Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Maar hoe gaat dat concreet helpen met integratie?

Dat was niet de essentie? Maar ik zou denken: geen priviléges (op basis van geloof) zorgt dat iedereen op gelijke basis staat. Dan kan er zich ook niemand benadeeld voelen (lees hier: de autochtonen/niet-gelovigen/...) waardoor er minder kans is op wrevel?

Probleem was niet gebrek aan integratie (wat ongetwijfeld wel een oorzaak/factor kan zijn). Probleem was het aankaarten van probleemwijken/benoemen van problematiek

FlatSix zei:
Plus je krijgt privé gesubsidieerde moskee's (of andere religieuze gebouwen) waar extrimisme allicht prominenter aanwezig zal zijn dan het de dag van vandaag is. En je kan geen controle uitvoeren want je hebt er niets over te zeggen.

Extremisme is voor de rechtstaat... Privé gesubsidieerd komt dus overeen met gelijk welke andere sekte. Behalve dat die laatste niet zo gewelddadig zijn als het op extremisme aankomt

Sir.Killalot

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het ongelooflijk hoe je in deze discussie jezelf kan blijven vastklampen aan je eigen overtuiging dat Walter De Donder hier iets 'racistisch' gezegd heeft 'wat hier toegejuicht zou worden', terwijl ik voor de derde keer aanwijs dat alle 'racisme 'verwijten die je richting Walter maakt puur gebaseerd zijn op je eigen woordconstructen .

Nergens heeft Walter gezegd dat hij mensen niet tot zijn 'eigen volk' rekent op basis van 'hun huidskleur'.
Nergens heeft Walter gezegd dat deze mensen daarom 'tweederangsburgers' zijn die 'minder rechten hebben'.

Je moet dit allemaal verzinnen omdat je anders geen enkele poot hebt om op te staan waarom hier sprake zou zijn van racisme.

Doe toch eens je blinddoek af.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
En M°°nblade: Nogmaals, dat wordt al begrensd. Door onze wetten. Wie elementen in onze samenleving afbreekt, wordt tegengehouden door onze rechtstaat.
De wet is een 200 jaar oud document dat niet opgewassen is tegen nieuwe elementen die onze samenleving bedreigen omdat daarvoor eerst wetten herzien moeten worden of nieuwe wetten gecreëerd moeten worden wat een zeer lang proces is.
Veel nieuwe elementen die in onze samenleving gedijen, kunnen dat net alleen maar omdat ze zich zo goed kunnen verstoppen achter bestaande wetten. Dit doen ze door een moderne interpretatie te geven aan stokoude wetten die nooit als doel gehad hebben om deze nieuwe elementen te beschermen.

De voorbeelden zijn hier al opgenoemd: 'vrijheid van religie' , 'mensenrechten', ...

De wet op 'vrijheid van religie' is nooit bedoeld om de schadelijke elementen van nieuwe religies te beschermen die 200 jaar geleden geen issue waren.
Mensenrechten zijn nooit bedoeld om de illegale en massale mensensmokkel van economische vluchtelingen naar Europa te beschermen.

Dit zijn nieuwe elementen die we wettelijk momenteel niet kunnen aanpakken en waardoor de spanning tussen bevolking en anderzijds gerecht en politiek zal blijven toenemen. Een tweede reden waarom de spanning zal blijven toenemen is omdat de soevereiniteit van de verschillende democratieën aan het verdwijnen is en opgaat in continentale en globale politieke en juridische systemen. Zie Marrakesh pact.

LSDsmurf

Legacy Member
Ik vind vooral die stijging opvallend. Sinds 2000 gaat dat aandeel in de bevolking echt pijlsnel omhoog.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het ongelooflijk hoe je in deze discussie jezelf kan blijven vastklampen aan je eigen overtuiging dat Walter De Donder hier iets 'racistisch' gezegd heeft 'wat hier toegejuicht zou worden', terwijl ik voor de derde keer aanwijs dat alle 'racisme 'verwijten die je richting Walter maakt puur gebaseerd zijn op je eigen woordconstructen .

Nergens heeft Walter gezegd dat hij mensen niet tot zijn 'eigen volk' rekent op basis van 'hun huidskleur'.
Nergens heeft Walter gezegd dat deze mensen daarom 'tweederangsburgers' zijn die 'minder rechten hebben'.

Je moet dit allemaal verzinnen omdat je anders geen enkele poot hebt om op te staan waarom hier sprake zou zijn van racisme.

Oké, nu gaat het weer specifiek om wat De Donder zei. Die zei dus onder andere:
"Er zijn wijken in Antwerpen die volledig ontvolkt zijn van onze eigen mensen en die ingenomen zijn door andere groepen." en "Het multiculturele heeft voorrang."
(De Morgen bepaalt het ook goed: ‘Ontvolken’ of ‘omvolken’ is een term die zijn oorsprong vindt in Frankrijk en door de Identitaire Beweging – een pan-Europese extreem-rechtse organisatie – over het internet is verspreid. De algemene idee is dat de blanke, westerse bevolking sluipenderwijs wordt vervangen door migranten.)

