Archief - Racisme in de Westerse samenleving

sandervdw zei:

De video maken, en de vraag stellen, is imo geen probleem. Het probleem is dat het juiste antwoord is "niks, net zoals zwarten nergens superieur in zijn".
Het feit dat ze dit dan posten om racisme aan te kaarten, is echter wel een klein beetje problematisch...

Klik om te vergroten...

Wait what?
Dat geen enkel ras superieur is dan 't andere weten we wel ondertussen daar hebben we geen woke filmpkes voor nodig.
Maar dat je dat wil "bewijzen" door zelf plat racisme en vooroordelen naar voor te brengen is een "klein beetje" problematisch?

kay-gell zei:

Wait what?
Dat geen enkel ras superieur is dan 't andere weten we wel ondertussen daar hebben we geen woke filmpkes voor nodig.
Maar dat je dat wil "bewijzen" door zelf plat racisme en vooroordelen naar voor te brengen is een "klein beetje" problematisch?

Klik om te vergroten...

De "klein beetje" was (pretty obvious imo ) sarcastisch he

sandervdw zei:

De "klein beetje" was (pretty obvious imo ) sarcastisch he

Klik om te vergroten...

Ahzo

Loser zei:

Hoezo? We zijn toch bezig over racisme nu?

Klik om te vergroten...

Ik mis toch een beetje de outrage, zo zonder virale hashtags, kwade tweets van beroemdheden, Pano-reportages, betogingen in Brussel... waren we niet allemaal keihard tegen racisme enzo?

sandervdw zei:

De video maken, en de vraag stellen, is imo geen probleem. Het probleem is dat het juiste antwoord is "niks, net zoals zwarten nergens superieur in zijn".
Het feit dat ze dit dan posten om racisme aan te kaarten, is echter wel een klein beetje problematisch...

Klik om te vergroten...

Superieur is een sterk woord, maar er is toch ergens een verschil in kwaliteiten imo. Die zullen waarschijnlijk meer te maken hebben met de cultuur dan met de kleur, maar ze zijn er wel.

Remake zei:

Superieur is een sterk woord, maar er is toch ergens een verschil in kwaliteiten imo. Die zullen waarschijnlijk meer te maken hebben met de cultuur dan met de kleur, maar ze zijn er wel.

Klik om te vergroten...

Welke dan? Je maakt hier zelfs de assumptie dat "kleur" en "cultuur" aan elkaar gelinkt zijn, wat sowieso al niet zo is.

sandervdw zei:

Welke dan? Je maakt hier zelfs de assumptie dat "kleur" en "cultuur" aan elkaar gelinkt zijn, wat sowieso al niet zo is.

Klik om te vergroten...

Waarom zou dat niet zo zijn? Andere rassen komen uit andere werelddelen, dus hebben sowieso een andere cultuur mee. Je gaat toch niet ontkennen dat de verschillen in kennis of mogelijkheden te maken heeft met de culturele achtergrond?

Daarnaast moet je toch ook kunnen toegeven dat zwarten meestal beter zijn in sport en blanken op gebieden waar je voor moet denken? Je mag altijd cijfers tonen die het ontkennen, maar die ga je niet vinden.
Dan mogen we ook niet de Aziaten vergeten, die worden in dit soort discussies steevast genegeerd, die hebben ook hun eigen kwaliteiten. Zijn die minder? Neen. Zijn die anders? Ja.

Remake zei:

Waarom zou dat niet zo zijn? Andere rassen komen uit andere werelddelen, dus hebben sowieso een andere cultuur mee. Je gaat toch niet ontkennen dat de verschillen in kennis of mogelijkheden te maken heeft met de culturele achtergrond?

Daarnaast moet je toch ook kunnen toegeven dat zwarten meestal beter zijn in sport en blanken op gebieden waar je voor moet denken? Je mag altijd cijfers tonen die het ontkennen, maar die ga je niet vinden.
Dan mogen we ook niet de Aziaten vergeten, die worden in dit soort discussies steevast genegeerd, die hebben ook hun eigen kwaliteiten. Zijn die minder? Neen. Zijn die anders? Ja.

Klik om te vergroten...

Dit filmpje is gebasseerd op de rassen in Amerika. De zwarten zijn daar gekomen in de 1600's en 1700's. Die hebben al lang niks meer van hun originele cultuur overgehouden.
"Zwarten zijn beter in sport" is eigenlijk een misverstand dat moet zijn "grote mensen" zijn beter in sport. "blanken zijn beter in dingen waarbij je moet denken" is dan weer een misopvatting over het feit dat "welgestelde mensen zijn beter in dingen waarin je moet denken" (opleidingsniveau...)

Dat is gewoon een vertaling van sociale klassen in de maatschappij, en heeft eigenlijk weinig met rassen te zien. Toevallig zijn bepaalde rassen gewoon meer in bepaalde sociale klassen te vinden.

sandervdw zei:

Dit filmpje is gebasseerd op de rassen in Amerika. De zwarten zijn daar gekomen in de 1600's en 1700's. Die hebben al lang niks meer van hun originele cultuur overgehouden.
"Zwarten zijn beter in sport" is eigenlijk een misverstand dat moet zijn "grote mensen" zijn beter in sport. "blanken zijn beter in dingen waarbij je moet denken" is dan weer een misopvatting over het feit dat "welgestelde mensen zijn beter in dingen waarin je moet denken" (opleidingsniveau...)

Dat is gewoon een vertaling van sociale klassen in de maatschappij, en heeft eigenlijk weinig met rassen te zien. Toevallig zijn bepaalde rassen gewoon meer in bepaalde sociale klassen te vinden.

Klik om te vergroten...

Wil niet zeggen dat ze hun eigen cultuur niet hebben gecreëerd...

SithCloud zei:

Wil niet zeggen dat ze hun eigen cultuur niet hebben gecreëerd...

Klik om te vergroten...

Maar dan is het nog steeds meer een cultuur rond sociale klasse ipv huidskleur (kijk bvb hoe er ook blanke en latino rappers voortkomen uit die arme wijken).

"De zwarte cultuur" is net als "white suppremacy" een excuus om dingen goed te praten/te veroordelen.

sandervdw zei:

Dit filmpje is gebasseerd op de rassen in Amerika. De zwarten zijn daar gekomen in de 1600's en 1700's. Die hebben al lang niks meer van hun originele cultuur overgehouden.
"Zwarten zijn beter in sport" is eigenlijk een misverstand dat moet zijn "grote mensen" zijn beter in sport. "blanken zijn beter in dingen waarbij je moet denken" is dan weer een misopvatting over het feit dat "welgestelde mensen zijn beter in dingen waarin je moet denken" (opleidingsniveau...)

Dat is gewoon een vertaling van sociale klassen in de maatschappij, en heeft eigenlijk weinig met rassen te zien. Toevallig zijn bepaalde rassen gewoon meer in bepaalde sociale klassen te vinden.

Klik om te vergroten...

Lange afstand- en sprintnummers in de atletiek bv worden echt wel gedomineerd door (specifieke) zwarten net omwille van biologische verschillen tussen blanken en zwarten hoor. Net zoals er biologische verschillen zijn tussen ons en Chinezen waardoor die laatsten het lastig hebben in andere sporttakken. Raar dat je dat percipieert als een "misverstand" want dat is gewoon een wetenschappelijk feit.

Pieterjan94 zei:

Lange afstand- en sprintnummers in de atletiek bv worden echt wel gedomineerd door (specifieke) zwarten net omwille van biologische verschillen tussen blanken en zwarten hoor. Raar dat je dat percipieert als een "misverstand" want dat is gewoon een wetenschappelijk feit.

Klik om te vergroten...

Aangezien sprint en lange afstandnummers quasi tegengestelde eisen hebben van uw lichaam, hoe ga je dan verklaren dat beide toebehoren aan het gen dat uw huidskleur bepaalt?
En hoe ga je dan verklaren dat ze bvb niet beter zijn in fietsen en zwemmen (of eender welke wintersport)?
En waarom zijn bepaalde landen dan zo hard aanwezig (Kenia/Ethiopië/Jamaica) terwijl andere landen veel minder voorkomen terwijl ze hetzelfde ras hebben (Congo, Mozambique, ...)

(hoort trouwens thuis in de "racisme" thread waarschijnlijk)

Pieterjan94 zei:

Lange afstand- en sprintnummers in de atletiek bv worden echt wel gedomineerd door (specifieke) zwarten net omwille van biologische verschillen tussen blanken en zwarten hoor. Net zoals er biologische verschillen zijn tussen ons en Chinezen waardoor die laatsten het lastig hebben in andere sporttakken. Raar dat je dat percipieert als een "misverstand" want dat is gewoon een wetenschappelijk feit.

Klik om te vergroten...

Daarnaast heb je ook een aantal sporten die in hogere mate dan loopnummers gedomineerd worden op basis van een excellente techniek (polsstokspringen), tactiek (hockey), etc.
Door een verleden aan expertise te hebben en daar specifiek op te investeren, zal je in die sporten eerder 'witte mensen' zien domineren. Dat heeft veel minder met ras te maken dan inzake de loopnummers (want eerder door nurture een voordeel bekomen).

Ik begrijp eigenlijk niet waarom zoveel mensen in dat filmpje met negatieve zaken afkomen? Op zich heb ik geen problemen met de vraag en als het over superioriteit gaat net met iets positief afkomen ipv ze willen af te breken.

sandervdw zei:

Aangezien sprint en lange afstandnummers quasi tegengestelde eisen hebben van uw lichaam, hoe ga je dan verklaren dat beide toebehoren aan het gen dat uw huidskleur bepaalt?
En hoe ga je dan verklaren dat ze bvb niet beter zijn in fietsen en zwemmen (of eender welke wintersport)?
En waarom zijn bepaalde landen dan zo hard aanwezig (Kenia/Ethiopië/Jamaica) terwijl andere landen veel minder voorkomen terwijl ze hetzelfde ras hebben (Congo, Mozambique, ...)

(hoort trouwens thuis in de "racisme" thread waarschijnlijk)

Klik om te vergroten...

De "(specifieke)" is wel belangrijk. Lange afstandslopen worden gedomineerd door Ethiopiers/Kenyanen die een andere opbouw van de kuitspier hebben waardoor lopen minder vermoeiend is dan u en mij. Ik meende mij ook te herinneren dat de massadichtheid van hun scheenbeen lager lag, wat ook bevorderlijk is. Wat de sprintnummers betreft, één van de redenen daar was dat die vaker bepaalde spiervezels/enzymen hadden, wat toelaat betere prestaties te leveren in de sprint.
Is allemaal al wetenschappelijk onderzocht aangezien het interessant was waarom bv Kenya/Ethiopie (niet de grootste bevolkingen) al zo lang domineren in bepaalde disciplines, haast zonder tegenstand.
Op zich spreekt dat ook niet echt over hét zwarte ras, eerder bepaalde stammen binnen dat "ras". Wat veel zegt over de waarde van het "raciaal" denken, niet zoveel. Kan me best inbeelden dat er ook verschillen zijn tussen pakweg Finnen en Portugezen terwijl zij (denk ik?) ook tot hetzelfde ras behoren.

Zwemmen/wintersport heeft trouwens veel te maken met het gebrek aan sportinfrastructuur. Zwemmen is bij uitstek een first world sport, net als paardrijden bv. Wielrennen eigenlijk hetzelfde. Je hebt daar amper deftige wegen om te trainen, om over de kost nog maar te zwijgen. Je hebt ieder jaar de ronde van Burkina Faso, grootste ronde van Afrika geloof ik. Is gewoon één rechte lijn omdat het het enige denkbare geasfalteerd parcours is als ik me niet vergis. Als je dat vergelijkt met de tig denkbare trainingsmogelijkheden, alsook uberhaupt de mogelijkheid om na school/werk nog uren te kunnen trainen.
Misschien zijn er ook cardiovasculaire redenen, geen idee, nog niets over gelezen alleszins.

Uiteindelijk zijn we allemaal in verschillende klimaten ontwikkeld met andere toegang tot voeding, andere noden etc. Dus op zich niet onlogisch dat er ook vandaag nog kleine verschillen zijn die voortleven. Die kleine verschillen maken dan vaak het grote verschil in de sport.

Pieterjan94 zei:

De "(specifieke)" is wel belangrijk. Lange afstandslopen worden gedomineerd door Ethiopiers/Kenyanen die een andere opbouw van de kuitspier hebben waardoor lopen minder vermoeiend is dan u en mij. Ik meende mij ook te herinneren dat de massadichtheid van hun scheenbeen lager lag, wat ook bevorderlijk is. Wat de sprintnummers betreft, één van de redenen daar was dat die vaker bepaalde spiervezels/enzymen hadden, wat toelaat betere prestaties te leveren in de sprint.
Is allemaal al wetenschappelijk onderzocht aangezien het interessant was waarom bv Kenya/Ethiopie (niet de grootste bevolkingen) al zo lang domineren in bepaalde disciplines, haast zonder tegenstand.

Zwemmen/wintersport heeft trouwens veel te maken met het gebrek aan sportinfrastructuur. Zwemmen is bij uitstek een first world sport, net als paardrijden bv. Wielrennen eigenlijk hetzelfde. Je hebt daar amper deftige wegen om te trainen, om over de kost nog maar te zwijgen. Je hebt ieder jaar de ronde van Burkina Faso, grootste ronde van Afrika geloof ik. Is gewoon één rechte lijn omdat het het enige denkbare geasfalteerd parcours is als ik me niet vergis. Als je dat vergelijkt met de tig denkbare trainingsmogelijkheden, alsook uberhaupt de mogelijkheid om na school/werk nog uren te kunnen trainen.
Misschien zijn er ook cardiovasculaire redenen, geen idee, nog niets over gelezen alleszins.

Uiteindelijk zijn we allemaal in verschillende klimaten ontwikkeld met andere toegang tot voeding, andere noden etc. Dus op zich niet onlogisch dat er ook vandaag nog kleine verschillen zijn die voortleven. Die kleine verschillen maken dan vaak het grote verschil in de sport.

Klik om te vergroten...

ooit is zo een artikel gezien van iemand die zei dat de center of mass meestal hoger ligt bij witte mensen en dat dat een voordeel geeft bij zwemmen en een lagere center of mass een voordeel bij sporten en dat dit meer voorkomt bij zwarte mensen.

Pieterjan94 zei:

De "(specifieke)" is wel belangrijk. Lange afstandslopen worden gedomineerd door Ethiopiers/Kenyanen die een andere opbouw van de kuitspier hebben waardoor lopen minder vermoeiend is dan u en mij. Ik meende mij ook te herinneren dat de massadichtheid van hun scheenbeen lager lag, wat ook bevorderlijk is. Wat de sprintnummers betreft, één van de redenen daar was dat die vaker bepaalde spiervezels/enzymen hadden, wat toelaat betere prestaties te leveren in de sprint.
Is allemaal al wetenschappelijk onderzocht aangezien het interessant was waarom bv Kenya/Ethiopie (niet de grootste bevolkingen) al zo lang domineren in bepaalde disciplines, haast zonder tegenstand.

Zwemmen/wintersport heeft trouwens veel te maken met het gebrek aan sportinfrastructuur. Zwemmen is bij uitstek een first world sport, net als paardrijden bv. Wielrennen eigenlijk hetzelfde. Je hebt daar amper deftige wegen om te trainen, om over de kost nog maar te zwijgen. Je hebt ieder jaar de ronde van Burkina Faso, grootste ronde van Afrika geloof ik. Is gewoon één rechte lijn omdat het het enige denkbare geasfalteerd parcours is als ik me niet vergis. Als je dat vergelijkt met de tig denkbare trainingsmogelijkheden, alsook uberhaupt de mogelijkheid om na school/werk nog uren te kunnen trainen.
Misschien zijn er ook cardiovasculaire redenen, geen idee, nog niets over gelezen alleszins.

Uiteindelijk zijn we allemaal in verschillende klimaten ontwikkeld met andere toegang tot voeding, andere noden etc. Dus op zich niet onlogisch dat er ook vandaag nog kleine verschillen zijn die voortleven. Die kleine verschillen maken dan vaak het grote verschil in de sport.

Klik om te vergroten...

Maar dan zeg je eigenlijk hetzelfde als ik . Natuurlijk zijn er genetische factoren die meespelen in sport, en die verspreiden zich niet magischerwijs over heel de wereld, bijgevolg zijn diegene met dat genetisch voordeel toevallig ook zwart omdat dat gen daar zo gemuteerd zal zijn. Maar die 2 zijn niet gecorreleerd (als morgen die zelfde afwijking in China begint, dan zal na verloop van tijd (=enkele 1000-en jaren) de marathon ook door Chinezen gedomineerd worden.

Het is dus door niet "ras-gerelateerde" genen dat mensen goed zijn in bepaalde sporten. Sowieso is dat concept "ras" amper te bepalen in die context.
Het enige voorbeeld dat ik zo uit mijn hoofd kan bedenken is basketbal, omdat de USA wel een gemengde bevolking heeft en daar duidelijk meer zwarten doorgroeien, maar geen idee of dat is omdat ze groter zouden worden, of omdat er een culturele push is naar "grote zwarten moeten basketten" en heel het college-scholarship verhaal bij sporters daar.

sandervdw zei:

Aangezien sprint en lange afstandnummers quasi tegengestelde eisen hebben van uw lichaam, hoe ga je dan verklaren dat beide toebehoren aan het gen dat uw huidskleur bepaalt?
En hoe ga je dan verklaren dat ze bvb niet beter zijn in fietsen en zwemmen (of eender welke wintersport)?
En waarom zijn bepaalde landen dan zo hard aanwezig (Kenia/Ethiopië/Jamaica) terwijl andere landen veel minder voorkomen terwijl ze hetzelfde ras hebben (Congo, Mozambique, ...)

(hoort trouwens thuis in de "racisme" thread waarschijnlijk)

Klik om te vergroten...

This physical difference gives a black athlete an advantage, even against an athlete of another race is who is taller and has a higher center of gravity, said Bejan. From a physics perspective, Bejan said, the legs do the work of running and the torso of the body is just extra weight that the legs must carry, so the race goes to the runners with longer legs and shorter torsos.

By contrast, whites tend to have the advantage in swimming, where a longer torso allows for faster speeds.

"Swimming actually generates a wave. The sport is the art of surfacing on that wave. When the wave is bigger – because the torso is longer – they go faster," Bejan said.

Klik om te vergroten...

https://www.livescience.com/10716-scientists-theorize-black-athletes-run-fastest.html

Nu die biologische verschillen zijn significant, maar in het breder racisme-plaatje verwaarloosbaar, want uiteindelijk gaat dit om topsport waar tegenwoordig elk honderdste van een procent het verschil kan maken.

Trouwens wat bij biologische verschillen tussen "zwart" en "blank" - ja, poco's blank en niet wit - wel vergeten wordt is dat de genetische diversiteit binnen Afrika groter is dan erbuiten. De mensheid die buiten Afrika ge-emigreerd is, heeft immers telkens een stukje minder genetisch divers door opeenvolgende founder effecten, en tegelijkertijd een beetje meer, want Sub-Sahara Afrikanen hebben doorgaans geen Neanderthaler-DNA in hun mix zitten.

De huidskleur is natuurlijk een opvallend verschil, maar hoewel ik er niet meteen cijfers van terugvind, zou het me niet verbazen dat je ook binnen Afrika bevolkingsgroepen met een gemiddeld betere biologische aanleg zal vinden om hardlopers te worden dan andere groepen. Die mogen dan nog allebei zwart zijn.

KnightOfCydonia zei:

https://www.livescience.com/10716-scientists-theorize-black-athletes-run-fastest.html

Nu die biologische verschillen zijn significant, maar in het breder racisme-plaatje verwaarloosbaar, want uiteindelijk gaat dit om topsport waar tegenwoordig elk honderdste van een procent het verschil kan maken.

Trouwens wat bij biologische verschillen tussen "zwart" en "blank" - ja, poco's blank en niet wit - wel vergeten wordt is dat de genetische diversiteit binnen Afrika groter is dan erbuiten. De mensheid die buiten Afrika ge-emigreerd is, heeft immers telkens een stukje minder genetisch divers door opeenvolgende founder effecten, en tegelijkertijd een beetje meer, want Sub-Sahara Afrikanen hebben doorgaans geen Neanderthaler-DNA in hun mix zitten.

De huidskleur is natuurlijk een opvallend verschil, maar hoewel ik er niet meteen cijfers van terugvind, zou het me niet verbazen dat je ook binnen Afrika bevolkingsgroepen met een gemiddeld betere biologische aanleg zal vinden om hardlopers te worden dan andere groepen. Die mogen dan nog allebei zwart zijn.

Klik om te vergroten...

Het concept "ras" is iets wat biologisch niet bestaat bij mensen, dat is eigenlijk een culturele opdeling op basis van wat zichtbare fysieke eigenschappen (huidskleur, **********, dikke lippen, ...). Maar het zou mij niet verbazen dat er een hele hoop zwarte Amerikanen zijn die genetisch meer aansluiten bij een Noord-Europeaan dan bij een Afrikaan bvb.
En als Europeaan zien wij Afrikanen allemaal als 1 ras, terwijl daar evengoed onderverdelingen in te maken zijn. Net zoals een Indiër en een Chinees toch ook niet echt onder hetzelfde ras te categoriseren zijn.

sandervdw zei:

Het concept "ras" is iets wat biologisch niet bestaat bij mensen, dat is eigenlijk een culturele opdeling op basis van wat zichtbare fysieke eigenschappen (huidskleur, **********, dikke lippen, ...). Maar het zou mij niet verbazen dat er een hele hoop zwarte Amerikanen zijn die genetisch meer aansluiten bij een Noord-Europeaan dan bij een Afrikaan bvb.
En als Europeaan zien wij Afrikanen allemaal als 1 ras, terwijl daar evengoed onderverdelingen in te maken zijn. Net zoals een Indiër en een Chinees toch ook niet echt onder hetzelfde ras te categoriseren zijn.

Klik om te vergroten...

Dat is toch ongeveer wat ik zeg? Het klassieke "ras" als in hoe het gebruikt werd tijdens de kolonisatie is inderdaad niet juist. Maar er zijn wel degelijke "rassen" binnen de mensheid in de zin van verschillende populaties met lichtjes verschillende genetica en lichamelijke kenmerken in die mate dat dat wel degelijk relevant is op domeinen als geneesmiddelenontwikkeling en topsport. Ik zou het woord ras daar inderdaad niet meer voor gebruiken omwille van de negatieve connotatie van dat woord buiten de biologie, maar in de praktijk komt het er eigenlijk gewoon op neer. Verschillende rassen in de biologie zitten nog steeds binnen één soort en kunnen onderling voortplanten hé.

Bij topsport is dat al min of meer aanvaard dat die verschillen er zijn, maar één van de grote taboes zijn dan natuurlijk zaken als intelligentie of IQ, maar daarbij zit je helaas ook met andere factoren die een eerlijke vergelijking van zo'n zaken bemoeilijken, want zelfs als jouw grootouders honger geleden hebben, ondervind je daar nog nadelen van, en met betere socio-economische omstandigheden en een strikte schoolcultuur zoals in Azië kan je zaken als IQ ook lichtjes beïnvloeden. Hell, zelfs bepaalde talen als moedertaal lenen zich misschien beter tot het aanleren van wiskunde dan anderen. In een ideale wereld kan je al die verschillen pas echt eerlijk onderzoeken als je dergelijke verstorende variabelen kan uitsluiten of er fatsoenlijk voor kan controleren.

Wat mij betreft zijn alle mensen gelijkwaardig, maar daarom niet per se gelijk in alle opzichten. Dat geldt voor zaken als topsport, maar evenzeer voor dwaze zaken als het dragen van een wit kostuum. Steek Kanye West daarin en die ziet er stijlvol uit. Steek de gemiddelde bleekscheet in zo'n pak en dat is gewoon om te lachen.

En net daarom is het antwoord op "what exactly are white people superior at" "nothing". Want het idee "white people" bestaat niet. Ik heb er geen enkel probleem mee om toe te geven dat Kenianen betere lange afstandslopers zijn. En dat Amerikanen beter zijn in innovatieve bedrijven uit de grond te stampen. En dat Japanners beter zijn in het perfectioneren en automatiseren van processen.

Maar, dat heeft niks met huidskleur en ras te maken, maar met een combinatie van bepaalde genetische troeven (die regio-gebonden zijn, en niet huidskleurgebonden), en socio-economische kansen.