Archief - Regering De Croo I

Wat had hij dan eigenlijk moeten doen/zeggen?
Ik veronderstel trouwens dat de grootste lijnen al vastliggen voor de echte vergadering..

Dat hij de winkels wil openhouden? Zodat men met de vinger naar hem kan wijzen? Dat hij mensen de dood injaagt?

Di Rupo wou nog strenger, niks van gezien
Bouchez wou soepeler, niks van gezien

Ge vormt de regering, de hebt de premier. Pak en toon u verantwoordelijkheid en wijs nie naar de opositie of een deelregering hé..

Zelfde met hun idee om achter elk raam een Belgische 3kleur/vlag te hangen als eenheid.
Gebruik een pandemie en doden niet om uw politiek Belgicisme te promoten.

Nahrtent zei:

Ik denk dat de kritiek vooral rond de communicatie te doen is, die toch zeer weinig empatisch is naar winkeliers toe.
Ik kan mij voorstellen dat die niet graag lezen dat ze eigenlijk helemaal niet hadden moeten sluiten maar dat dat gewoon gemakkelijk uitkwam om een sense of urgency te creëren (wat dan wel gelukt is, op dit forum schreeuwde men toen ook nog dat het nog veel strenger moest, maar dat zijn ze inmiddels allemaal al terug vergeten ).

Die "tuinregel" van Verlinden is wel lachen. Helemaal in de stijl van de regering Wilmès zo 'n regels. :')

Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:

Ik denk dat de kritiek vooral rond de communicatie te doen is, die toch zeer weinig empatisch is naar winkeliers toe.
Ik kan mij voorstellen dat die niet graag lezen dat ze eigenlijk helemaal niet hadden moeten sluiten maar dat dat gewoon gemakkelijk uitkwam om een sense of urgency te creëren (wat dan wel gelukt is, op dit forum schreeuwde men toen ook nog dat het nog veel strenger moest, maar dat zijn ze inmiddels allemaal al terug vergeten ).

Klik om te vergroten...

Mja, misschien heeft hij daar niet handig gecommuniceerd, maar om daar nu zo'n spel van te maken? Ik denk dat er al veel politici deze crisis uitspraken hebben gedaan die ook zouden kunnen getuigen van zeer weinig empathie, bijvoorbeeld naar de families die naasten zijn verloren aan covid, of naar de zorgsector. Maar het is niet omdat de ene politicus misschien meer oog heeft voor de economische ramp, de andere voor volksgezondheid en nog een andere voor de humanitaire ramp die zich volstrekt ... dat die geen empathie hebben voor de slachtoffers van de 'andere' rampen. VDB haat net zo min zelfstandigen als *insert random Vlaamse politicus die steeds op de rem staat* de (potentiële) coronaslachtoffers.


Ik erger me dan meer aan een De Wever (verrassing ) die daarnet op het Journaal de beslissing om de winkels te sluiten om een 'schokeffect' te creëren effectief te verdedigen vindt, maar vindt dat je zoiets niet mag zeggen ... Ik vind het eerlijk gezegd net een verademing dat VDB gewoon zegt waar het op staat. Hij windt er geen doekjes om, en is (in deze) gewoon eerlijk. Het is ook niet dat de winkels toen gesloten zijn met het argument dat het broeihaarden van het virus waren he, dan zou ik de heisa nog snappen. Wat er nu gezegd wordt, werd toen ook gewoon al gezegd.

Silence zei:

Zelfde met hun idee om achter elk raam een Belgische 3kleur/vlag te hangen als eenheid.
Gebruik een pandemie en doden niet om uw politiek Belgicisme te promoten.

Klik om te vergroten...

Alé ze, Francken heeft weer iets getweet.

In quasi elk land zie je dat ze een nationaal eenheidsgevoel als wapen tegen de coronacrisis inzetten. Het is eigenlijk al triest dat we in België negen maanden hebben moeten wachten op zo'n campagne, maar uiteraard wordt dat hier weer gepolariseerd. Toegegeven, het is een campagne die véél beter kon. Maar ik zie hier vooral de Vlaams-nationalisten de pandemie in de hand werken door ook weer dit aan te vallen hoor.

Ik zeg trouwens al maanden dat de Vlaamse regering (en de N-VA) met deze crisis een gigantische kans laten liggen. Ja, het crisisbeleid ligt in de eerste plaats in handen van de federale overheid. Maar een gemeenschapsvormende campagne, dat kon Vlaanderen ook al maanden gedaan hebben he. Er een 'positief', iedereen samen verhaal van maken.

MrKend54l zei:

Hij is MP van Vlaanderen. Het is niet alsof hij daar veel kan doordrukken hoor.
Hij heeft een vinger in de pap, maar geen grote.

Klik om te vergroten...

De grootste reden waarom België tijdens de eerste golf in quasi alles 'too little, too late' was, was omdat de Vlaamse regering continue op de rem ging staan. Hoezo niet veel doordrukken? En de tweede golf is veroorzaakt doordat zowel Vlaanderen als Wallonië dachten dat het virus magisch overwonnen was en de toenmalige federale ministers hun kantoren aan het leegmaken waren en er geen goesting meer in hadden. De realiteit heeft (helaas) al die pippo's ingehaald. Ik walg nog altijd van dat interview met Crevits die doodleuk de "wir haben das nicht gewusst" kaart trok. Had Vlaanderen bij die versoepelingen vol op de rem gestaan, dan hadden we toen niet zo versoepeld hoor. Die 'we hebben maar een kleine vinger in de pap' is toch vooral een excuus om geen verantwoordelijkheid te moeten nemen lijkt me.

Sir.Killalot zei:

Alé ze, Francken heeft weer iets getweet.

In quasi elk land zie je dat ze een nationaal eenheidsgevoel als wapen tegen de coronacrisis inzetten. Het is eigenlijk al triest dat we in België negen maanden hebben moeten wachten op zo'n campagne, maar uiteraard wordt dat hier weer gepolariseerd. Toegegeven, het is een campagne die véél beter kon. Maar ik zie hier vooral de Vlaams-nationalisten de pandemie in de hand werken door ook weer dit aan te vallen hoor.

Klik om te vergroten...

In België bestaat er geen nationaal eenheidsgevoel , tenzij het om sport gaat ,dat weten we toch al langer dan vandaag, er nu ene proberen te creeëren door een regering met weinig draagvlak zal dat niet veranderen

Sir.Killalot zei:

Alé ze, Francken heeft weer iets getweet.

In quasi elk land zie je dat ze een nationaal eenheidsgevoel als wapen tegen de coronacrisis inzetten. Het is eigenlijk al triest dat we in België negen maanden hebben moeten wachten op zo'n campagne, maar uiteraard wordt dat hier weer gepolariseerd. Toegegeven, het is een campagne die véél beter kon. Maar ik zie hier vooral de Vlaams-nationalisten de pandemie in de hand werken door ook weer dit aan te vallen hoor.

Klik om te vergroten...

Het enige moment waarop dat nationaal eenheidsgevoel leeft is wanneer de Rode Duivels moeten spelen. Nationaal eenheidsgevoel moet je in België absoluut niet uitspelen als je mensen achter een bepaald doel wilt krijgen.

We hebben hier geen nationaal eenheidsgevoel zoals sommige andere landen, maar dat we er helemaal geen hebben is ook maar een verhaaltje van de Vlaams-nationalisten natuurlijk.

En het verklaart ook niet waarom de Vlaamse regering bij zo'n open doel niet alleen alle kansen mist, maar gewoon in eigen doel schiet.

Sir.Killalot zei:

Ik erger me dan meer aan een De Wever (verrassing ) die daarnet op het Journaal de beslissing om de winkels te sluiten om een 'schokeffect' te creëren effectief te verdedigen vindt, maar vindt dat je zoiets niet mag zeggen ... Ik vind het eerlijk gezegd net een verademing dat VDB gewoon zegt waar het op staat. Hij windt er geen doekjes om, en is (in deze) gewoon eerlijk. Het is ook niet dat de winkels toen gesloten zijn met het argument dat het broeihaarden van het virus waren he, dan zou ik de heisa nog snappen. Wat er nu gezegd wordt, werd toen ook gewoon al gezegd.

Klik om te vergroten...

Dat snap ik, maar
-het is echt bijzonder kil/gevoelloos tgo al die winkeluitbaters/winkeliers die dus zonder reden quasi zonder inkomen werden gezet
-'t Is te hopen dat we in de nabije toekomst geen gelijkaardige crisis meemaken want je hebt bij deze gewoon je kruid verschoten

Ik vind het persoonlijk een nogal arrogante houding. Alsof je dit resultaat enkel kon behalen door mensen te behandelen als kinderen. Nu goed, van een schoolmeester moeten we misschien niet meer verwachten.

Pieterjan94 zei:

-het is echt bijzonder kil/gevoelloos tgo al die winkeluitbaters/winkeliers die dus zonder reden quasi zonder inkomen werden gezet

Klik om te vergroten...

Maar die zijn helemaal niet zonder reden gesloten.



En ik denk eerlijk gezegd dat het na 9 maanden wel duidelijk is dat je hier in België dit resultaat enkel kan behalen door de mensen te behandelen als kinderen. We hebben gezien waar 'vertrouwen op het gezond verstand van de bevolking' toe leidt ...

SithCloud zei:

En waarom niet? Dan worden tenminste de mensen bestraft die verdorie schuldig zijn

Klik om te vergroten...

Minstens 4 redenen waarom dat niet haalbaar is:

- je kan als overheid niet plots de omschakeling maken van laks naar zero tolerance - dat is iets waar je actief moet aan werken, een mentaliteit wijzigen is niet eenvoudig
- dat voorbeeld van de horeca is slechts 1 voorbeeld, hetzelfde geld voor sportclubs, winkels, fietsers, wandelaars, ...
- te weinig mankracht - op alle niveaus
- is het wel praktisch haalbaar om die regels 100% na te leven? Wellicht niet

Pieterjan94 zei:

Dat snap ik, maar
-het is echt bijzonder kil/gevoelloos tgo al die winkeluitbaters/winkeliers die dus zonder reden quasi zonder inkomen werden gezet
-'t Is te hopen dat we in de nabije toekomst geen gelijkaardige crisis meemaken want je hebt bij deze gewoon je kruid verschoten

Ik vind het persoonlijk een nogal arrogante houding. Alsof je dit resultaat enkel kon behalen door mensen te behandelen als kinderen. Nu goed, van een schoolmeester moeten we misschien niet meer verwachten.

Klik om te vergroten...

Maar het is toch helemaal niet zonder reden?
Het enige wat je kunt zeggen op basis van de communicatie, is dat de experts niet expliciet gevraagd hebben om een totale sluiting. Een beperking van de circulatie door verschillende regels was voor hen ook goed geweest. De regering heeft daarop beslist dat ze ze wel volledig gingen sluiten omdat:
- Die verschillende regels zouden het ingewikkelder gemaakt hebben, en eenduidigheid is altijd beter om regels te doen volgen. Dat is al vaker gebleken.
- Een sluiting is ook een beperking van de circulatie, dus op dat vlak ook goed.
- Een volledige sluiting ervoor zorgt dat andere maatregelen beter worden nageleefd, omdat het duidelijk is dat de mensen moeten snappen dat het erg is. Hoe vaak hoor je de zin niet "in de winkel mag ik wel gaan aanschuiven, maar kerst met mijn twee kinderen mag niet? Dat zal wel zijn." Of: "Uitgeven mogen we, maar mogen we nog leven?".

Het nadeel is dat winkels verlies gaan lijden. Daarvoor bestaan compensatiemiddelen, plus de circulatie zou sowieso beperkt moeten worden. Verlies zou er sowieso zijn, nu wordt er gedaan alsof ze anders hun normale omzet zouden gedraaid hebben. En daarenboven, hoe sneller het weer goed gaat, hoe sneller ze wél weer redelijk normaal open kunnen. Dus hoeveel meer verlies is er eigenlijk echt dan anders? Ik denk niet dat wij dat kunnen bepalen.

Maar dus "zonder reden" is toch wel heel kort door de bocht.

Sir.Killalot zei:

Maar die zijn helemaal niet zonder reden gesloten.



En ik denk eerlijk gezegd dat het na 9 maanden wel duidelijk is dat je hier in België dit resultaat enkel kan behalen door de mensen te behandelen als kinderen. We hebben gezien waar 'vertrouwen op het gezond verstand van de bevolking' toe leidt ...

Klik om te vergroten...

Er gaapt en groot gat tussen mensen behandelen als kinderen en vertrouwen op gezond verstand.

Loser zei:

(..)

Klik om te vergroten...

De redenen die je opsomt zijn correct maar niet relevant. Ik zeg niet dat het een slechte zaak was dat de winkels moesten sluiten. Wél dat het niet netjes is om als bevoegd minister nu eventjes tussen de soep en de patatten te vertellen dat het eigenlijk, wetenschappelijk gezien, niet nodig was om de winkels te sluiten want ze waren geen haard van besmetting. Vandaar de "zonder reden". Had dan gezegd: het waren inderdaad geen bronnen van besmetting maar [insert de drie puntjes van Loser].

Ik vind dat gewoon echt complete minachting voor iedere ondernemer die heeft moeten sluiten. Het inkomensverlies wil ik dan nog even negeren om je punt verder te volgen, maar hoe zou jij je voelen als uitbater van een winkel en je merkt dat de overheid eigenlijk gewoon tegenwerkt? Ik denk niet dat je op dat moment denkt "janee, het afschrikeffect vond ik volledig terecht, met plezier een paar weken de deur toe gedaan!". Dat zoiets uit de mond komt van een expert kan ik begrijpen, maar een politicus strijdt toch ook voor het hart.

Hij heeft die 'maar' toch gezegd? Namelijk het schokeffect en de beperking van circulatie. Misschien had hij het nog wat diplomatischer kunnen zeggen, of meer in detail moeten gaan (da's ook de eerste keer dat VDB dat te horen zal krijgen ...), maar 'complete minachting'? Really?

Dat de winkels geen haard van besmetting zijn, dat wisten we in oktober al. Heck, dat wisten we eigenlijk al in maart. Ik snap niet waar die verontwaardiging nu vandaan komt hoor. Die drie puntjes van Loser zijn toch al maanden algemene kennis?

MrKend54l zei:

Hij is MP van Vlaanderen. Het is niet alsof hij daar veel kan doordrukken hoor.
Hij heeft een vinger in de pap, maar geen grote.

De Wever schiet bewust ja. Maar dat is toch ook gewoon terecht?

Klik om te vergroten...

Imo niet. Jambon zit mee op die vergaderingen hé. 't is niet alsof De Wever dat pas weet op't moment dat VDB die uitspraak doet.
Nu is die gewoon op de hoogte van waarom die beslissing genomen is en springt die gewoon mee op de bandwagon. Komt er nog eens bij dat Jambon de dag er voor in De Tijd quasi hetzelfde zegt.

Langs de ene kant is dat slim van De Wever: hoe speelt goed in op't buikgevoel van de mensen. Maar langs de andere kant is het ook gewoon heel cynisch en hypocriet.

Creeping Death zei:

Imo niet. Jambon zit mee op die vergaderingen hé. 't is niet alsof De Wever dat pas weet op't moment dat VDB die uitspraak doet.
Nu is die gewoon op de hoogte van waarom die beslissing genomen is en springt die gewoon mee op de bandwagon. Komt er nog eens bij dat Jambon de dag er voor in De Tijd quasi hetzelfde zegt.

Langs de ene kant is dat slim van De Wever: hoe speelt goed in op't buikgevoel van de mensen. Maar langs de andere kant is het ook gewoon heel cynisch en hypocriet.

Klik om te vergroten...

Maar Jambon zit daar zonder enig beslissingsrecht? Want hij kan niet versoepelen tov de federale maatregelen.
Daarnaast is het imo ook niet zo dat je geen kritiek mag geven vanaf de moment dat er iemand van uw partij iets van wist. Want dan zou je in België quasi nergens kritiek op mogen geven.

Creeping Death zei:

Imo niet. Jambon zit mee op die vergaderingen hé. 't is niet alsof De Wever dat pas weet op't moment dat VDB die uitspraak doet.
Nu is die gewoon op de hoogte van waarom die beslissing genomen is en springt die gewoon mee op de bandwagon. Komt er nog eens bij dat Jambon de dag er voor in De Tijd quasi hetzelfde zegt.

Langs de ene kant is dat slim van De Wever: hoe speelt goed in op't buikgevoel van de mensen. Maar langs de andere kant is het ook gewoon heel cynisch en hypocriet.

Klik om te vergroten...

Maar is dat echt zo? Het is voor zover ik weet niet zo'n uitgemaakte zaak dat winkels sluiten geen enkele impact zou hebben dus misschien is dat in die vergadering ook helemaal niet op die manier ter sprake gekomen en is dat gewoon hoe VDB de beslissing geïnterpreteerd heeft.

beryl zei:

Maar is dat echt zo? Het is voor zover ik weet niet zo'n uitgemaakte zaak dat winkels sluiten geen enkele impact zou hebben dus misschien is dat in die vergadering ook helemaal niet op die manier ter sprake gekomen en is dat gewoon hoe VDB de beslissing geïnterpreteerd heeft.

Klik om te vergroten...

“De boodschap die we enkele weken geleden met het Overlegcomité wilden doen aankomen, was dat het menens was“

Klik om te vergroten...

Aldus Jambon.

Daaruit kunt ge toch wel opmaken dat die op de hoogte was.

sandervdw zei:

Maar Jambon zit daar zonder enig beslissingsrecht? Want hij kan niet versoepelen tov de federale maatregelen.
Daarnaast is het imo ook niet zo dat je geen kritiek mag geven vanaf de moment dat er iemand van uw partij iets van wist. Want dan zou je in België quasi nergens kritiek op mogen geven.

Klik om te vergroten...

Of die nu beslissingsrecht heeft of niet doet niet terzake. Hij weet dat dat ze die winkels sluiten, het zou héél sterk verbazen mocht hij De Wever niet op de hoogte brengen.
Daarom dat ik het een cheap shot vind: De Wever weet dat ze het voor het shock effect doen en hij houdt z'n mond tot het hem uit komt. Natuurlijk, dat is politiek maar ik vind het politiek van een bedenkelijk niveau.

Creeping Death zei:

Aldus Jambon.

Daaruit kunt ge toch wel opmaken dat die op de hoogte was.




Of die nu beslissingsrecht heeft of niet doet niet terzake. Hij weet dat dat ze die winkels sluiten, het zou héél sterk verbazen mocht hij De Wever niet op de hoogte brengen.
Daarom dat ik het een cheap shot vind: De Wever weet dat ze het voor het shock effect doen en hij houdt z'n mond tot het hem uit komt. Natuurlijk, dat is politiek maar ik vind het politiek van een bedenkelijk niveau.

Klik om te vergroten...

Wat dan met de reactie van MR?

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) power met Tapatalk

TYPHOON-online zei:

Wat dan met de reactie van MR?

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) power met Tapatalk

Klik om te vergroten...

De Wever is bedenkelijk niveau, MR is zeer laag niveau.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201130_96051688

Wat meer info omtrend de genomen beslissingen.

Sir.Killalot zei:

We hebben hier geen nationaal eenheidsgevoel zoals sommige andere landen, maar dat we er helemaal geen hebben is ook maar een verhaaltje van de Vlaams-nationalisten natuurlijk.

En het verklaart ook niet waarom de Vlaamse regering bij zo'n open doel niet alleen alle kansen mist, maar gewoon in eigen doel schiet.

Klik om te vergroten...

Bwah, vergeleken met andere Europese landen zitten wij sowieso toch bij de minst patriottische bevolkingen. In grote, oude naties à la Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, etc zie je dat expliciet doordat er in elke straat wel minstens een vlag hangt. In Nederland is zelfs nog de helft trots op hun koloniaal verleden, ondanks de grote wreedheden toen begaan.
Maar ook de meeste Duitsers zijn trots om Duitser te zijn, hetzij indirect door bv. enorm fier te zijn op 'hun' kwalitatief superieure producten dan expliciet met de Duitse vlag te zwaaien.

In België heb je dat totaal niet. Belgen zijn niet trots op iets dat Belgisch is. En de enige Belgische vlag die alle dagen uithangt is die aan het Koninklijk Paleis, of om de 2 jaar eens voor de RD's.

Het totale gebrek aan (belgicistisch) nationalisme is sowieso één van de redenen dat er in dit land letterlijk en figuurlijk niets meer beweegt.
En ook ik ben daar geen uitzondering op. Ik voel niets voor België, maar ik voel al evenmin iets voor Vlaanderen.