Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
phate_13 zei:
Da's denk niet de kern van het probleem. Neem nu dat hij inderdaad bewijs heeft, is het dan wel ok om mensen met een buitenlandse naam te discrimineren? Want hiervoor bestaat misschien geen bewijs maar voor bijvoorbeeld het feit dat ze vaker criminele feiten plegen wal dat bewijs er wel zijn en dat maakt racisme daarom nog niet ok. Het punt is dat mensen op hun eigen invididu zouden moeten afgemeten worden, niet op basis van de groep waar ze ingestoken worden op basis van niet relevante uiterlijke kenmerken zoals namen en huidskleur.
Sylverscythe
Legacy Member
kay-gell zei:
Maar is dat ook zo? Allez enerzijds is het wel gemakkelijk vanop twitter filmpjes te delen zonder enig factchecken wanneer ze in je kraam passen in vergelijken met aan journalistiek doen, en zo "eerst" zijn, en anderzijds kan je je afvragen of deze feiten enige nieuwswaarde zouden hebben als ze niet politiek gerecupereerd zouden worden.
hell-side-boy
Legacy Member
sandervdw zei:
Nee dat is wat jij er van maakt, ik zeg gewoon dat er dan een probleem is met een bepaalde bevolkingsgroep, bedoel ik dan dat alle Noord-Afrikanen zo zijn? nee zeker niet er zijn genoeg voorbeelden dat het wel anders kan, en die mensen hebben hun kans gewoon gegrepen ipv het slachtoffer te spelen.
kay-gell
Legacy Member
In het kader daarvan, ook de trend van de laatste maanden.
Politie schiet zwarte man neer: die gewapend is en weigert zijn mes neer te leggen.
Als reactie trekken plunderaars de straat op, steken zaken in brand, vallen de politie aan
https://www.youtube.com/watch?v=RnX8TpWbXXA
Als de linkerzijde natuurlijk bij alles racisme blijft roepen blijft dit gebeuren.
Dit soort aanvallen op de politie, winkels, buurten,... is al maanden en maanden bezig. Hier wordt ook zelden nog iets van getoond in de media.
Dit wordt steevast gebracht als "blanke agent schiet zwarte man neer", zoals dat hier altijd wordt gedaan waarmee natuurlijk weer eens racisme wordt geïnsinueerd.
De rechtstreekse gevolgen van het beeld te creëren van "de blanke racistische politie" die random zwarten afschiet zijn die rellen die nu al zo lang bezig zijn én zorgen ook nog voor meer verdeeldheid.
En die beweging zie je hier ook meer en meer gebeuren.
Wit vs zwart is automatische link met racisme, omgekeerd wordt vaak door extreem-rechts op de media-agenda gezet of genegeerd en dan doet huidskleur er niet toe.
We zijn misschien nog niet zo ver doorgedreven als de VS maar we gaan ook net exact diezelfde kant op.
Net zoals ik dat hier al zei 3 jaar geleden over die genderloze maatschappij en het gebruik van hun/hen ipv wij/zij, de discussies en problemen daarrond verplaatsen zich gewoon naar hier en we moeten daar echt enorm mee opletten. Want het enige wat dit op termijn met zich meebrengt is een totaal verdeelde maatschappij, zoals de VS.
Politie schiet zwarte man neer: die gewapend is en weigert zijn mes neer te leggen.
Als reactie trekken plunderaars de straat op, steken zaken in brand, vallen de politie aan
https://www.youtube.com/watch?v=RnX8TpWbXXA
Als de linkerzijde natuurlijk bij alles racisme blijft roepen blijft dit gebeuren.
Dit soort aanvallen op de politie, winkels, buurten,... is al maanden en maanden bezig. Hier wordt ook zelden nog iets van getoond in de media.
Dit wordt steevast gebracht als "blanke agent schiet zwarte man neer", zoals dat hier altijd wordt gedaan waarmee natuurlijk weer eens racisme wordt geïnsinueerd.
De rechtstreekse gevolgen van het beeld te creëren van "de blanke racistische politie" die random zwarten afschiet zijn die rellen die nu al zo lang bezig zijn én zorgen ook nog voor meer verdeeldheid.
En die beweging zie je hier ook meer en meer gebeuren.
Wit vs zwart is automatische link met racisme, omgekeerd wordt vaak door extreem-rechts op de media-agenda gezet of genegeerd en dan doet huidskleur er niet toe.
We zijn misschien nog niet zo ver doorgedreven als de VS maar we gaan ook net exact diezelfde kant op.
Net zoals ik dat hier al zei 3 jaar geleden over die genderloze maatschappij en het gebruik van hun/hen ipv wij/zij, de discussies en problemen daarrond verplaatsen zich gewoon naar hier en we moeten daar echt enorm mee opletten. Want het enige wat dit op termijn met zich meebrengt is een totaal verdeelde maatschappij, zoals de VS.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus een niet-causaal verband is genoeg om een racistische maatregel objectief relevant te maken? Pas op wat je daarmee voor deuren opent, hoor.
Als ik met de handen klap en het licht gaat uit, is er ook een verband. Geen causaal, maar het is er. Daarom is het nog niet relevant.
hell-side-boy zei:
Jij zei dat het dan gerechtvaardigd is om niet meer aan mensen van dezelfde bevolkingsgroep te verhuren. Dat is wat het racistisch maakt.
stungunner
Legacy Member
Er is ook nog altijd zoiets zoals "des mensen" hé. Als je al 3x problemen hebt gehad met een bepaalde groep mensen en daardoor ga je die weren, dan stel je wel een duidelijk discriminerende daad maar ben je daarom nog geen racist. Je voelt jezelf daarom niet beter, je vindt je eigen of een ander ras daarom niet beter, maar je discrimineert wel. Zoals zo vaak is de term racisme daarbij te ver uitgehold.
Loser
Legacy Member
stungunner zei:
Dat komt alleen maar omdat jij iets koppelt aan het woord racist dat er in de juridische definitie niet zit. Logisch, dat is niet iets wat jij doet, dat is iets wat iedereen doet. Maar dat maakt wel deel uit van het probleem. Een discriminerende daad op basis van ras is een racistische daad. Maar een racistische daad is niet alleen weggelegd voor moreel verdorven mensen die geloven dat blanken superieur zijn aan zwarten. Het probleem met die connotatie is dat mensen gaan denken: Nee, moreel verdorven, blanken superieur, dat ben ik niet. DUS ik kan geen racistische daad hebben gesteld. DUS ik doe niks verkeerds.
Je hebt een discriminerende daad gesteld, en dat is racistisch. Meer is daar ook niet aan. Daar kun je op gewezen worden, je kunt dat aanpassen en klaar. Of je kunt om je heen gaan schoppen, zoals sommige snelheidsovertreders ook wel doen. Alle anderen zijn de schuldigen, behalve de dader zelf. En dan weet je zo goed als zeker dat er aan het gedrag niks zal veranderen.
Sylverscythe zei:
Da's doordat er posts zijn verwijderd of samengevoegd. Een eeuwenoude bug van vbulletin, maar niets waar wij iets aan kunnen doen jammer genoeg. Cookies verwijderen, cache clearen. Enige oplossing.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar het zou nog beter zijn als je de causale oorzaken kent, op de huurmarkt zou dat dan eerder capaciteit om te betalen zijn en je verleden als huurder. Maar aangezien er sterke wettelijke beperkingen zijn om zo'n factoren in de beoordeling mee te nemen is het inderdaad logisch om af te gaan op de paar factoren waar je wel kennis over hebt en dat is helaas vaak enkel huidskleur, naam en taal.
Maar het is niet omdat het logisch is dat het daarom niet racistisch zou zijn, als is het natuurlijk een andere, lichtere vorm van racisme dan de "niet blanken zijn minderwaardig" variant van racisme. Als maatschappij is dat iets dat we moeilijk kunnen aanvaarden. Huidskleur is bvb heel makkelijk te herkennen en daardoor een factor die je steeds kan benadelen bij elke stap die je maakt, als we dat aanvaarden, al is het op zich logisch, dan zitten we met een groep mensen die heel hun leven benadeeld worden zonder dat ze er zelf ook maar iets aan kunnen doen wat uiteraard compleet onrechtvaardig is.
Nineshots
Legacy Member
DogFacedGod zei:Dat komt niet meer en meer voor. Dat komt nu meer en meer in beeld.
In mijn middelbaar waren er ook talloze vechtpartijtjes in de stationsbuurt en dat is in één van de meest blanke gemeenten in Vlaanderen. Toen had niemand een smartphone dus dat kwam ook niet in de pers. Enkel als er één heel gevaarlijk gewond geraakte
Idem in de jaren '80.
Niet doen alsof dat dat allemaal "nieuw" is
Haha echt hé, in mijne tijd was de L99 (aka lacoste bende) heel bekend. Toen werden ook af en toe mensen at random in elkaar geslagen omdat ze zogezegd eens verkeerd keken naar iemand.
Ik krijg zelfs het gevoel dat het nu minder frequent gebeurt dan vroeger, net omdat er makkelijker gefilmd kan worden.
hell-side-boy
Legacy Member
Loser zei:
Jij bent wel een kampioen in het verdraaien van iemand zijn woorden:ironic: ik heb nooit gezegd dat ik dat gerechtvaardigd vind, ik heb alleen gezegd dat ik dat wel kan verstaan als verhuurders het op een gegeven moment beu zijn, en dat je hen dat niet kwalijk kunt nemen als ze na verloop van tijd niet meer willen verhuren aan bepaalde bevolkingsgroepen. Keur ik dit goed? Neen, versta ik die mensen? Zeker en vast.
stungunner
Legacy Member
Loser zei:
Dus dan kunnen we concluderen dat een racistische daad stellen niet gelijk is aan een racist zijn, toch?
Is een wel heel belangrijke nuance die jij en ik wel kennen, maar die door heel wat mensen niet zo zal gezien worden. En dat te pas en te onpas staan roepen zorgt voor inbegrip en frustratie en maakt de situatie er in elk geval niet beter op, integendeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.