Archief - Reeks incidenten in Londen op 3 juni 2017

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
druid zei:
Haha ok,

Vaak gaat dat om families die in dit land de moeite hebben om de eindjes aan een te knopen, die al jaren in een wijk wonen waar armoede zegeviert. Radicalisatie heeft daar nog geen kloten mee te zien, radicalisatie heeft zijn power als jij als maatschappij die mensen in een hoek duwt zodat je ze niet in jouw kringen moet hebben. Zolang ze maar niet in de buurt zijn van de "propere" mensen.
Jij gaat direct de familie stigmatiseren van een terrorist, ahja hoe kan het ook anders, die hele familie moet er tussen zitten. Zo zet je die mensen nog meer in de strafhoek, jobs kwijt .... DAAR zit net het probleem, want zo drijf je mensen richting haat en radicalisatie. Molenbeek is daar een mooi voorbeeld van.

Kortom: het is eigenlijk allemaal de schuld van de staat en de terroristen kunnen er zelf niets aan doen? Is dat nu werkelijk jouw visie van de feiten?

Shaguar

Legacy Member
Negeer jij de omstandigheden waar haat kan groeien. Die haat zet zich dan verder in veel ergere dingen.

Best dat we onze grenzen per onmiddellijk sluiten en de opvang centra leeg maken en iedereen terug sturen, dat gaat alles oplossen.

Bon Theo, maak er maar werk van.

Sovereign

Legacy Member
druid zei:
Negeer jij de omstandigheden waar haat kan groeien. Die haat zet zich dan verder in veel ergere dingen.

Best dat we onze grenzen per onmiddellijk sluiten en de opvang centra leeg maken en iedereen terug sturen, dat gaat alles oplossen.

Bon Theo, maak er maar werk van.

En laat dit nu net het doel zijn wat terroristen willen bereiken :)

zarathustra

Legacy Member
druid zei:
Negeer jij de omstandigheden waar haat kan groeien. Die haat zet zich dan verder in veel ergere dingen.

Best dat we onze grenzen per onmiddellijk sluiten en de opvang centra leeg maken en iedereen terug sturen, dat gaat alles oplossen.

Bon Theo, maak er maar werk van.

Wat is de oplossing dan wel ?

Gavin

Legacy Member
druid zei:
Als je weigert van oorlogsvluchtelingen op te vangen, waar sta je dan op het morele kompas? Sta je dan hoger of lager dan iemand die een ochtend opstaat met zijn geweer om onschuldigen te gaan afschieten?
Los van het feit of ik die nu zou willen opvangen of niet, in elk geval: hoger natuurlijk, en nog niet een beetje. Wat een vraag.

Nesjamag

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, vang jij die terroristen maar op in je eigen woonst als jij je daartoe verplicht voelt, ik moet dat criminele gedoe niet hebben bij mij. Het gros daarvan zijn trouwens economische vluchtelingen, geen oorlogsslachtoffers.
Maar zo goed als alle (voor zover ik weet effectief alle) terroristische aanslagen tot nu toe zijn gepleegd door homegrown terroristen.
Niet door vluchtelingen.

Waar loopt het mentaal fout bij u om vluchtelingen als terroristen te beschouwen als in de realiteit de terroristen nooit vluchtelingen zijn?

zarathustra

Legacy Member
Nesjamag zei:
Maar zo goed als alle (voor zover ik weet effectief alle) terroristische aanslagen tot nu toe zijn gepleegd door homegrown terroristen.
Niet door vluchtelingen.

Waar loopt het mentaal fout bij u om vluchtelingen als terroristen te beschouwen als in de realiteit de terroristen nooit vluchtelingen zijn?

Maakt niet zo veel uit of het deze generatie is die gevlucht is of de vorige.

tolya

Legacy Member
zarathustra zei:
Maakt niet zo veel uit of het deze generatie is die gevlucht is of de vorige.

de marokkanen die in de jaren 60 naar hier kwamen zijn natuurlijk niet gevlucht.
een klein detail maar

zarathustra

Legacy Member
tolya zei:
de marokkanen die in de jaren 60 naar hier kwamen zijn natuurlijk niet gevlucht.
een klein detail maar

economische vluchteling is ook een vluchteling eh. Uiteraard zijn er degenen die effectief naar hier gehaald zijn, maar dat is maar een heel kleine groep op het totaal. Point being, opvoeding ligt bij de ouders. Is het soms allemaal niet eerlijk, tuurlijk. Hangt er dan een beetje vanaf hoe je uw kinderen opvoedt hoe ze daar op reageren.

Shaguar

Legacy Member
Gavin zei:
Los van het feit of ik die nu zou willen opvangen of niet, in elk geval: hoger natuurlijk, en nog niet een beetje. Wat een vraag.

Waarom is dat dan?

Omdat die onschuldige mensen dan daar sterven? Ver van uw bed? Wat is je maatstaf dan?

Is het omdat als een terrorist daar ten oorlog trekt om onschuldigen uit hun bed te trekken en te onthoofden, het geen probleem vormt omdat die zijn eigen volk uitmoordt?
Is het omdat een terrorist hier een onschuldige burger kapot maakt dan wel een probleem omdat het ons volk is?

Shaguar

Legacy Member
zarathustra zei:
economische vluchteling is ook een vluchteling eh. Uiteraard zijn er degenen die effectief naar hier gehaald zijn, maar dat is maar een heel kleine groep op het totaal. Point being, opvoeding ligt bij de ouders. Is het soms allemaal niet eerlijk, tuurlijk. Hangt er dan een beetje vanaf hoe je uw kinderen opvoedt hoe ze daar op reageren.

"Is het soms allemaal niet eerlijk" is natuurlijk een verkleining van de problemen die er zijn tussen ons en de moslimgemeenschap. Je maakt daar toch wel een rare kronkel om vluchtelingen van vorige generaties de schuld in de schoenen te gaan schuiven.
In dat opzicht negeer je volk de problematiek van hoe die mensen radicaliseren en hoe ze op het punt komen om met zoveel haat te zitten. Het is uiteraard wel gemakkelijker denk ik om het op 1 punt te steken en daar niet meer bij na te denken.

Dan kunnen we enkel vast stellen dat grenzen toe en iedereen die protesteert weer de boot op te duwen de oplossing zal zijn voor religieus radicalisme. Godver seg, hadden we daar niet veel eerder aangedacht? Maar je kan gerust zijn, het overgrote merendeel van terreur slachtoffers sterft nog altijd in het midden-oosten zelf.


"Verband tussen vluchtelingen en terreur staat niet meer op de agenda"
Gelukkig denkt niet heel de wereld zo.

makila

Legacy Member
Het is trouwens de domme terrorist die aanslagen pleegt, de slimme terrorist gaat gewoon in de politiek.

Na een tijdje geraakt een moslimkandidaat (En dan spreek ik niet zo zeer over een terrorist an sich) trouwens gewoon verkozen hoor. Moslims stemmen massaal op een politiek sterke figuur. Ooit een moslim als minister? Dat is nu al aan het gebeuren. Zelfs een moslim als eerste minister? Perfekt realistisch op de lange termijn hoor.

Wat gaat er uiteindelijk gebeuren? Niet de eerste jaren, maar op lange termijn gaan de moslims hier in Europa gewoon in de meerderheid zijn en grijpen ze de macht op het politieke toneel. En dan moeten de katholieken onder ons, gewoon naar hun pijpen dansen.

zarathustra

Legacy Member
druid zei:

Uiteraard kan 'de wereld' aka de poltiek niet zo denken, dan zouden ze moeten toegeven dat het hun fout is. Het is veel gemakkelijker om te doen wat ze nu doen ( en jij ook doet), "tja het is nu zo, die mensen zijn kwaad.. ach we moeten dat begrijpen, hoe zou je zelf zijn?.. Hoe zou het nog zitten met de een of andere BV?" En we zijn het weer vergeten.

Trouwens het feit dat we spreken over de moslimgemeenschap en niet de Algerijnse gemeenschap of wat dan ook is exact het probleem. Ik moet niet weten welke godsdienst iemand heeft en dat dient nooit (!) relevant te zijn.

zarathustra

Legacy Member
druid zei:
Waarom is dat dan?

Omdat die onschuldige mensen dan daar sterven? Ver van uw bed? Wat is je maatstaf dan?

Is het omdat als een terrorist daar ten oorlog trekt om onschuldigen uit hun bed te trekken en te onthoofden, het geen probleem vormt omdat die zijn eigen volk uitmoordt?
Is het omdat een terrorist hier een onschuldige burger kapot maakt dan wel een probleem omdat het ons volk is?

Dat zijn idiote vragen aangezien daar geen antwoord op is, iedereen maakt dat voor zichzelf uit.

Shaguar

Legacy Member
Handig als je voor jezelf kan bepalen wat het moreel kompas is en wat goed is en wat niet.

zarathustra

Legacy Member
druid zei:
Handig als je voor jezelf kan bepalen wat het moreel kompas is en wat goed is en wat niet.

Wie anders?

Iemand me laten vertellen wie goed en slecht zijn? Misschien als ik die persoon dan nog genoeg geloof kunnen ze me zelf overtuigen om de slechte op te blazen :o Niet zelf denken is exact wat tot het soort van drama's als dit leiden.

Shaguar

Legacy Member
makila zei:
Het is trouwens de domme terrorist die aanslagen pleegt, de slimme terrorist gaat gewoon in de politiek.

Na een tijdje geraakt een moslimkandidaat (En dan spreek ik niet zo zeer over een terrorist an sich) trouwens gewoon verkozen hoor. Moslims stemmen massaal op een politiek sterke figuur. Ooit een moslim als minister? Dat is nu al aan het gebeuren. Zelfs een moslim als eerste minister? Perfekt realistisch op de lange termijn hoor.

Wat gaat er uiteindelijk gebeuren? Niet de eerste jaren, maar op lange termijn gaan de moslims hier in Europa gewoon in de meerderheid zijn en grijpen ze de macht op het politieke toneel. En dan moeten de katholieken onder ons, gewoon naar hun pijpen dansen.

Oh Shit man,

Laat ons oppassen voor de slimme moslim. Binnenkort komen ze hier de boel overnemen, waar is de blanke man dan nog veilig in deze wereld.
Hopelijk blijven ze dom en gaan ze zichzelf nog een beetje opblazen, liefst dan in eigen land. Want als moslims elkaar opblazen onafgezien wie nu de schuldige is en wie niet is dat beter om mijn moreel mee te staven. Want er sterft tenminste geen onschuldige blanke.

Wat zei je ook alweer?

Pol86

Legacy Member
zarathustra zei:
Uiteraard kan 'de wereld' aka de poltiek niet zo denken, dan zouden ze moeten toegeven dat het hun fout is. Het is veel gemakkelijker om te doen wat ze nu doen ( en jij ook doet), "tja het is nu zo, die mensen zijn kwaad.. ach we moeten dat begrijpen, hoe zou je zelf zijn?.. Hoe zou het nog zitten met de een of andere BV?" En we zijn het weer vergeten.

Trouwens het feit dat we spreken over de moslimgemeenschap en niet de Algerijnse gemeenschap of wat dan ook is exact het probleem. Ik moet niet weten welke godsdienst iemand heeft en dat dient nooit (!) relevant te zijn.

Feit is wel dat godsdienst de gemene factor is.

Gavin

Legacy Member
druid zei:
Waarom is dat dan?

Omdat die onschuldige mensen dan daar sterven? Ver van uw bed? Wat is je maatstaf dan?

Is het omdat als een terrorist daar ten oorlog trekt om onschuldigen uit hun bed te trekken en te onthoofden, het geen probleem vormt omdat die zijn eigen volk uitmoordt?
Is het omdat een terrorist hier een onschuldige burger kapot maakt dan wel een probleem omdat het ons volk is?
Maar dat zegt toch niemand man. Gij kwam af met "van het moment dat je ze aan de draad laat staan ben je niet beter dan een IS terrorist die ze opblaast", enkel daarop was dat een reactie.

Het één is actief iemand vermoorden en het andere is iemand (op duizenden kilometers afstand dan nog) passief niet helpen die wegvlucht. En dan nog, ze aan de draad laten staan betekent niet niet helpen, dat kan ook hulp aan de draad zijn.

druid zei:
Handig als je voor jezelf kan bepalen wat het moreel kompas is en wat goed is en wat niet.
Alleszins een pak handiger dan dat gij gaat bepalen wat mijn of ons moreel kompas moet zijn.

Ik moet me toch niet schuldig voelen omdat gij uw buitensporig schuldgevoel niet getorst krijgt zeker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan