Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

SithCloud

Legacy Member
Unie van Vrijzinnige Verenigingen plant juridische stappen tegen VRT - België - Knack.be

De VRT reageert schriftelijk dat de eucharistievieringen 'passen in een lange traditie van maatschappelijke dienstverlening voor zieken, herstellenden of mensen die minder goed te been zijn' en dat de programmering hiervan behouden blijft. 'De VRT is altijd bereid om te bekijken of nog andere bijkomende levensbeschouwelijke vieringen aan bod kunnen komen', luidt het voorts. 'Voor de VRT staat dit echter los van het verdwijnen van de uitzendingen door derden. De discussie daarover werd eerder al gevoerd en in de nieuwe beheersovereenkomst werd opgenomen dat alternatieven zullen worden voorzien door de VRT zelf.' (Belga)
Ehr... Wat ? Dus eventueel wel andere godsdiensten hun ding komen laten doen ? Allez dan ...

Rider

Legacy Member
SithCloud zei:
Unie van Vrijzinnige Verenigingen plant juridische stappen tegen VRT - België - Knack.be


Ehr... Wat ? Dus eventueel wel andere godsdiensten hun ding komen laten doen ? Allez dan ...


Vanuit marketing perspectief kan ik dat wel begrijpen. Bomma's kijken graag naar de mis & blokken. Bomma's kunnen ook hard zagen & wilt ge niet tegen hebben.

Zolang de openbare omroep gemeenschapgelden verbrast aan zaken zoals Hallo televisie zijn er volgens mij andere prioriteiten. De mis op TV stoot mij in feite veel minder tegen de borst dan dit soort bagger.

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Vanuit marketing perspectief kan ik dat wel begrijpen. Bomma's kijken graag naar de mis & blokken. Bomma's kunnen ook hard zagen & wilt ge niet tegen hebben.

Zolang de openbare omroep gemeenschapgelden verbrast aan zaken zoals Hallo televisie zijn er volgens mij andere prioriteiten. De mis op TV stoot mij in feite veel minder tegen de borst dan dit soort bagger.

mja die hallo televisie zenden ze zelfs uit in Polen.. in Polen bechot. Hét land van al die human interest kutformats... Ze zijn er bij de vrt achterop aant gaan ;(

:unsure:

Legacy Member
Avondland zei:
Het idee dat de Kerk de wetenschap altijd heeft tegengewerkt is heel erg ongenuanceerd en gewoon niet waar. Er staan bijvoorbeeld kerkvaders mee aan de bron van de moderne wetenschap.

even terzijde :lol:

dzUm1NQ.png

Bagi1234

Legacy Member
Moslim meldt zich^^ I come in peace :D


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
... maar ik trek het begrip "religie" wel heel breed. Godsdienst is een nauwer begrip: de dogmatische aanbidding van God, het volgen van een bepaalde liturgie, deelname van rituelen. De mens als religieus wezen is, zoals ik eerder zei, een metafysisch wezen. Het "spirituele" hoort daarbij. Afin, dit is volgens mij wel het grootste probleem van dit soort discussies: we hanteren allemaal verschillende definities van begrippen.

Jij kan natuurlijk de definitie geven die je zelf wil. Maar als we met elkaar willen debatteren/discussieren moeten we het inderdaad over hetzelfde hebben.

En ik ga met je akkoord dat dit meestal het hoofdprobleem is bij debatten over "religie". Meestal kom je er pas na een half uur achter dat je eigenlijk al heel de tijd naast elkaar aan het praten bent, omdat je beiden iets helemaal anders bedoelt met dezelfde woordenschat.
"Spiritueel", "Metafysisch", "God",... etc. etc. zelfs spiritualisten, religiuezen, gelovigen, etc... onder elkaar hebben bijna elk individueel hun Eigen definitie en komen niet overeen onder elkaar.

De woordenboek hanteert alvast NIET die ruime definitie van "religie" zoals jij het definieert. De woordenboek stelt het zelfs synoniem aan Godsdienst:


de religie
zelfst.naamw. (v.)
Uitspraak: [reˈlixi]
Verbuigingen: religie|s (meerv.)

het geloof in God of in goden
Synoniem: godsdienst

:unsure:

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jij kan natuurlijk de definitie geven die je zelf wil. Maar als we met elkaar willen debatteren/discussieren moeten we het inderdaad over hetzelfde hebben.

