Archief - Racisme in de Westerse samenleving

TooChé · 31 okt 2019

Sir.Killalot zei:
Da's geen paradox, dat klopt gewoon niet. De progressieven zijn in de eerste plaats een stuk genuanceerder, en daardoor bovenal realistischer in hun oplossingen. Dat nuance niet verkoopt, dat weten we, da's de grote tragedie van onze democratie.

Er wordt hier steeds maar gekakt op links en progressief, maar links en progressief heeft in Vlaanderen en de bulk van Europa al jaren nog maar nauwelijks iets te zeggen. Wat hebben de oplossingen van rechts en conservatief gedaan? En hoe zouden we het 'probleem' dan wel kunnen oplossen? Die vraag heb ik hier nu al een paar keer gesteld de afgelopen pagina's, maar daar krijg ik weer geen reactie op.

Lal, wat een platte propaganda :lol:

Uw partijkaart terug aan het verdienen?

Ik vind de conservatieven realistischer en genuanceerd. Da's geen vorm van discussiëren.
De antwoord op uw vraag is wél reeds enkele malen beantwoord geweest. Het zint u alleen niet.

Nagels & koppen wat Knightofcydonia zegt

Loalwa · 31 okt 2019

Sir.Killalot zei:
Ik impliceerde in mijn posts naar jou niets, maar ik zal nu eens iets expliciteren: je zou een goede politicus zijn. Want elke keer vertel je een mooi verhaaltje, om dan gewoon -niet- op de vraag te antwoorden. Dus, met jouw goede dosis pragmatisme en ver weg van al het ideologisch denken: wat zijn jouw oplossingen?

Ik ben geïnteresseerd in politiek in elk land behalve België.

Mijn belangrijkste prioriteit zou zijn om religie zoveel mogelijk te ontmoedigen, en zo de integratie (nee, geen assimilatie) van de moslimgemeenschap bevorderen. Ik kan hier een lijst opsommen van concrete zaken, maar ik heb geen nood aan de zoveelste zwart-wit-discussie.

Sylverscythe · 31 okt 2019

TooChé zei:
Lal, wat een platte propaganda
Uw partijkaart terug aan het verdienen?

Ik vind de conservatieven realistischer en genuanceerd. Da's geen vorm van discussiëren.
De antwoord op uw vraag is wél reeds enkele malen beantwoord geweest. Het zint u alleen niet.

Nagels & koppen wat Knightofcydonia zegt

Goh, het hangt af van wat je meerekent zeker. Het is een feit dat al die moslims en andere mensen van allochtone afkomst niet plots gaan verdwijnen, we de grenzen niet plots kunnen sluiten, en we ook niemand gaan dwingen om aan een soort ideaalbeeld van de "Vlaming" te voldoen waar niemand eigenlijk aan voldoet. Veel luide rechtse standpunten, die meestal via de krochten van het internet van elders komen, maken daar allemaal een abstractie van alsof dat het groot links complot is.

Het probleem bij veel als links afgeschilderde standpunten voor mij is dat het altijd over ondersteuning en preventie gaat (wat zeker nuttig is), maar repressie dan als een vieze rechtse maatregel wordt gezien. En zo schep je een situatie waar een paar rotte elementen alles kunnen verpesten.

TooChé · 31 okt 2019

Daar zit de angel. Repressieve maatregelen vallen onder racisme wet (EVRM etc) ALS het over geloof gaat tenminste.

Sir.Killalot · 31 okt 2019

TooChé zei:
De antwoord op uw vraag is wél reeds enkele malen beantwoord geweest. Het zint u alleen niet.

Citeer ze mij dan eens?

Loalwa zei:
Ik ben geïnteresseerd in politiek in elk land behalve België.

Mijn belangrijkste prioriteit zou zijn om religie zoveel mogelijk te ontmoedigen, en zo de integratie (nee, geen assimilatie) van de moslimgemeenschap bevorderen. Ik kan hier een lijst opsommen van concrete zaken, maar ik heb geen nood aan de zoveelste zwart-wit-discussie.

Tja, da's wel eenvoudig zo natuurlijk

.

Pegasus · 31 okt 2019

KnightOfCydonia zei:
Dergelijke dwaze logica kan je voor elke religieuze feestdag gebruiken, daar zit altijd een amalgaam in van traditioneel heidense gebruiken, de eigen religie en zaken die daar bovenop gekomen zijn. We vieren Kerst niet voor niets rond de winterzonnewende, of hebben niet voor niets chocolade Paashaasjes en eieren rond de gedenkdag van de verrijzenis van Jezus Christus. Dat betekent daarom nog niet dat je dergelijke tradities moet gaan afstrippen om een nieuwe, gevaarlijke religieuze minderheid ter wille te zijn. Waar trek je overigens de grens? Fundamentalistische moslims zijn ook tegen muziek, misschien dat we dan best geen muziek meer afspelen in het openbaar? .

vooralsnog is de kerst/wintermarkt nog niet afgeschaft he. Het gaat enkel om de naam. Als dat ingegeven is 'om niet tegen de borst te stoten', vind ik dat zelf ook dwaas. Daar ben ik het mee eens

KnightOfCydonia zei:
Ik ben zelf overigens atheïst, iets wat ik in een overwegend Islamitisch land ofwel niet zou kunnen zijn geworden ofwel op z'n minst niet zonder gevaar voor eigen leven op een internetforum zou durven posten. Ondanks dat ik atheïst ben, kan ik echter perfect bepaalde religieuze tradities, inclusief normen en waarden, waarderen zonder daarom per se alles te moeten goedkeuren (bv. de houding van de Kerk t.o.v. holebi's of het verstoppen van pedofiele priesters). Ik durf zelfs gerust te erkennen dat in de Islam een aantal waardevolle zaken zitten, maar grosso modo is de balans voor mij op dit moment negatief, ook al is dat historisch misschien zelfs niet altijd zo geweest.

daar kan ik begrip voor opbrengen

KnightOfCydonia zei:
Het is vooralsnog niet bij kleine dingen gebleven. Ik heb op dit forum al voorbeelden gepost van scholen waar alle kinderen - ook niet-moslims - exclusief halal-voedsel geserveerd krijgen. Ik vind dit een walgelijke en behoorlijk verregaande praktijk. Net zoals ik dat gescheiden zwemmen puur omwille van moslima's al te ver vind gaan.
Als je nu trouwens naar de supermarkt gaat is de kans reëel bijvoorbeeld dat alle schapenvlees dat je daar aantreft reeds per definitie halal is. Dit terwijl halal tegenwoordig vooral een marketingtruc is van de fundamentalistische Islam uit Iran: https://www.tijd.be/opinie/column/De-illusie-van-halal/9857214?updatetime=1485820800000&srdct=true
Nog een voorbeeld van hoe de Islam er niet per se op vooruitgaat, maar ze tegenwoordig net gevaarlijker wordt.

Helemaal oneens kan ik het hier niet mee zijn, maar ik vind dat allemaal niet zo 'gevaarlijk' en belangrijk als sommigen hier lijken te vinden.

M°°nblade · 31 okt 2019

Pegasus zei:
'neutraliteit van de overheid', nog zo'n boutade
Alsof iemand met een hoofddoek op neutraler of minder neutraal is als iemand met een ketting met kruisje aan
ik moet goed, en liefst vrienddelijk, geholpen worden aan een loket, de rest zal me worst wezen

Alsof iemand met een hakenkruis tattoo op zijn bovenarm een moslim niet even vriendelijk zal helpen als een blonde vrouw he.
Alsof een moslima die gebrand staat op het dragen van haar hoofddoek een Jood niet even vriendelijk zal helpen als een Palestijnse vluchteling he.
Alsof ...

Hoe ver wil je de naïviteit drijven dat al die personen elkaar allemaal even neutraal en vriendelijk zullen behandelen en hun eigen overtuigingen buiten aan de kapstok kunnen hangen van zodra ze aan dat loket zetelen, als ze niet eens bereid zijn om dat met de symbolen van hun overtuiging te doen?

Mensen hebben een kort geheugen zo blijkt:
https://joodsactueel.be/2016/03/31/medewerker-crisiscentrum-kent-geen-israel-enkel-palestina/
Ambtenaar crisiscentrum 'Zakharia' weigerde comateus Joods slachtoffer van de Zaventem aanslag die gerepatrieerd wou worden naar Israel te helpen want Israel bestond volgens hem niet. “Het is Palestina, meneer” zei hij.
Jammer dat het geluidsframent niet meer op youtube staat.

Loser · 31 okt 2019

TooChé zei:
Daar zit de angel. Repressieve maatregelen vallen onder racisme wet (EVRM etc) ALS het over geloof gaat tenminste.

Maar dat is helemaal niet waar. Repressieve maatregelen als het gaat over geloof hoeft helemaal niet onmogelijk te zijn door het EVRM. Dat is gewoon niet zo.
Ik ben het ook eens met Sylverscythe, maar ik zie niet zo dat de partijen wiens migratie- en integratieaanpak me eerder aanspreken de waarde niet inzien van repressieve maatregelen. Een regel die niet kan afgedwongen worden, is geen regel.

M°°nblade: Als je wel wilt citeren waar het toevallig eens niet goed gaat, mag je er ook bij zeggen dat het vrij (tot heel) snel is rechtgezet, hè. Er zijn meteen sancties gekomen tegen die ambtenaar. Wat eigenlijk wel het beste bewijs is dat de neutraliteit van de overheid niet in het gevaar is.

Pegasus · 31 okt 2019

excact: met anekdotes kan je alles bewijzen
was de treinramp in Pécrot niet te wijten aan een vlaamse seingever die zijn Waalse collega niet kon/wou verstaan
Tot zo ver neutraliteit van de Vlaamse ambtenaren dus

KnightOfCydonia · 31 okt 2019

Sylverscythe zei:
Goh, het hangt af van wat je meerekent zeker. Het is een feit dat al die moslims en andere mensen van allochtone afkomst niet plots gaan verdwijnen, we de grenzen niet plots kunnen sluiten, en we ook niemand gaan dwingen om aan een soort ideaalbeeld van de "Vlaming" te voldoen waar niemand eigenlijk aan voldoet. Veel luide rechtse standpunten, die meestal via de krochten van het internet van elders komen, maken daar allemaal een abstractie van alsof dat het groot links complot is.

Het probleem bij veel als links afgeschilderde standpunten voor mij is dat het altijd over ondersteuning en preventie gaat (wat zeker nuttig is), maar repressie dan als een vieze rechtse maatregel wordt gezien. En zo schep je een situatie waar een paar rotte elementen alles kunnen verpesten.

Waarom zouden we de grenzen niet plots kunnen afsluiten? Een migratiestop is perfect haalbaar, zelfs wanneer die maar 99% i.p.v. 100% waterdicht zou zijn. Géén permanente verblijfsvergunningen meer voor migranten die een fundamentalistische interpretatie van de islam aanhangen. Haal voor mijn part zelfs maar alle Syrische christenen naar Europa, maar sluit de grens voor de aanhangers van de Islam.

Waarom zouden we bepaalde gebruiken uit de Islam niet kunnen ontmoedigen of zelfs verbieden en afstraffen? Vrouwenbesnijdenis of beter verminking is nu reeds terecht verboden (toegegeven dat gebruik is niet volledig exclusief aan Islamitische landen, maar komt wél voornamelijk in Islamitische landen voor).
Eerste maatregel die ik zou nemen? Lidmaatschap van een Islamitische, terroristische vereniging zoals IS bestraffen met 300 jaar gevangenisstraf, dan komen ze zelfs mét Lejeune binnen hun leven niet meer vrij. Dat we nu volgens activistische rechters terroristen moeten gaan terughalen die hier vervolgens worst case scenario voor hen 5 jaar gevangenisstraf wacht, best case scenario voor hen - maar het omgekeerde voor ons als samenleving natuurlijk - zijn ze na 2 à 3 jaar al vrij.

M°°nblade · 31 okt 2019

Loser zei:
M°°nblade: Als je wel wilt citeren waar het toevallig eens niet goed gaat, mag je er ook bij zeggen dat het vrij (tot heel) snel is rechtgezet, hè. Er zijn meteen sancties gekomen tegen die ambtenaar. Wat eigenlijk wel het beste bewijs is dat de neutraliteit van de overheid niet in het gevaar is.

Nee, het is het bewijs dat je neutraliteit dient te blijven bewaken omdat dit soort voorvallen aantonen dat dit nodig is.

Het is niet omdat we de problemen achteraf opdweilen, nadat ze gebeurd zijn, door een of andere ranzige ambtenaar te sanctioneren, dat het probleem niet voorgevallen is of de schade niet gedaan is. Idealiter wil je dit soort incidenten vermijden voor ze gebeuren, in plaats van simpelweg achteraf te sanctioneren.
En als je te maken hebt met ambtenaren die niet eens bereid zijn om hun symbolen uit het loket weg te houden, dan moet men ook niet naïef zijn dat wanneer zij te maken hebben met burgers - die zich volgens hun geloofsovertuiging aan de slechte zijde van de geschiedenis bevinden - deze een neutrale behandeling zullen geven.

Het afzetten van je eigen persoonlijke symbolen, kan je aanschouwen als een symbolische daad van een ambtenaar op zich dat die zich houdt aan de neutraliteitsbeginselen van zijn functie. Of gaan we anders om het echt plezant te maken, ook agenten toestaan dat zij hakenkruizen of spotprenten van de profeet op hun helm printen?

tolya · 31 okt 2019

neutraliteit vd overheid garandeert net de godsdienstvrijheid
kijk maar eens naar landen zonder neutrale overheid.

maar we dwalen af en De Donder heet het woord moslim/islam ngo steeds niet in de mond genomen

Sir.Killalot · 31 okt 2019

KnightOfCydonia zei:
Waarom zouden we de grenzen niet plots kunnen afsluiten?

Omdat je daarmee onze economie zou ruïneren? Wil je echt naar permanente grenscontroles, waarbij alles en iedereen die ons land binnen wil gecontroleerd wordt?

Gavin · 31 okt 2019

bassie82 zei:
meneer de burgemeester krijgt zo kleintje gelijk zo

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...it-zijn-de-cijfers-voor-uw-gemeente~aa35dee4/

Daar zitten nogal wat sprongen tussen in die 30 jaar. Maal vijftien of twintig in een deel plaatsen, kan onmogelijk gezond zijn. :eek:

Loalwa zei:
Ik lees hier ook niet alles. Ik heb geen zin om na een halve dag ineens 2 volledige pagina's met praktisch hetzelfde te lezen.

Hier zenne, maar toch weer een account aanmaken om hier 50 posts op een week te droppen in de gekende threads. Speciaal.

KnightOfCydonia · 31 okt 2019

Sir.Killalot zei:
Omdat je daarmee onze economie zou ruïneren? Wil je echt naar permanente grenscontroles, waarbij alles en iedereen die ons land binnen wil gecontroleerd wordt?

Jij maakt dat daarvan. Ik bepleit niet het fysiek afsluiten van de binnengrenzen van de EU voor goederen noch voor personen die wettelijk in Europa verblijven.
Ik bepleit wél het sluiten van de buitengrenzen, en een véél strenger optreden tegen mensen die illegaal op het grondgebied worden aangetroffen, met zoveel mogelijk gedwongen uitwijzingen.
Niet louter een papiertje met het "bevel om het grondgebied te verlaten". Aan de buitengrenzen van Europa zorg je echter wél voor degelijke controles, hanteer je een pushback-beleid (zoals bv. Australië dat doet). Hanteer je het geloof in de fundamentalistische islam als een negatief criterium bij het toekennen van asiel en verblijfsvergunningen, etc.

Loalwa · 31 okt 2019

Gavin zei:
Hier zenne, maar toch weer een account aanmaken om hier 50 posts op een week te droppen in de gekende threads. Speciaal.

Pfoe. Dat is ondertussen al 2-3 jaar geleden dat ik hier nog op geweest ben. Maar enfin, ja.

Good day to you too, Mr 36k posts

KnightOfCydonia zei:
Jij maakt dat daarvan. Ik bepleit niet het fysiek afsluiten van de binnengrenzen van de EU voor goederen noch voor personen die wettelijk in Europa verblijven.
Ik bepleit wél het sluiten van de buitengrenzen, en een véél strenger optreden tegen mensen die illegaal op het grondgebied worden aangetroffen, met zoveel mogelijk gedwongen uitwijzingen.
Niet louter een papiertje met het "bevel om het grondgebied te verlaten". Aan de buitengrenzen van Europa zorg je echter wél voor degelijke controles, hanteer je een pushback-beleid (zoals bv. Australië dat doet). Hanteer je het geloof in de fundamentalistische islam als een negatief criterium bij het toekennen van asiel en verblijfsvergunningen, etc.

Die buitengrenzen kan je nu eenmaal niet hermetisch afsluiten. Dat er aan het redden van illegalen op zee en ze dan naar het vasteland halen iets kan aan gedaan worden, dat wel.

KnightOfCydonia · 31 okt 2019

Loalwa zei:
Die buitengrenzen kan je nu eenmaal niet hermetisch afsluiten. Dat er aan het redden van illegalen op zee en ze dan naar het vasteland halen iets kan aan gedaan worden, dat wel.

Hermetisch de buitengrenzen afsluiten is misschien praktisch niet haalbaar, maar dat moet ook niet. Je kan illegale migratie evenzeer bestrijden met meer gerichte identiteitscontroles binnen de grenzen en een degelijk uitwijzingsbeleid, te beginnen met illegale criminelen. (Moet het nog gezegd worden dat illegalen en aanhangers van de Islam zwaar oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenispopulatie?)

Aan het "redden" of beter overzetten van migranten van aan de Libische kust tot in Europa kan inderdaad nog gemakkelijker iets gebeuren, maar ook daar blijft actie uit en werken ngo's de facto als mensensmokkelaars.

Dadels · 1 nov 2019

Mensen met migratieroots mogen wegen aanleggen, fruit plukken, het tekort in de zorg dragen, transport garanderen van onze online aankopen, ons culinair verwennen, wetenschap en bedrijven doen excelleren, poetsdiensten draaien,... maar ze mogen niet wonen in onze gemeentes

Wonen ze massaal in een bepaalde wijk?==>help onze wijken zijn omvolkt
verspreiden ze zich in platteland==>jawadde zeg in 1990 2,5% nu 25% Jomo jomo da goa zo nieje hé.

Tis nooit goed.

jack|herrer · 1 nov 2019

Dadels zei:
Mensen met migratieroots mogen wegen aanleggen, fruit plukken, het tekort in de zorg dragen, transport garanderen van onze online aankopen, ons culinair verwennen, wetenschap en bedrijven doen excelleren, poetsdiensten draaien,... maar ze mogen niet wonen in onze gemeentes

Tis nooit goed.

Als ze al zouden werken zou je stelling misschien kloppen, helaas....

Allochtone werkloosheid

Van alle werkloze werkzoekenden in het district Antwerpen heeft op dit moment bijna 75% een migratieachtergrond. De werkloosheidsdruk (de verhouding van het aantal werkzoekenden op beroepsactieve leeftijd ten opzichte van de bevolking op beroepsactieve leeftijd) bedraagt bij allochtonen ongeveer 16%. Bij autochtone Antwerpenaren is dat iets meer dan 7%.

Bijna 19% van de niet-EU allochtonen op beroepsactieve leeftijd in district Antwerpen trekken een leefloon. Een derde van de allochtonen in de stad Antwerpen doet beroep op financiële steun van de stad en bij meer dan 22% van de allochtone gezinnen uit de Maghreb en het Midden-Oosten zijn beide ouders werkloos.

In Gent zien we gelijkaardige cijfers. Bijna de helft van de allochtone beroepsbevolking in Gent is werkloos, bij autochtone Gentenaars is dat 25%. Ook in Gent is het probleem van laagopgeleide allochtonen frappant. In het beroepsonderwijs spreekt bijna 50% van alle studenten thuis geen Nederlands, in het ASO is dat zo’n 15%.

Maar ze krijgen ook zo weinig kansen hier natuurlijk. Ze krijgen wel bakken met geld

tolya · 1 nov 2019

jack|herrer zei:
Als ze al zouden werken zou je stelling misschien kloppen, helaas....

oostblokkers werken wel degelijk

worden voor enkel maanden naar hier gedetacheerd, bv bouw, leven in een appartementje van hun bedrijf en vervelen zich in het weekend steendood.
combineer dat met een gebrek aan ervaring in Belgisch bier en de overlast is gegarandeerd.

leuk voor de buren wel

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

TooChé

Legacy Member

Loalwa

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Pegasus

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loalwa

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

tolya

Legacy Member