Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

k995 · 3 feb 2014

zengi zei:
Mag ik vragen hoe je dit "merkt"? Is dit op basis van kwantitatief onderzoek? On the ground experience? Of slechts een buikgevoel.

Zelf kinderen
In het oudercomitee in 2 verschillende scholen, 1 ervan in brussel , gemeentelijke (kleuter)school en de overgrote meerderheid van kinderen allochtoon.

Allochtonen die hun kind al stuurde naar de kleuterschool waren quasi niet begaan buiten ze afzetten en ophalen, oudercontacten worden overgeslagen, nota's genegeerd, ...

In gesprek kwam vaak naar boven dat ze het niet nodig vinden om thuis nederlands of frans te spreken 'dat leren ze toch op school' helpen thuis hoeft niet 'dat moet de school doen' of 'we kunnen dat zelf niet' soms mocht de jongens wel naar kleuterschool maar dochters pas naar lager,...

In lagere school nu is het beter maar dat komt louter(volgens mij dan) door een hogere opleiding van allochtonen hier. Maar gelijkaardige problemen, kinderen krijgen weinig steun, er is weinig intresse zelfs na aandringen, kinderen mogen soms niet deelnemen in groeps activiteiten, verjaardagsfeestjes,...

k995 · 3 feb 2014

zengi zei:
Deze manier van redeneren, stoort me zwaar. Het gaat hier niet over andere kansarmen, LGBT minderheden of vrouwen. Het gaat hier over racisme. Als je de discriminatie daarover wilt bespreken, open dan daarover een topic.
De discriminatie tov bovenstaande groep minimaliseert op geen enkele manier het racisme dat allochtone hier ervaren.

Dat zeg ik toch nergens?

Maar als jij de maatschappij wil indelen (en dat heb ik je nog al gezegd) in vlaanderen vs allochtonen ben je gewoonweg verkeerd bezig, en daar gaat deze thread door sommige naartoe.

Het is niet omdat iemand minder kansen krijgt en hij toevallig allochtoon is dat het automatisch daaraan ligt. Dat automatisme steekt me soms wel tegen.

Er zijn veel redenen en het debat louter willen verengen tot racisme of niet is fout, vandaar die herinnering.

sxadana · 3 feb 2014

Vroeger was ik altijd vrij neutraal, en probeerde zoveel mogelijk af te wijken van voor oordelen. Spijtig genoeg heb ik slechte ervaringen gehad die mij tegenwoordig toch op mijn hoede houden.

Ik werkte met mijn studentenjob als verkoper van kleding. Zowat 95% van de diefstalen gebeurde door Roma zigeuners. Van het moment dat ik er eentje zie gaan men haren al recht staan en heb je ogen te kort om op te letten. Als je ze toch heterdaad betrapte en de politie erbij haalt. Staan ze de volgende week weer in je winkel.. en dan meestal met een paar body builders erbij ...

Ook ben ik spijtig genoeg in contact gekomen met mensen van Marocaans/Turkse met fysiek geweld zonder enige reden, volledig willekeurig ...

Zo ervaringen hebben spijtig genoeg een negatief effect op hoe ik mensen zie van buitenlandse afkomst

SithCloud · 3 feb 2014

zengi zei:
Mag ik vragen hoe je dit "merkt"? Is dit op basis van kwantitatief onderzoek? On the ground experience? Of slechts een buikgevoel.

------

:ironic:

Ik vrees dat er naar zo'n zaken niet meteen onderzoek gebeurt. In vilvoorde helpten mijn ouders ook nog mee met de ouderraad van de basisschool. (Mijn jongste zus is er ook al 4 jaar weg). Maar de lokale marokaanse community is er helemaal niet in geïnteresseerd.

Daar waar er tot een paar jaar terug nog elk jaar een mosselfeest en andere zaken werden georganiseerd (en goed veel extra geld binnen trokken) is het gewoon nu niets-noppes-nada. Ze krijgen die mensen gewoon niet mee.

Spijtig voor de school. Meer en meer allochtonen en het gaat gewoon de verloedering in. De leerkrachten zeggen zelf dat ze amper op "steun" of hulp kunnen rekenen. Enkel nog wat belgen ja. De rest trekt zich geen zak van hunne kleinen aan.

Maar voor de rest zal het wel allemaal racisme zijn : ]

k995 · 3 feb 2014

zengi zei:
De discriminatie tov bovenstaande groep minimaliseert op geen enkele manier het racisme dat allochtone hier ervaren.

Trouwens : 'Mag ik vragen hoe je dit "merkt"? Is dit op basis van kwantitatief onderzoek? On the ground experience? Of slechts een buikgevoel. ?

dJeez · 3 feb 2014

zengi zei:
De discriminatie tov bovenstaande groep minimaliseert op geen enkele manier het racisme dat allochtone hier ervaren.

http://www.vdab.be/trends/kik/doc/KiK_Allochtonen200903.pdf Kijk eens op p.11, daar staat een groot deel van het probleem (en kan je terugvinden in de conclusies op p.18). Hoge schooluitval en veel laaggeschoolden. Nogmaals : een inburgeringstraject zou daar een perfecte oplossing op kunnen bieden - of zoals het nu loopt : wat meer inspanningen van de ouders, door ook thuis de regiotaal te hanteren (al dan niet in combinatie met de eigen moedertaal). Dat niet doen beperkt de kansen van je kind, omdat het dan direct start met een leerachterstand.

Soals · 3 feb 2014

dJeez zei:
http://www.vdab.be/trends/kik/doc/KiK_Allochtonen200903.pdf Kijk eens op p.11. Mogen we uit de statistieken nu echt concluderen dat autochtone hoger geschoolden gediscrimineerd worden tav hun allochtone tegenvoeters? Neen, het probleem staat er net onder (en kan je terugvinden in de conclusies op p.18). Hoge schooluitval en veel laaggeschoolden. Nogmaals : een inburgeringstraject zou daar een perfecte oplossing op kunnen bieden - of zoals het nu loopt : wat meer inspanningen van de ouders, door ook thuis de regiotaal te hanteren (al dan niet in combinatie met de eigen moedertaal). Dat niet doen beperkt de kansen van je kind, omdat het dan direct start met een leerachterstand.

Dan moet er natuurlijk ook meer geïnvesteerd worden in inburgeringstrajecten hé i.p.v. te investeren in repressie.

SithCloud · 3 feb 2014

Soals zei:
Dan moet er natuurlijk ook meer geïnvesteerd worden in inburgeringstrajecten hé i.p.v. te investeren in repressie.

Goh die zijn er al. Vdab in vilvoorde heeft zich zelfs zo georganiseerd dat men vanaf binnenkort zich volledig gaat richten op elke Niet-Nederlands sprekende werkloze die rond vilvoorde wonen. (ten koste van ...)

En dat zijn er veel hoor. Het zijn er eigenlijk gewoon zoveel dat ze stoppen met computercursussen en boekhouden etc te geven omdat ze 9/10 er toch niet in slagen om correct op te werken en daar maar zitten omdat ze verplicht zijn. De telefoon oppakken terwijl daar iemand les staat te geven, altijd telaat komen en nooit doen wat er hen gevraagd wordt.

Het CBE draait ook zoals nooit ervoor.

Het is niet allemaal negatief hoor. Ik heb ook aan een project meegewerkt van het CBE waar NT2'ers (allochtonen die Nederlands leren) een avondje mochten komen roleplayen alsof ze in een winkel/apotheek/bank/ ... waren en waar iedereen hen aanmoedigde en ondersteunde en die mensen plezier hadden.

Vreemd wel dat ik daar weinig Noord afrikanen heb gezien. Het waren vooral oostblokkers en "anderen". Nochtans zijn ze met genoeg hoor. Daar in vilvoorde

k995 · 3 feb 2014

Soals zei:
Dan moet er natuurlijk ook meer geïnvesteerd worden in inburgeringstrajecten hé i.p.v. te investeren in repressie.

Word er dan momenteel minder in geinvesteerd?

Oldskooler · 3 feb 2014

De desillusie van de gekleurde school - De Standaard

Er is nog hoop zanne.

Nja nja.

dJeez · 3 feb 2014

Soals zei:
Dan moet er natuurlijk ook meer geïnvesteerd worden in inburgeringstrajecten hé i.p.v. te investeren in repressie.

Over welke repressie heb je het hier dan wel? Criminaliteit bestrijden? :unsure:

Lt. ZweedVoet · 3 feb 2014

sxadana zei:
Vroeger was ik altijd vrij neutraal, en probeerde zoveel mogelijk af te wijken van voor oordelen. Spijtig genoeg heb ik slechte ervaringen gehad die mij tegenwoordig toch op mijn hoede houden.

Ook ben ik spijtig genoeg in contact gekomen met mensen van Marocaans/Turkse met fysiek geweld zonder enige reden, volledig willekeurig ...

Zo ervaringen hebben spijtig genoeg een negatief effect op hoe ik mensen zie van buitenlandse afkomst

²

Zo simpel ist, nooit problemen, maar alsk er heb, en dan zijnt dikwijls serieuze ist me die mannen, en ge moet daar zelfs niks voor uitlokken.

zengi · 4 feb 2014

k995 zei:
Trouwens : 'Mag ik vragen hoe je dit "merkt"? Is dit op basis van kwantitatief onderzoek? On the ground experience? Of slechts een buikgevoel. ?

Dat racisme aanwezig is in Vlaanderen? Het is alleszins geen buikgevoel, noch baseer ik m'n conclusies op een school of twee waar je toevallig negatieve ervaringen hebt:
Bijna helft Vlamingen houdt niet van migranten - De Standaard

Legatus · 4 feb 2014

zengi zei:
Dat racisme aanwezig is in Vlaanderen? Het is alleszins geen buikgevoel, noch baseer ik m'n conclusies op een school of twee waar je toevallig negatieve ervaringen hebt:
Bijna helft Vlamingen houdt niet van migranten - De Standaard

Daar is nu is niks verkeerd, noch raar aan, aan die cijfers.
De Vlaming moet enkel kijken naar de 2 grootste steden van Vlaanderen om te zien wat allochtonen met zich meebrengen; Ghetto-vorming, stijgende criminaliteit, asociaal gedrag, overlast in het algemeen, etc..
Dat heeft nu is niets met inherent "racisme" te maken, een logich weren van een element dat voor overlast zorgt in een gemeenschap. Simple as that. Allochtonen zitten met een imago probleem, en dat hebben ze aan zichzelf te danken.

zengi · 4 feb 2014

Legatus zei:
Daar is nu is niks verkeerd, noch raar aan, aan die cijfers.
De Vlaming moet enkel kijken naar de 2 grootste steden van Vlaanderen om te zien wat allochtonen met zich meebrengen; Ghetto-vorming, stijgende criminaliteit, asociaal gedrag, overlast in het algemeen, etc..
Dat heeft nu is niets met inherent "racisme" te maken, een logich weren van een element dat voor overlast zorgt in een gemeenschap. Simple as that. Allochtonen zitten met een imago probleem, en dat hebben ze aan zichzelf te danken.

Je probeert het probleem hier goed te praten en op zoek te gaan naar de oorzaken, of je dat raar/verkeerd vindt is subjectief en dus irrelevant. Het gaat erom dat racisme een feit is bij een deel van de autochtone Vlamingen. Hij discrimineert namelijk op basis van de ras van zijn landgenoten.

Want ook dit kun je gaan goedpraten:
Discriminatie blijft een plaag in interimkantoren - Het Nieuwsblad

Hiapoe · 4 feb 2014

zengi zei:
Je probeert het probleem hier goed te praten en op zoek te gaan naar de oorzaken, of je dat raar/verkeerd vindt is subjectief en dus irrelevant. Het gaat erom dat racisme een feit is bij een deel van de autochtone Vlamingen. Hij discrimineert namelijk op basis van de ras van zijn landgenoten.

Want ook dit kun je gaan goedpraten:
Discriminatie blijft een plaag in interimkantoren - Het Nieuwsblad

En racisme is ook een feit bij een deel van de allochtone Vlamingen!

Point being: Racisme is slecht en moet stoppen! (of dit nu van blanke autochtone Vlamingen of iemand anders komt is eigenlijk irrelevant)

k995 · 4 feb 2014

zengi zei:
Dat racisme aanwezig is in Vlaanderen? Het is alleszins geen buikgevoel, noch baseer ik m'n conclusies op een school of twee waar je toevallig negatieve ervaringen hebt:
Bijna helft Vlamingen houdt niet van migranten - De Standaard

Nutteloze opmerking zoals ik je vorige keer ook al aantoonde geld dat net zo goed voor allochtonen.

Zoals ik je hierboven al opmerkte het is niet omdat men iets zegt over allochtonen dat dit automatisch racisme is.

Nogmaals dus: hoe merk je dat?

k995 · 4 feb 2014

zengi zei:
Je probeert het probleem hier goed te praten en op zoek te gaan naar de oorzaken, of je dat raar/verkeerd vindt is subjectief en dus irrelevant. Het gaat erom dat racisme een feit is bij een deel van de autochtone Vlamingen. Hij discrimineert namelijk op basis van de ras van zijn landgenoten.

Want ook dit kun je gaan goedpraten:
Discriminatie blijft een plaag in interimkantoren - Het Nieuwsblad

Discrimineren is dan wel niet enkel afkomst :

"Marktleider Randstad voerde dit najaar zelf een onderzoek naar discriminatie. Het uitzendbureau liet 26 consulenten een week lang alle nieuwe aanvragen van klanten uit verschillende sectoren noteren. Wat bleek? Zo'n 15 procent van de 95 aanvragen bevatte een discriminerende vraag. In zeven gevallen gaf de werkgever aan dat hij geen - of juist wel - mannelijke of vrouwelijke uitzendkrachten wou. Anderen wilden dan weer geen sollicitanten van een bepaalde leeftijd of herkomst. Soms bevatte één aanvraag zelfs meerdere discriminerende criteria, zoals het specifiek vragen naar een jonge vrouw."

Pol86 · 4 feb 2014

Wat een kutdiscussie weeral. Vlamingen zijn trouwens niet racistischer dan pakweg een doorsnee marokaan. Hoe verklaar je trouwens dat bijvoorbeeld die laatste groep enkel blanken viseren wanner ze weer eens zin hebben om ambetant te doen?

Anoniem0 · 4 feb 2014

Oldskooler zei:
De desillusie van de gekleurde school - De Standaard

Er is nog hoop zanne.

Nja nja.

en als ik dit artikel lees kan ik me er niet van ontdoen dat het profetariaat gewoon te danken is door onze veel te linkse koers die we varen hier in belgie.

discussies over ons sociaal systeem met moeders die het normaal vinden om net lang genoeg te werken tot ze weer een fulltime-werkloosheidsuitkering krijgen

Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

sxadana

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

k995

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Soals

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

k995

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Lt. ZweedVoet

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member