En ik ga met je akkoord dat dit meestal het hoofdprobleem is bij debatten over "religie". Meestal kom je er pas na een half uur achter dat je eigenlijk al heel de tijd naast elkaar aan het praten bent, omdat je beiden iets helemaal anders bedoelt met dezelfde woordenschat.
"Spiritueel", "Metafysisch", "God",... etc. etc. zelfs spiritualisten, religiuezen, gelovigen, etc... onder elkaar hebben bijna elk individueel hun Eigen definitie en komen niet overeen onder elkaar.

De woordenboek hanteert alvast NIET die ruime definitie van "religie" zoals jij het definieert. De woordenboek stelt het zelfs synoniem aan Godsdienst:


de religie
zelfst.naamw. (v.)
Uitspraak: [reˈlixi]
Verbuigingen: religie|s (meerv.)

het geloof in God of in goden
Synoniem: godsdienst


YC5sIqC.png

Hiapoe

Legacy Member
Waw, een ganse paint-job aan mij gewijdt!! :D

Maar goed, bewijst eigenlijk mijn hoofdpunt: Er zijn zoveel interpretaties van het word 'religie' als er mensen zijn.

Dus als iemand er iets over zegt of beweert (inclusief ikzelf hé), moet je eigenlijk eerst jouw op dat moment gehanteerde definitie melden.


Op die manier kan je bijvoorbeeld zeggen dat Islam een religie van vrede is en ook zeggen dat de islam een verwerpelijke immorele religie is. Afhankelijk van je gehanteerde definitie en interpretative van het woord religie.

1 voorbeeld: vers 5:32 wordt regelmatig aangehaald door mensen en moslims die de terroristische aanslagen veroordelen want daarin staat dat als je een mens vermoordt, dat gelijk staat alsof je de ganse mensheid vermoordt.

Zeer mooi, maar ik ben dan iemand die effectief vers 5:32 gaat opzoeken en wat lees ik daar: effectief het staat er:

"For that cause We decreed for the Children of Israel that whosoever killeth a human being for other than manslaughter or corruption in the earth, it shall be as if he had killed all mankind"

maar zij die dit gebruiken als argument om terrorisme te veroordelen vermelden er niet bij dat dat niet de volledige vers is... er staat namelijk tussen: "...for other than manslaughter or corruption in the earth,..."

De terroristen gebruiken DAT tussenzinnetje om hun terrorisme te argumenteren. Iedereen die niet gelovig is of niet volgens hun waarden left, 'corrumpeert namelijk de aarde'.
Bovendien is dit ook onmiddellijk een perfect argument voor de doodstraf voor moordenaars.

Daarbovenop zullen de terroristen zeggen dat ZIJ diegenen zijn die niks weglaten uit de Koran, en in se hebben ze gelijk op dat punt.

Begrijp me niet verkeers, ik zeg niet dat de terroristen "gelijk hebben". Het ganse boek is onzin voor alle duidelijkheid dus gelijk wat erin staat, klopt niet. :)
Maar je kan de terroristen op dat vlak niet beschuldigen van inconsistentie met de Koran en de apologeten wel...

Rider

Legacy Member
Het wordt wel problematisch wanneer men die betekenis tussen 2 posts door gaat proberen te wijzigen. Men is hier duidelijk bezig over één specifieke betekenis van religie; en dan komt men de apologeet uithangen mbv argumenten die enkel slaan op de "zachtere" interpretatie van het woord.
-> Dan is het gemakkelijk om halfzachte axiomatische stellingen te poneren. "iedereen zoekt toch naar zin/betekenis".

Doelpalen verzetten noem ik dat. De context in dit topic is namelijk vrij duidelijk; en deze thread bestaat al langer dan vandaag. Dan met de betekenis van dat kernwoord gaan zitten spelen is een goedkoop & transparant retorisch trucje. Men maakt mij niet wijs dat dat niet bewust gebeurt.

Ketelbuik

Legacy Member
Die vers gaat geloof ik over het volk van Mozes, namelijk het volk dat van Egypte naar Israël is getrokken. Maar inderdaad, de Koran is één en al tegenstrijdigheden en natuurkundige foute claims.
Wat ik hilarisch vind is dat er in één hoofdstuk uitgeweid wordt over het feit dat polytheïsten en ongelovigen eeuwig mogen roosteren in de hel met alle details, ze drinken kokend water, ze eten van een vrucht die de honger niet verstilt maar pijn veroorzaakt etc etc.
Het volgend hoofdstuk gaat dan over de verzen 'ik heb mijn religie en jij hebt de jouwe' en die wordt altijd aangehaald door moslims in discussies.

Ongelovig of polytheïstisch? Je mag eeuwig lijden in de hel, maar we hebben wel respect voor jouw andere religie dus it's all good.

Thorfin

Legacy Member
Feit is dat de Islam niet zomaar een vorm van spiritualiteit is maar een levenswijze waaraan bepaalde strenge regels verbonden zijn. Regels die eigenlijk niet meer conform zijn aan onze moderne maatschappij en die gedurende honderden jaren nagenoeg ongewijzigd zijn gebleven.

Avondland

Legacy Member
Koranvertalingen zijn zelden betrouwbaar en worden heel vaak uit de context gerukt. De God uit het Oude Testament is op eerste zicht misschien een eikel, maar als je de bedenkingen van René Girard naar het Oude Testament legt krijg je dan weer een héél ander idee over de waarde van de Bijbel. Het probleem is dat mensen die fel van leer trekken met hun uit de context gerukte Koran- of Bijbelcitaten zelden geleerde, laat staan genuanceerde exegisten zijn.

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
Koranvertalingen zijn zelden betrouwbaar en worden heel vaak uit de context gerukt.

Kan best zijn, maar dat is idem dito voor zij die dit ene vers (met weglating van de uitzonderingen) ter verdediging gebruiken om te "staven" dat de islam een religie van vrede is.

En ik heb die vers opgezocht in tientallen vertalingen (omdat ik wéét dat de vertalingen kunnen verschillen). En elke vertaling spreekt over die uitzonderingen (in andere woorden).
Ik heb trouwens de hele koran (en de bijbel en de zelfs de book of mormon) gelezen... heel saai, maar vond dat ik dat moest doen in het geval mensen mij met dat argument zouden onderuit willen halen.



Het argument dat je alleen maar iets over de koran mag zeggen als je arabisch kent een een korangeleerde is in mijn opinie een zwakke uitvlucht. Een laatste strohalm om zich eruit te praten.

De meeste moslims (hier) spreken/lezen en begrijpen ook geen arabisch (behalve enkele standaardzinnetjes zoals ik ook ni hao kan zeggen in het chinees) en gebruiken ook vertalingen naar engels, nederlands, frans,... om hun standpunten pro te verdedigen.

Ketelbuik

Legacy Member
Avondland zei:
Koranvertalingen zijn zelden betrouwbaar en worden heel vaak uit de context gerukt. De God uit het Oude Testament is op eerste zicht misschien een eikel, maar als je de bedenkingen van René Girard naar het Oude Testament legt krijg je dan weer een héél ander idee over de waarde van de Bijbel. Het probleem is dat mensen die fel van leer trekken met hun uit de context gerukte Koran- of Bijbelcitaten zelden geleerde, laat staan genuanceerde exegisten zijn.

Ge zou toch denken dat een alwetende almachtige God op zijn minst een boek zou dicteren die duidelijk en eenzijdig is. De Koran is bedoeld voor iedereen, niet enkel voor de interpretatie van "geleerden".

Avondland

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ge zou toch denken dat een alwetende almachtige God op zijn minst een boek zou dicteren die duidelijk en eenzijdig is. De Koran is bedoeld voor iedereen, niet enkel voor de interpretatie van "geleerden".

Goden zijn zelden democratisch gezind. :p

Het protestantisme heeft die autoriteit deels uit de handen van de geestelijkheid genomen en het volk leren lezen aan de hand van de Bijbel. Een van de gevolgen daarvan is de Westboro Baptist Church ...

Ketelbuik

Legacy Member
De interpretatie van WBC is net zo legitiem als de interpretatie van het Vaticaan of van gelijk welke andere kerk. Ik zou zelfs durven zeggen dat de WBC de Bijbel en haar voorschriften beter opvolgt dan een hele hoop christenen die er zelf een verpakte amalgaam van maken met bepaalde christelijke waarden.

Nahrtent

Legacy Member
spliffrider zei:
Het wordt wel problematisch wanneer men die betekenis tussen 2 posts door gaat proberen te wijzigen. Men is hier duidelijk bezig over één specifieke betekenis van religie; en dan komt men de apologeet uithangen mbv argumenten die enkel slaan op de "zachtere" interpretatie van het woord.
-> Dan is het gemakkelijk om halfzachte axiomatische stellingen te poneren. "iedereen zoekt toch naar zin/betekenis".

Doelpalen verzetten noem ik dat. De context in dit topic is namelijk vrij duidelijk; en deze thread bestaat al langer dan vandaag. Dan met de betekenis van dat kernwoord gaan zitten spelen is een goedkoop & transparant retorisch trucje. Men maakt mij niet wijs dat dat niet bewust gebeurt.

Dat weet ik zo niet eigenlijk. Ik vind dat men in debatten over religie veel te veel grijpt naar de definitie waarin religieuzen moeten geloven in een hemel met gouden lepels en al die zever, terwijl religieus zijn toch veel ruimer kan gaan dan dat. Zeer gemakkelijk om het concept 'religie' neer te halen als men dat enkel op die manier definieert, natuurlijk, maar persoonlijk vind ik dat volstrekt oninteressant om over te discussiëren.

Ik discussieer liever over religie als maatschappelijk fenomeen, de impact daarvan op de maatschappij (en vice versa) in tijden van voorspoed en in tijden van chaos. De teksten lezen met een historische bril, niet met onze zgn. 'kritische' geest van nu om eens goed te lachen met "Haha, die denken dat Jezus water in wijn kon veranderen, wat een debielen!"

Avondland zei:
Koranvertalingen zijn zelden betrouwbaar en worden heel vaak uit de context gerukt. De God uit het Oude Testament is op eerste zicht misschien een eikel, maar als je de bedenkingen van René Girard naar het Oude Testament legt krijg je dan weer een héél ander idee over de waarde van de Bijbel. Het probleem is dat mensen die fel van leer trekken met hun uit de context gerukte Koran- of Bijbelcitaten zelden geleerde, laat staan genuanceerde exegisten zijn.

Toch nog iemand die René Girard kent, dan? Da's leuk om te lezen. :)

squalleke123

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat weet ik zo niet eigenlijk. Ik vind dat men in debatten over religie veel te veel grijpt naar de definitie waarin religieuzen moeten geloven in een hemel met gouden lepels en al die zever, terwijl religieus zijn toch veel ruimer kan gaan dan dat. Zeer gemakkelijk om het concept 'religie' neer te halen als men dat enkel op die manier definieert, natuurlijk, maar persoonlijk vind ik dat volstrekt oninteressant om over te discussiëren.

Ik discussieer liever over religie als maatschappelijk fenomeen, de impact daarvan op de maatschappij (en vice versa) in tijden van voorspoed en in tijden van chaos. De teksten lezen met een historische bril, niet met onze zgn. 'kritische' geest van nu om eens goed te lachen met "Haha, die denken dat Jezus water in wijn kon veranderen, wat een debielen!"

De discussie is dan ook totaal verschillend als je je focust op het instituut religie of religie op individueel niveau.

Het instituut is eigenlijk datgene waarmee atheisten vaak in de clinch liggen. Georganiseerde religie als machtsinstrument zorgt voor discriminatie (in 2 richtingen) en het zorgt voor een wij-zij verhaal. De verdelende kracht van religie is waar wij atheisten dan ook zo verveeld mee zitten.

Op individueel niveau ben ik van mening dat het ieders recht is om moeilijke vragen uit de weg te gaan. Je mag dus voor mijn part alles op god steken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan