Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Conradus · 7 dec 2019

Gonzo the Great zei:
Godsdienstvrijheid geeft je het recht te geloven wat je wil, maar geeft je niet het recht om andere wetten te gaan interpreteren met een fabeltjesbril op. Het verklaart dus ook niet het verschil tussen de poort en het vlees.

Ik denk dat ik toch liever het woord van juristen en experts in mensenrechten geloof dan dat van Gonzo The Great over wat er nu onder godsdienstvrijheid verstaan moet worden.

Godsdienstvrijheid geeft je het recht om je geloof te beleven (binnen redelijke grenzen, dus mensenoffers kunnen natuurlijk niet). Als je geloof voorschrijft dat jij iets specifieks moet eten (koosjer of halal), dan valt dat eronder. Als je zegt dat ze hun geloof niet mogen beleven zoals ze willen en zoals dat door dat geloof voorgeschreven wordt, dan heb je geen godsdienstvrijheid.

Gonzo the Great · 7 dec 2019

Conradus zei:
Ik denk dat ik toch liever het woord van juristen en experts in mensenrechten geloof dan dat van Gonzo The Great over wat er nu onder godsdienstvrijheid verstaan moet worden.

Godsdienstvrijheid geeft je het recht om je geloof te beleven (binnen redelijke grenzen, dus mensenoffers kunnen natuurlijk niet). Als je geloof voorschrijft dat jij iets specifieks moet eten (koosjer of halal), dan valt dat eronder. Als je zegt dat ze hun geloof niet mogen beleven zoals ze willen en zoals dat door dat geloof voorgeschreven wordt, dan heb je geen godsdienstvrijheid.

Jij gelooft wie je wil, dat valt inderdaad onder die vrijheid.

Maar discriminatie bij de solicitatie bij die slagerij valt niet onder godsdienstvrijheid. Want dat zou net het omgekeerde zijn.

stungunner · 7 dec 2019

Vind de vergelijking tussen halal en de poort nogal vergezocht eerlijk gezegd.

De lijn is bv veel dunner tss het volgende:

Een moslima die weigert een (blanke) man een hand te geven is zogezegd onderdeel van haar godsdienstvrijheid.

Een blanke man die een zwarte een man weigert een hand te geven zal altijd als racisme worden beschouwd.

Waar ligt de lijn? Puur in godsdienstvrijheid? Kan je enkel op die basis goedpraten dat bepaalde groepen de gebruiken van het land waarin ze wonen verwerpen, of erger nog, hun gebruiken gaan opleggen?

Five-seveN · 7 dec 2019

stungunner zei:
Vind de vergelijking tussen halal en de poort nogal vergezocht eerlijk gezegd.

De lijn is bv veel dunner tss het volgende:

Een moslima die weigert een (blanke) man een hand te geven is zogezegd onderdeel van haar godsdienstvrijheid.

Een blanke man die een zwarte een man weigert een hand te geven zal altijd als racisme worden beschouwd.

Waar ligt de lijn? Puur in godsdienstvrijheid? Kan je enkel op die basis goedpraten dat bepaalde groepen de gebruiken van het land waarin ze wonen verwerpen, of erger nog, hun gebruiken gaan opleggen?

Die (blanke) hoeft daar niet te staan hoor.

M°°nblade · 7 dec 2019

Loser zei:
ALS religie of godsdienstvrijheid niet bestond, had je gelijk. Maar da’s wel een heel grote als om niet even te vermelden, dat je hele argumentatie daarop steunt.

Kronkel nr. 57 waarvan de logica ook niet opgaat.

Vrijheid van godsdienst kan bestaan zonder dat het een vrijgeleide is om op basis van je geloof mensen te mogen discrimineren op elementen die indruizen tegen de discriminatiewet.
Als jij zegt dat dat wel mag dan maak je van godsdienstvrijheid een absoluut recht dat primeert op de wetgeving.
Je blijft beweren dat je dat niet zegt maar daar komt het iedere keer wel op neer.

Je creeert voor de Islam hier een exclusief en absoluut recht dat je weigert door te trekken naar andere godsdiensten.

Het is dubbel zo krom omdat je hier altijd een strijd tegen racisme maakt. Want het enige verschil tussen neonazisme en de Islam is dat het ene geloof erkend wordt en het andere niet.

Discriminatie op basis van het geloof dat vlees onrein wordt als het door andere ethnische groep geslacht wordt zit je hier scheef te verdedigen terwijl het even goed een op niets objectief gebaseerd superioriteitsgeloof is tegenover andere ethnische groepen.

tolya · 7 dec 2019

Als je geloof voorschrijft dat jij iets specifieks moet eten (koosjer of halal), dan valt dat eronder.

het gaat over de bereiding van dat vlees
volgens Loser is een moslimbeenhouwer blijkbaar een absolute basiseis, Ik heb dit nog nooit gehoord

onverdoofd, richting mekka en schietgebedje dacht ik. Zet een imam in de fabriek voor dat gebedje en ik zie neit in waarom ik dat beest niet op die manier de keel zou mogen oversnijden. Moest een deur ingewijd moeten worden kan de houtbewerker ook een pastoor in dienst nemen terwijl de moslim de deur afwerkt.

De blinde vlek blijft
moslims mogen hier discrimineren maar met krek dezelfde argumentatie kan elke houtbewerker/poetsbedrijf/transportbedrijf/..., katholiek of niet, moslims weigeren, enkel omdat ze moslim zijn.

[/QUOTE]Als je zegt dat ze hun geloof niet mogen beleven zoals ze willen en zoals dat door dat geloof voorgeschreven wordt, dan heb je geen godsdienstvrijheid. [/QUOTE]
ca 90% van wat religieuze boekjes voorschrijven is gelukkig verboden. Ik zou niet durven beweren dat hun godsdienstvrijheid aangetast is

Loser · 7 dec 2019

M°°nblade zei:
Kronkel nr. 57 waarvan de logica ook niet opgaat.

Vrijheid van godsdienst kan bestaan zonder dat het een vrijgeleide is om op basis van je geloof mensen te mogen discrimineren op elementen die indruizen tegen de discriminatiewet.
Als jij zegt dat dat wel mag dan maak je van godsdienstvrijheid een absoluut recht dat primeert op de wetgeving.
Je blijft beweren dat je dat niet zegt maar daar komt het iedere keer wel op neer.

Je creeert voor de Islam hier een exclusief en absoluut recht dat je weigert door te trekken naar andere godsdiensten.

Het is dubbel zo krom omdat je hier altijd een strijd tegen racisme maakt. Want het enige verschil tussen neonazisme en de Islam is dat het ene geloof erkend wordt en het andere niet.

Discriminatie op basis van het geloof dat vlees onrein wordt als het door andere ethnische groep geslacht wordt zit je hier scheef te verdedigen terwijl het even goed een op niets objectief gebaseerd superioriteitsgeloof is tegenover andere ethnische groepen.

Kronkels

Ik post letterlijk dezelfde wettekst nu al een keer of 8. Da’s geen kronkel, da’s een rechte lijn.

En vooral:
Nergens staat er hier ook maar 1 recht dat de islam heeft en dat een ander erkend geloof niet heeft. Je hamert daarop, maar geef het voorbeeld?
tolya: dat de slager gelovig moet zijn, heb ik aangetoond met 2 wikiartikelen, een stuk uit de Koran en de quote van islamgeleerde. Jij zult toch echt moeten bewijzen dat het niet zo is, als je daar je argument op baseert.

jack|herrer · 7 dec 2019

Wat er ook van is, het is in alle geval tijd om een paar wetten aan te passen. En dan mogen ze ineens het EVRM een update geven.

tolya · 7 dec 2019

Loser zei:
dat de slager gelovig moet zijn, heb ik aangetoond met 2 wikiartikelen,.

mja

https://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haram

Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is.

je ziet het echt niet hé

een moslim mag discrimineren en is volgens jou door oa het EVRM beschermd maar ik mag geen moslim discrimineren want dat is racisme

Loser · 7 dec 2019

Geef me een voorbeeld waar ik dat zeg? Eentje?

En lees verder dan je neus lang is. Bij die zin die je quote staat de bron. En die zegt duidelijk ‘people of the book’. Dus christenen, joden en moslims. Maar geen ongelovigen. En dat is de vrijste interpretatie die je kunt vinden.

Gonzo the Great · 7 dec 2019

Loser zei:
Geef me een voorbeeld waar ik dat zeg? Eentje?

En lees verder dan je neus lang is. Bij die zin die je quote staat de bron. En die zegt duidelijk ‘people of the book’. Dus christenen, joden en moslims. Maar geen ongelovigen. En dat is de vrijste interpretatie die je kunt vinden.

Dus voor jou kan dit?

https://www.vdab.be/vindeenjob/vacatures/56303817

Profiel:
"U heeft een halal certificaat"

En nu komen we dus in de zone van de willekeur, waar een geloofsgemeenschap "certificaten" aflevert.
Geen idee of men exact onderstaand certificaat bedoelt, maar om dat te halen heb je nodig:
"een ingevuld ‘moskee’-attest"

https://www.embnet.be/nl/toekenning-van-de-jaarlijkse-en-tijdelijke-slachtcertificaten

Tzou mij wel verbazen dat men dat in de moskee gaat invullen voor een ongelovige.

Het halal certificaat dat men eist is dus iets heel anders dan een rijbewijs of een diploma. In feite is dat dus niet meer of niet minder dan discriminatie op basis van geloof.

Loser · 7 dec 2019

Gonzo the Great zei:
Dus voor jou kan dit?

https://www.vdab.be/vindeenjob/vacatures/56303817

Profiel:
"U heeft een halal certificaat"

En nu komen we dus in de zone van de willekeur, waar een geloofsgemeenschap "certificaten" aflevert.
Geen idee of men exact onderstaand certificaat bedoelt, maar om dat te halen heb je nodig:
"een ingevuld ‘moskee’-attest"

https://www.embnet.be/nl/toekenning-van-de-jaarlijkse-en-tijdelijke-slachtcertificaten

Tzou mij wel verbazen dat men dat in de moskee gaat invullen voor een ongelovige.

Het halal certificaat dat men eist is dus iets heel anders dan een rijbewijs of een diploma. In feite is dat dus niet meer of niet minder dan discriminatie op basis van geloof.

Lees het topic even. De laatste 5-6 pagina’s gaan daar dus over. Moet ik echt gewoon hetzelfde nog eens schrijven? Het gaat om een wezenlijke beroepsvereiste die in verhouding staat tot het beoogde effect.

tolya · 7 dec 2019

Loser zei:
Het gaat om een wezenlijke beroepsvereiste .

moslim zijn is een beroepsvereiste voor een technische job? Je ziet het echt niet hé

Gonzo the Great · 7 dec 2019

Loser zei:
J
Nee, niet volgens iedereen moét een halalslager moslim zijn, maar zelfs in de vrijste interpretatie wél een gelovige. De vraag of die striktere interpretatie geldig is, zal een rechter moeten beantwoorden als die vraag ooit komt.

Dus atheisten worden volgens jou perfect legaal uitgesloten als arbeider in de halal-slagerij, want zij zullen geen briefje krijgen in de moskee voor een certificaat.

Als alle poortenbouwers vanaf morgen het label "gezegende poorten" gaan toepassen, en de voorwaarde om die te mogen bouwen is oa een briefje kunnen voorleggen van bij meneer pastoor dat ze christen zijn, is dat dan ook OK voor jou?

Loser · 7 dec 2019

tolya zei:
moslim zijn is een beroepsvereiste voor een technische job? Je ziet het echt niet hé

Ah, er is geen verschil tussen halalvlees en gewoon geslacht vlees? Is dat je argument? Geen reden om niet altijd halal te eten dan?

Loser · 7 dec 2019

Gonzo the Great zei:
Dus atheisten worden volgens jou perfect legaal uitgesloten als arbeider in de halal-slagerij, want zij zullen geen briefje krijgen in de moskee voor een certificaat.

Als alle poortenbouwers vanaf morgen het label "gezegende poorten" gaan toepassen, en de voorwaarde om die te mogen bouwen is oa een briefje kunnen voorleggen van bij meneer pastoor dat ze christen zijn, is dat dan ook OK voor jou?

Nog steeds niet gelezen, hé. Dit zei MikeHunt dus ook al. Alleen zal een rechter hoogstwaarschijnlijk niet zeggen dat het gerechtvaardigd en in verhouding is. Artikel 7, zoals al gepost.

Gonzo the Great · 7 dec 2019

Loser zei:
Omdat je geloof de poort niet minder goed maakt. Je geloof maakt het vlees wel minder halal. ALS de rechter zou oordelen dat het een wezenlijke en bepalende beroepsvereiste is.

Dat was je antwoord op Mikehunt, en dat dat antwoord geen steek houdt weiger je nu al 3 pagina's in te zien...

Dat die poort met label "gezegend" gebouwd werd door een ongelovige maakt die poort weldegelijk minder "gezegend", net zoals het vlees minder "halal" wordt indien het geslacht werd door een ongelovige.

Dus: als morgen alle poortenbouwers poorten zetten met "gezegend" label, mogen ze van jou op basis van geloof ook hun werkvolk filteren?

Loser · 7 dec 2019

Als jij dan nog eens kunt aantonen dat het een relevante vereiste is, in verhouding tot het effect, dan mag je dat proberen.

tolya · 7 dec 2019

Loser zei:
Ah, er is geen verschil tussen halalvlees en gewoon geslacht vlees?

uiteraard niet

een schietgebedje verandert echt niets aan de samenstelling, hygiëne of smaak vh vlees
het hoofd eraf richting noordpool of Mekka heeft ook geen invloed op smaak, consistentie, houdbaar,... vh vlees
het geloof vd slachter verandert ook niets aan die dingen
de afkomst, de geaardheid, geslacht, ... van de beenhouwer doet er ook niet toe
...

wel van belang zijn snijtechnieken, hygiëne, voedselveiligheid, controle op de voedselketen,...
iemand voor een technische job weigeren enkel omwille van zijn geloof is ALTIJD discriminatie, racisme etc.
Het speelt geen rol of de discriminatie gepleegd wordt door een christen of moslim,

voor jou is dat, jammer genoeg, van fundamenteel belang om racisme al dan niet racistisch te noemen en te veroordelen.

Gonzo the Great · 7 dec 2019

Loser zei:
Als jij dan nog eens kunt aantonen dat het een relevante vereiste is, in verhouding tot het effect, dan mag je dat proberen.

Ik zie niet in waarom de gezegende garagepoortbouwer daar meer moeite zou mee hebben dan de halalslager. Want het is klink hetzelfde.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Conradus

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member