brechen zei:
voor mij betekent spiritualiteit meer geloof in iets bovennatuurlijks, gelijk wat. zal een verschil in definitie zijn waarschijnlijk dan :p

wikipedia beschrijft het voor mij:

Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.

Rider

Legacy Member
Thorfin zei:
Waarom zijn we hier? Wat is het nut van het leven? Zijn we gedetermineerd? Hier kan de wetenschap gewoon geen antwoord op geven.

Ten eerste; dat is 3 x DEZELFDE vraag....
Ten tweede, dat is een nutteloze & banale vraag. Je zal misschien opmerken dat je ze kan blijven stellen na het ontvangen van een antwoord. élke iteratie kan op zich be-antwoord worden; maar toch zal je NOOIT een definitief antwoord krijgen daarop.

Het is wel ongelooflijk lachwekkend dat je dat hier poneert met een toon die impliceert dat religie daar WEL een antwoord op zou kunnen bieden.

Rider

Legacy Member
Avondland zei:
Boek vastnemen of de wereld intrekken? Religie/godsdienst is véél meer dan mensen die op een dogmatische wijze proberen te leven en niet-gelovigen de hel toewensen. Vandaar dat het lui is om één label op alle gelovigen te plakken.

Gelovigen zijn mensen die "geloven". Wat wil je nu? Het is een gegeven dat globaal aanwezig is, en het impliceert overal principieel hetzelfde. Als iedereen het een "hoverboard" noemt dan wordt het na een tijdje ook een hoverboard. Er is veel verschil tussen nen Duvel en ne Kriek, maar het zijn wel allebei bieren.

Labels plakken op dingen is volgens mij een essentieel deel van het mens-zijn. in tegenstelling tot geloven, doet iedereen het.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan