Archief - Referendum: Splitsing België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet België splitsen?


  • Totaal aantal stemmers
    338
  • Opiniepeiling gesloten.

ng

Legacy Member
Troj zei:
Dat is mij ook opgevallen.

Zeggen dat hij weinig vertrouwen heeft in een goede afloop, met Didier Reynders (MR) als bemiddelaar, is een understatement van formaat. 'Je kunt net zo goed advies vragen aan Marc Dutroux over de goede zeden', vindt De Wever.
...
Ook toen Maingain onlangs compleet over the top ging en de Vlaamse regering met de nazi-bezetting vergeleek, kreeg Reynders geen slecht woord over zijn lippen. Daniel Bacquelaine (MR, fractieleider in de Kamer, red.) zei het al: 'Maingain zegt wat iedereen denkt, of toch wat heel de MR denkt.'

Hier zegt hij dan nog tenminste "bezetting". Hij had het de hele tijd over "de Vlamingen vergelijken met de nazi's", terwijl Maingain had gezegd - over de niet-benoeming van de burgemeesters - dat "dit nooit gebeurd is, tenzij ten tijde van de Duitse bezetting".

Fantastisch, hij zegt misschien niet letterlijk dat Vlamingen gelijkstaan aan nazi's. Hij beschuldigt ons enkel maar van zulke praktijken, wat eigenlijk haast hetzelfde is.

Time zei:
Helemaal niet. Vlamingen en Walen moeten éénmaal hun trots inslikken, beiden symbolen opgeven en zo plaats maken voor 1 groot communautair akkoord.

Op 1 vraag zou ik eens een antwoord willen van iemand met een uitgesproken mening: wat is er zo afschuwelijk aan de creatie van die officiële corridor tussen Wallonië en Brussel (Genesius-Rode dus)? Kom aub niet af met voorgekauwde oneliners rond Frans imperialisme. Geef me onderbouwde argumenten!

Het is een feit dat we federaal onderdrukt worden door het uitblijven van een staatshervorming. Het is tegelijkertijd een feit dat Franstaligen gepest worden op dit moment.
Vlaanderen is al jaren aan 1 voet geketend op een millimeter van de eindstreep. Hak die voet eraf en sleep je verder.

Misschien kunt gij eens zeggen waarom wij die corridor zouden moeten toestaan. En hoe worden de Walen exact gepest?

MiniJeffrey zei:
De Wever, wat een incompetente politieker is me dat. Hoe langer ik hem zie hoe minder ik hem kan appreciëren. Een medepoliticus vergelijken met Dutroux, blijkbaar kennen de heren maatpakken uit de wetstraat geen manieren en respect meer. Zolang het politiek doel maar bereikt wordt: stemmen halen en dat soms met een agenda die compleet onhaalbaar is en de kiezer een onrealistische utopie voorschotelt.

Heeft hij niet gedaan.

^MystiQ

Legacy Member
Het grappig aan de hele zaak is het volgende, vraag aan een Vlaming wat hij vindt van de Walen en dergelijke meer. In 9 keren op de 10 komt er enkel maar negatief gebrabbel uit en als je hen dan vraagt of ze effectief ook op zijn minst 3 Walen kennen staan ze allemaal ter plaatse perplex. Dat geldt uiteraard ook voor de andere kant van het land hé ..

Het feit is dat het overgrote deel van de bevolking gezellig meegesleurd wordt in dergelijke gedachtegangen met het gevolg dat beide partijen niet meer met elkaar overweg kunnen terwijl we eigenlijk beter zouden samenwerken. Ik moet natuurlijk toegeven dat ik er ook wel eens aan mij zou kunnen doen in de zin van "die godverse Walen, ze nemen al ons geld af en blablabla" maar uiteindelijk als je er eens vijf minuten bij stilstaat is volgens mij niemand gelukkig met deze situatie. Een splitsing is misschien niet het goede idee maar ik vind wel dat Vlaamse gemeentes Vlaams moeten blijven en Waalse gemeentes Waals. En situaties zoals die in de gemeente Linkebeek zouden eigenlijk niet door de beugel mogen.

Rizla, ik begrijp uw idee wel maar geef nu zelf toe, een perfect tweetalig land? We zullen allemaal verplicht worden om Frans te gaan spreken indien we nog deftig willen communiceren. Wat is het Nederlands trouwens nog waard op wereldvlak ook ..

Tweak37

Legacy Member
multavici zei:
Hoe zie je dat dan concreet? Hoe kan je met twee regio's die jaar op jaar meer uit elkaar groeien qua stemgedrag (Vlaanderen rechts, Wallonië links) en waarvan de politici enkel stemmen kunnen halen in hun eigen regio, ingrijpende veranderingen doorvoeren? Vooral omdat ook heel het perslandschap helemaal gesplitst is.

Confederalisme allicht, het consensusmodel lijkt helaas verleden tijd. Het kiesstelsel moet bovendien grondig hervormd worden, zodat de invloed van de partijen afneemt.

Tegelijkertijd moeten er initiatieven genomen worden om de beide landsdelen weer dichter bij elkaar te brengen. Vanuit een positieve samenwerking kan, ondanks de verschillen, alleen maar iets positiefs voortkomen. Voorstel: het oprichten van een gemeenschappelijke drietalige topuniversiteit. In het Brusselse, die dan hopelijk meer Vlamingen naar Brussel trekt. Niet omdat Brussel kost wat kost Vlaams moet blijven, maar om de meerwaarde van diversiteit. Ik heb hier al eerder geargumenteerd dat het wat dat betreft verschrikkelijk jammer is dat ze Leuven 40 jaar geleden hebben gesplitst.

rizla +

Legacy Member
^MystiQ zei:
Rizla, ik begrijp uw idee wel maar geef nu zelf toe, een perfect tweetalig land? We zullen allemaal verplicht worden om Frans te gaan spreken indien we nog deftig willen communiceren. Wat is het Nederlands trouwens nog waard op wereldvlak ook ..

Mja, zoiets gaat niet van vandaag op morgen omslagen natuurlijk, maar eerder in termen waar Darwin van sprak :p. 't Zal altijd een beetje moeite en moed kosten voor sommigen natuurlijk maar zolang er twee talen gesproken worden, al is het maar door 1 overgebleven anderstalige inwoner bij wijze van spreken, moet alles in die twee talen beschikbaar zijn. Als iemand een frituurke wil runnen zal hij dus ook gwn tweetalig moeten zijn. Maar sowieso is dat maar een kort door de bocht oplossing natuurlijk. De eenvoud in al zijn pracht en praal laat ik zeggen, maar ge hebt er altijd teveel die moeillijk zullen en willen doen. Ons erfgoed en dit en dat. Utopie.

Het leuke van BHV is momenteel ergens wel dat we door velen met argus ogen bekeken worden. Maar indien wij slagen kunnen wij als voorbeeld van samenhorigheid dienen doorheen heel de wereld. Eindelijk mss nog's een keer iets om waarlijk trots op te zijn.. :unsure:

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Ja gestemd.
2 verschillende volkeren met een verschillende mentaliteit...
Ofwel zou België een normale staat moeten worden (geen gezever met gewesten en gemeenschappen) ofwel zou België moeten splitsen. Alleen moet dan natuurlijk wel eerst het probleem Brussel worden opgelost.

Dat eerste kan ik niet beamen. Wel is duidelijk dat we uit elkaar groeien, wat logisch is gezien er in de praktijk al een splitsing is. Ik kom in Dublin meer Walen tegen dan in Leuven.


rizla + zei:
Nee, voor mij hoeft dat niet. Als het wel ooit zover zou komen is dat wel het toppunt van niet met elkaar kunnen samenleven. Komt vrij hypocriet over ergens. Ik blijf in de overtuiging dat een verenigd en trots Belgie erg veel te bieden heeft.

Maak gewoon heel ons land tweetalig. Overal doorheen het land alles in twee talen, wots the prob. Als daarmee de Vlaamse taal ooit zou dreigen te verdwijnen, wel ja, das dan maar de evolutie der tijden he. Niemand van ons gaat het meemaken en onze kinderen zullen er mee opgroeien en leren leven zekers. Zoals het er nu aan toe gaat heeft het ook weinig zin natie te spelen :/

Tweetaligheid zal nooit geaccepteerd worden door de Walen. ;) (tegenwoordig ook niet meer door de Vlamingen, maar soit)

Inspector Monkfish

Legacy Member
^MystiQ zei:
Wat is het Nederlands trouwens nog waard op wereldvlak ook ..

Ja, als we allemaal zo gaan denken kunnen we best gewoon Engels als nieuwe moedertaal overnemen.

multavici

Legacy Member
Tweak37 zei:
Confederalisme allicht, het consensusmodel lijkt helaas verleden tijd. Het kiesstelsel moet bovendien grondig hervormd worden, zodat de invloed van de partijen afneemt.

Confederalisme houdt soevereiniteit van de regio's in en is dus de facto een splitsing he..

Time

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Misschien kunt gij eens zeggen waarom wij die corridor zouden moeten toestaan. En hoe worden de Walen exact gepest?
1 Vergelijk het misschien met de manier waarop Montréal na verloop van tijd toch als Frans werd erkend: In praktijk IS dit een Franstalige gemeente, zo simpel is het toch? Die gemeenteraad gaat niet Franser worden als het een Waalse of Brusselse gemeente wordt hoor, die IS al Frans. Denk misschien aan het feit dat het bestuur van Brussel en Wallonië van een significant lagere kwaliteit is dan het Vlaamse. De Franstaligen die daar wonen winnen op termijn écht niet met een onthechting van Vlaanderen hoor, wij als Vlaming hebben daar weinig last van volgens mij.

2 Herinner je je de verklaring van Leterme voor het Vlaams parlement met de nieuwe maatregelen die moesten dienen om het Vlaams karakter van de rand te waarborgen? Als Vlaamsgezinde (ik ook hoor) klinkt dat allemaal heel mooi, maar als je je dan in het hoofd van een Franstalige die daar woont objectief inleeft, zijn dat pesterijen. 1 voorbeeld: het steeds opnieuw inschrijven als Franstalige voor verkiezingen. Het was een waslijst hoor, het is algemeen bekend dat Vlaanderen een minderhedenbeleid voert dat door Europa niet gesmaakt wordt. Er zit natuurlijk een historische achtergrond achter die de zaken allemaal wel begrijpelijk maakt, maar da's nog geen argument ervoor.

^MystiQ

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ja, als we allemaal zo gaan denken kunnen we best gewoon Engels als nieuwe moedertaal overnemen.

Als gij blijft geloven in dat utopisch beeld van een Vlaanderen waar voornamelijk Nederlands zal gesproken worden, be my guest maar ik geloof er niet in.

Tweak37

Legacy Member
multavici zei:
Confederalisme houdt soevereiniteit van de regio's in en is dus de facto een splitsing he..

Ik doel uiteraard niet op confederalisme in die zin (als het woord enkel in die zin kan gebruikt worden, mijn excuses :)). Als de deelstaten volledige soevereiniteit verkrijgen is het vrij zinloos om een dergelijk los verband aan te gaan, gezien het bestaan van de EU, dat volgens mij in feite ook een confederatie is.

Laten we dan eerder spreken over sterk gedecentraliseerd federalisme. Nu, het zal altijd een lastige evenwichtsoefening blijven, dat is in elke federale staat zo.

Epyon

Legacy Member
Alle bevoegdheden transfereren naar Europees niveau en het als het eerste Europees District laten besturen.

Oh pardon, ik bedoel de 15% resterende bevoegdheden transfereren naar Europees niveau :D .

Inspector Monkfish

Legacy Member
^MystiQ zei:
Als gij blijft geloven in dat utopisch beeld van een Vlaanderen waar voornamelijk Nederlands zal gesproken worden, be my guest maar ik geloof er niet in.

Nogmaals, met zo'n houding is het heel makkelijk om alles te laten varen. Waarom is dat trouwens een utopisch beeld? Ik wist niet dat Nederlands een bedreigde taal was. Er is zelfs geen enkele reden om het als minderwaardige taal te beschouwen.

Gentille

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Nogmaals, met zo'n houding is het heel makkelijk om alles te laten varen. Waarom is dat trouwens een utopisch beeld? Ik wist niet dat Nederlands een bedreigde taal was. Er is zelfs geen enkele reden om het als minderwaardige taal te beschouwen.

Ik denk dat hij eerder bedoeld dat Nederlands op internationaal vlak weinig voorstelt.

Inspector Monkfish

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat hij eerder bedoeld dat Nederlands op internationaal vlak weinig voorstelt.

In zijn tweede post verwijst hij naar het gebruik van Nederlands in Vlaanderen.

Ik blijf evenwel bij mijn posts. De niet zo belangrijke positie van het Nederlands op wereldvlak is geen reden om ze zomaar te verloochenen.

Greenie

Legacy Member
Ik stem op de eerste partij die gegarandeerd een (snelle) splitsing voor elkaar krijgt.
Wat een faalregering hebben wij niet al gehad de laatste jaren...

En uiteindelijk kosten al die federale ministers, senatoren, ... ons allemaal geld.
Belastingsgeld dat mss beter naar iets zoals de aflossing van de staatschuld/pensioenen kan gaan.
Mja dat is natuurlijk tegen hun eigen schenen stoppen, want ze gaan niet allemaal de Vlaamse regering binnen kunnen. Laat staan dat er dan een oplossing komt voor waar Brussel bij komt en hoe de staatschuld verdeeld wordt.

Misschien beter gewoon verhuizen naar het buitenland ...

Een referendum komt er zeker niet, daar komt alleen nog een dode (of doden) van.

Gentille

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
In zijn tweede post verwijst hij naar het gebruik van Nederlands in Vlaanderen.

Invloeden van buitenaf (en zeker het Engels) dit vanwege Tv bij de jeugd zal je niet kunnen buitenhouden. Het zal steeds verder gaan en niet blijven bij een fuck of een shit :p

Inspector Monkfish

Legacy Member
gentille zei:
Invloeden van buitenaf (en zeker het Engels) dit vanwege Tv bij de jeugd zal je niet kunnen buitenhouden. Het zal steeds verder gaan en niet blijven bij een fuck of een shit :p

Zulke invloeden hoeven dan ook niet per se geweerd te worden. Ik zie ook niet in waarom het zo'n vaart zou lopen. Als men uiteraard de eigen taal gaat verwaarlozen, dan kan je inderdaad van die halfslachtige toestanden krijgen.

Veel Vlamingen zitten nog steeds met een minderwaardigheidscomplex over hun eigen taal. Dit zou anno 2010 wel eens mogen veranderen. We hebben er lang genoeg voor mogen vechten (verbaal dan :unsure:)

Troj

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Fantastisch, hij zegt misschien niet letterlijk dat Vlamingen gelijkstaan aan nazi's. Hij beschuldigt ons enkel maar van zulke praktijken, wat eigenlijk haast hetzelfde is.

Als je die twee uitspraken naast elkaar legt, kan je dat allebei positief of negatief interpreteren - da's puur aan diegene die het interpreteert.

Bovendien is een vergelijking met "Nazi's" of een "Duitse bezetter" een serieus verschil, al was het maar om de connotatie.

Maar daar gaat het nu eigenlijk niet om - het was mij te doen om het feit dat beide uitspraken in hetzelfde laatje thuishoren: gezeik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan