Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Sonny Crockett · 21 aug 2018

Je kan er ver in gaan ...

Was wat die malloot aan het zingen was (om in het voorbeeld van Pukkelpop te blijven) 1) racistisch, of 2) racistisch geïnspireerd?

Als we stellen dat racisme, discriminatie is op basis van ras/afkomst; en discriminatie is het anders (doorgaans negatief) behandelen van iemand op basis van enkele factoren zoals ook ras, afkomst, geaardheid, fysieke kenmerken, ..., dan zou ik stellen dat het hier gaat om racistisch geïnspireerd.

Beiden zijn even laag bij de grond natuurlijk.

Loser · 21 aug 2018

Ik heb de berichten uit het Algemene Nieuwstopic naar dit topic verplaatst. Leek me een betere plek ervoor.

tolya · 21 aug 2018

Epyon zei:
Ik vind de definitie anders duidelijk? Het is racisme als er discriminatie is op grond van ras, huidskleur, geaardheid, nationaliteit of etnische of nationale afkomst. M.a.w. zaken waar de gediscrimineerde in kwestie niets aan kan doen of praktisch aan kan veranderen. Als je lacht met iemand die voor de Beerschot is kan dat toch onmogelijk racisme zijn, want hij heeft zelf voor de Beerschot gekozen en weet dus dat supporteren voor die ploeg de hoon van anderen zal opleveren.

dat een limburger uit Limburg komt? een hollander uit holland
een oervlaamse jongen met grote oren

allemaal zaken waar de persoon in kwestie niets aan kan doen en duchtig mee gelachen wordt. Soms het individu en soms de hele groep.

soit,
men heeft gezongen op pukkelpop en een paar zatlappen hebben zich van hun meest debiele kant laten zien. denkt ge nu echt dat 1 vd zingende zatlappen het echt een goed plan zou vinden om anno 2018 nog wa handjes te gaan afkappen? 1 vd zatlappen heeft al ingezien dat 'm redelijk debiel bezig was. ca suffit mi

als ik uw definitie letterlijk neem, en echt muggezift, vraag ik me ook af waar er discriminatie is
mochten de zwartjes het concert niet meer volgen? niet meer binnen? niet meer iets wat een blanke daar wel mocht?

Epyon · 21 aug 2018

tolya zei:
dat een limburger uit Limburg komt? een hollander uit holland
een oervlaamse jongen met grote oren

allemaal zaken waar de persoon in kwestie niets aan kan doen en duchtig mee gelachen wordt. Soms het individu en soms de hele groep.

Je provincie is geen nationaliteit of etnische afkomst, noch een van de andere basissen van racisme.

zarathustra zei:
Is er in die specifiek geval iemand gediscrimineerd volgens die definitie? Of laat ik het anders zeggen, wat is de definitie van discriminatie dan?

als ik uw definitie letterlijk neem, en echt muggezift, vraag ik me ook af waar er discriminatie is
mochten de zwartjes het concert niet meer volgen? niet meer binnen? niet meer iets wat een blanke daar wel mocht?

Discriminatie is iemand anders behandelen. Die meisjes werden toch anders behandeld dan die jongens met bijv. autochtone meisjes en jongens deden?

Ik vind het bizar dat 'rechts' zo getriggered wordt door de term 'racisme'. Als we nu gewoon eens ons gezond verstand gebruiken? Ja, beledigende liedjes zingen enkel en alleen vanwege de huidskleur van die meisjes is racisme. Nee, lachen met iemand van de Beerschot is geen racisme. Daar moet je nu toch geen doctoraat voor hebben gedaan om dat in te zien. En roept er iemand 'racisme!' als het dat niet is? Haal dan eens je schouders op en laat die persoon zichzelf verder belachelijk maken.

Carrion · 21 aug 2018

Epyon zei:
Je provincie is geen nationaliteit of etnische afkomst.

Geaardheid evenmin.

Hopelijk heeft hier nog niemand met een mop over gierige hollanders gelachen.

Loser · 21 aug 2018

Carrion zei:
Geaardheid evenmin.

Hopelijk heeft hier nog niemand met een mop over gierige hollanders gelachen.

Want lachen met een mop is sowieso racisme. Volgens echt niemand.

Carrion · 21 aug 2018

Loser zei:
Want lachen met een mop is sowieso racisme. Volgens echt niemand.

Zal ik hier eens een mop over pakweg turken, marokkanen of zwarten posten? Eens zien hoe lang het duurt eer ik bezoek krijg van het konijn.

Anyway, over het pukkelpop kan je snel duidelijk zijn. Hadden die gasten dat moeten zingen? Neen. Heeft zij recht van spreken om daar een mediacircus van te maken terwijl ze zelf racistische zaken online zweert? Neen.

JPV · 21 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
En wat zou dan jouw vonnis geweest zijn in de zaak rond Jinnih Beels?

met een andere wetgeving? Minstens een symbolische veroordeling, wat hem automatisch zijn ontslag had opgeleverd. Dat lijkt me een voldoende straf.

Wat met het Pukkelpopverhaal, waarbij je een kort filmfragment hebt, maar waarbij het slachtoffer ook geen zuivere reputatie blijkt te hebben op het vlak van "racistische" geschriften?

is er enige link tussen die racistische geschriften van 3 jaar geleden en de pukkelpop historie? Ik dacht van niet. Dan moet je die 2 zaken apart behandelen.

Sonny Crockett · 21 aug 2018

JPV zei:
is er enige link tussen die racistische geschriften van 3 jaar geleden en de pukkelpop historie? Ik dacht van niet. Dan moet je die 2 zaken apart behandelen.

Daar draait het natuurlijk om.
"De twee zaken apart behandelen"; alsof in geval van het eerste (de tweet naar aanleiding van de film 12 years a slave), er bij instellingen als Unia en consoorten, genoeg wil/draagkracht is om dit te behandelen, laat staan te erkennen als racisme.

En jawel, ... ik weet het ... het moest eens x zijn, je zou wel/niet zien hoe y daar op reageert ...

denkimi · 21 aug 2018

Epyon zei:
Je provincie is geen nationaliteit of etnische afkomst, noch een van de andere basissen van racisme.

Er is geen enkele objectieve reden om een verschil te maken tussen landsgrenzen en provinciegrenzen.

Uitspraken zoals walen zijn dom, hollanders zijn dom, limburgers zijn dom of congolezen zijn dom staan allemaal op exact hetzelfde niveau.

Sonny Crockett · 21 aug 2018

denkimi zei:
Er is geen enkele objectieve reden om een verschil te maken tussen landsgrenzen en provinciegrenzen.

Uitspraken zoals walen zijn dom, hollanders zijn dom, limburgers zijn dom of congolezen zijn dom staan allemaal op exact hetzelfde niveau.

Pas als Vlaanderen onafhankelijk is is het racistisch om te stellen dat Walen dom zijn

Neen, ik dacht ook niet dat enkel etniciteit en nationaliteit de basis was. Het gaat om afkomst.

Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming.

Afkomst is natuurlijk een heel vaag begrip, maar als iemand in Gent (uitbater van een zaak of werkgever) effectief zou zeggen, dat Antwerpenaren niet welkom zijn, dan is dat evenzeer racisme.

Het is natuurlijk wel zo, dat als wij Vlamingen/Belgen zeggen dat die Hollanders echt geen culinaire hoogvliegers zijn, er niemand zal zijn die dat als racisme zal bestempelen.
Zeggen wij dat die Turken geen culinaire hoogvliegers zijn, dan mag je daar niet zozeer van uitgaan.

Is in principe twee keer hetzelfde. Toch zullen beiden anders worden aanzien.

utred? · 21 aug 2018

Er is veel discussie over maar er zijn wel veel slimme mensen die zeggen dat racism = prejudice + power. Ie je kan maar echt van racisme spreken als het vanuit een machtspositie gebeurt (hier zijnde de blanke meerderheid heeft de macht om de zwarten te onderdrukken en discrimineren in hun samenleving). Hoewel ik er niet volledig mee akkoord ga denk ik, is het wel waardevol om dat onderscheid te zien, en op zijn minst te willen beseffen dat de ééne vorm duidelijk gevaarlijker/kwaadaardiger/confronterender/kwetsender is dan de andere.

SithCloud · 21 aug 2018

utred? zei:
Er is veel discussie over maar er zijn wel veel slimme mensen die zeggen dat racism = prejudice + power. Ie je kan maar echt van racisme spreken als het vanuit een machtspositie gebeurt (hier zijnde de blanke meerderheid heeft de macht om de zwarten te onderdrukken en discrimineren in hun samenleving). Hoewel ik er niet volledig mee akkoord ga denk ik, is het wel waardevol om dat onderscheid te zien, en op zijn minst te willen beseffen dat de ééne vorm duidelijk gevaarlijker/kwaadaardiger/confronterender/kwetsender is dan de andere.

Dat is dan ook het probleem met vele mensen die één of andere socio studie hebben gedaan: ze veranderen de definities en proberen dan een punt te maken. Want uw begrip van racisme is niet hetzelfde als dat van hen.

Als ik met mijn peers praat gebruik ik ook een andere lingo.

Sonny Crockett · 21 aug 2018

utred? zei:
Er is veel discussie over maar er zijn wel veel slimme mensen die zeggen dat racism = prejudice + power. Ie je kan maar echt van racisme spreken als het vanuit een machtspositie gebeurt (hier zijnde de blanke meerderheid heeft de macht om de zwarten te onderdrukken en discrimineren in hun samenleving). Hoewel ik er niet volledig mee akkoord ga denk ik, is het wel waardevol om dat onderscheid te zien, en op zijn minst te willen beseffen dat de ééne vorm duidelijk gevaarlijker/kwaadaardiger/confronterender/kwetsender is dan de andere.

Je weet toch dat we in 2018 leven?

utred? · 21 aug 2018

SithCloud zei:
Dat is dan ook het probleem met vele mensen die één of andere socio studie hebben gedaan: ze veranderen de definities en proberen dan een punt te maken. Want uw begrip van racisme is niet hetzelfde als dat van hen.

Als ik met mijn peers praat gebruik ik ook een andere lingo.

Ja nee zo werkt het niet dat is geen vakterm ofzo het is een stipulatieve definitie om over racisme te praten.

SithCloud · 21 aug 2018

utred? zei:
Ja nee zo werkt het niet dat is geen vakterm ofzo het is een stipulatieve definitie om over racisme te praten.

Racisme is nog een redelijk veelgebruikt woord, daarmee dat ik ook al van die "nieuwe definitie" had gehoord. Maar zelfs dan nog. Welke gemiddelde persoon gaat uit van de "meerderheid + power" variant? Niemand, tenzij je debatten opvolgt of een sociale studie doet.

utred? · 21 aug 2018

Ja dat is wat ik zei ik snap uw probleem niet. Het is gewoon iets om over na te denken bij discussies over racisme aangezien zoals je zegt de meeste mensen dat niet doen ik passeerde en ik dacht ik smijt het eens in de groep aangezien het hier misschien wel relevant zou kunnen zijn.

SithCloud · 21 aug 2018

utred? zei:
Ja dat is wat ik zei ik snap uw probleem niet. Het is gewoon iets om over na te denken bij discussies over racisme aangezien zoals je zegt de meeste mensen dat niet doen ik passeerde en ik dacht ik smijt het eens in de groep aangezien het hier misschien wel relevant zou kunnen zijn.

k sorry, ik had het niet in die context gezien

tolya · 21 aug 2018

Epyon zei:
Je provincie is geen nationaliteit of etnische afkomst, noch een van de andere basissen van racisme.

opletten met juridische flauwe kul hé

met een hollander mag ik neit lachen want dan racisme en discriminatie op basis van nationaliteit
met Gentenaars mag ik wel lachen want da's maar regionaal en neit gedekt door je legale basis

Ik vind het bizar dat 'rechts' zo getriggered wordt door de term 'racisme'.

dus omdat ik bedenkingen heb hoe men de term racisme uitholt ben ik automatisch rechts?

Ja, beledigende liedjes zingen enkel en alleen vanwege de huidskleur van die meisjes is racisme.

iemand, een Vlaamse oerjongen, die grote oren heeft uitlachen omwille van z'n grote oren? racisme of niet? of waarom is huidskleur een doorslaggevender argument als andere uiterlijke lichaamskenmerken?

Nee, lachen met iemand van de Beerschot is geen racisme. Daar moet je nu toch geen doctoraat voor hebben gedaan om dat in te zien.

net zoals elke vorm van uitlachen en debiel doen met mensen ook niet altijd automatisch racisme is omdat die aangevallen persoon een holebi is, zwart, geel of groen of grote oren heeft.

En roept er iemand 'racisme!' als het dat niet is? Haal dan eens je schouders op en laat die persoon zichzelf verder belachelijk maken.

roept iemand dat de aarde plat is kan ik ook de schouders ophalen,

ik spreek over racisme in eht algemeen
over dat pukkelpop festival heb ik al vanalles gelezen tem fysieke aanranding, voorsteken, op de vingers getikt worden door de security (meisjes dan).
dus ik heb geen idee wat er daar juist gebeurd is.

1 vd gasten heeft zich verontschuldigd omdat 'm gatachterlijk deed met teveel bier in z'n lijf.
waarom? speculatie zoals ik hierboven al schreef.
ik wil gerust aannemen dat 4 à 5 gasten 2 ********** zagen, geen idee hoe vrouwelijke zwarten tegenwoordig genoemd moeten worden, en spontaan op het idee kwamen om zoiets te beginnen zingen zonder enige aanleiding en volledig uit het niets. Of iedereen dat zomaar aanneemt?

JPV · 21 aug 2018

tolya zei:
opletten met juridische flauwe kul hé
met een hollander mag ik neit lachen want dan racisme en discriminatie op basis van nationaliteit
met Gentenaars mag ik wel lachen want da's maar regionaal en neit gedekt door je legale basis

Met een Hollander mag je perfect lachen. Zolang er geen haatdragende boodschap aan te pas komt. Met een Gentenaar mag je natuurlijk ook lachen. Waarom ook niet? Als je echter een Gentenaar zou bespotten omwille van zijn afkomst uit die regio, zou je daar wél een probleem mee hebben als die boodschap haatdragend is.

tolya zei:
dus omdat ik bedenkingen heb hoe men de term racisme uitholt ben ik automatisch rechts?

iemand, een Vlaamse oerjongen, die grote oren heeft uitlachen omwille van z'n grote oren? racisme of niet? of waarom is huidskleur een doorslaggevender argument als andere uiterlijke lichaamskenmerken?

geen racisme, wel discriminatie. Ook strafbaar.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Sonny Crockett

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

utred?

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

utred?

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

utred?

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member