We zijn het erover eens dat voor je kunt spreken "volledig ontvolkt zijn", je het moet hebben over een grote groep mensen, toch? Een heel grote groep, meer dan zomaar een meerderheid. Een grote groep mensen in verschillende wijken in Antwerpen en Brussel, die niet "onze eigen mensen" zijn, maar "andere groepen". Letterlijk zijn woorden. Wat hij trouwens naar eigen zeggen ziet als hij in Antwerpen is.

Wie zijn dan die "andere groepen"? Dat gaat toch om nieuwkomers, migranten? Dus op basis van afkomst? Wie zijn die "andere groepen" dan de "eigen mensen" anders?

Dan over het feit dat het de facto tweederangsburgers zijn. Hij vergelijkt immigranten met gasten in zijn woonkamer die hij uit de goedheid van zijn hart binnenlaat. Maar die wel gast blijven, geen mede-eigenaar. Terwijl hij wel eigenaar is. En als die gasten (immigranten) dan in zijn woonkamer (België) komen kiezen naar welke zender er wordt gekeken, dan moet je zeggen: Jongens, dit gaat niet. Met andere woorden, in zijn vergelijking betekent dat dus dat alle immigranten minder te zeggen hebben in dit land dan "onze eigen mensen".

Combineer die twee, dus het feit dat hij geen verschil maakt tussen asielzoekers, vluchtelingen, illegalen, derde-generatie-allochtonen... (want ja, het is een groep die groter is dan de "eigen mensen" in die wijken, en dan kom je er niet met alleen asielzoekers), en het feit dat hij vindt dat het probleem met migratie is dat migranten evenveel inspraak hebben als "eigen mensen", dan stel je dus letterlijk dat sommige mensen minder inspraak moeten krijgen in België dan anderen, puur op basis van hun afkomst.

Maar dus, zoals ik hiervoor al zei: Dit mag je benoemen als kwalijk. Je mag zeggen dat het op z'n minst zorgt voor polarisatie en niet veel meer is dan gemakkelijk gewin zonder echte inzichten aan te rijken. Alle reacties van politici zeggen dat ook. Je mag ook zeggen dat zo'n visie niet zal leiden tot betere integratie, maar zoiets doordrijven net voor racisme zal zorgen. En dat kun je allemaal zeggen, en tegelijk toch migratiekritisch en islamkritisch blijven. Wat ik dus in mijn vorige post stelde.

TooChé

Legacy Member
Allemaal vergezocht maar in die context geplaatst, makes sense. MAAR voor mij heeft dit maar die connotatie gekregen, eenmaal het in die context zo werd geplaatst. Tot daarvoor waren die uitspraken banaal, met misplaatste woordkeuze. Het is maar omdat er iemand een probleem van maakt, dat het probleem zich stelt

Anoniem15

Legacy Member
bassie82 zei:

In de Aalsterse randgemeente waar ik woon is elk rijhuis in mijn straat dat te koop gekomen is ondertussen ook verkocht aan mensen van niet Europese origine. Dit zijn er het laatste jaar al drie. Is het echt zo een taboe om dit aan te kaarten als 'niet leuk' of 'angstwekkend' zonder van racist of eender wat beticht te worden? Ga maar eens naar enkele scholen kijken aan het einde van de dag, soms moet je zoeken naar een autochtoon. Mogen we hier dan echt niets op zeggen? Wanneer is het eigenlijk genoeg voor links, als wij als blanke autochtoon overal nog maar 5% uitmaken? Welk hoger doel dient het om u bevolking te laten 'omvolken' ?

Ik wil hier geen racisme discussie van maken, maar ik zou graag eens horen van een links iemand of van iemand die de massa immigratie toejuicht waar zij het voordeel zien van uw bevolking compleet te laten vervangen?


NOTA: Wie afkomt met praat als "ja maar in Europa woonden 1400 jaar geleden ook Hunnen", gelieve te zwijgen want daar gaat het hier niet over. Ik heb ook geen nood aan gemiddelden op basis van cijfers over gans Vlaanderen om toch maar een gelijk te halen. Dat er 'op den boer' nog een grote concentratie aan blanke Vlamingen zit doet niets af aan het gevoel dat de mensen in de verstedelijkte gebieden hebben.

Dadels

Legacy Member
Kelderke zei:
In de Aalsterse randgemeente waar ik woon is elk rijhuis in mijn straat dat te koop gekomen is ondertussen ook verkocht aan mensen van niet Europese origine. Dit zijn er het laatste jaar al drie. Is het echt zo een taboe om dit aan te kaarten als 'niet leuk' of 'angstwekkend' zonder van racist of eender wat beticht te worden? Ga maar eens naar enkele scholen kijken aan het einde van de dag, soms moet je zoeken naar een autochtoon. Mogen we hier dan echt niets op zeggen? Wanneer is het eigenlijk genoeg voor links, als wij als blanke autochtoon overal nog maar 5% uitmaken? Welk hoger doel dient het om u bevolking te laten 'omvolken' ?

Ik wil hier geen racisme discussie van maken, maar ik zou graag eens horen van een links iemand of van iemand die de massa immigratie toejuicht waar zij het voordeel zien van uw bevolking compleet te laten vervangen?


NOTA: Wie afkomt met praat als "ja maar in Europa woonden 1400 jaar geleden ook Hunnen", gelieve te zwijgen want daar gaat het hier niet over. Ik heb ook geen nood aan gemiddelden op basis van cijfers over gans Vlaanderen om toch maar een gelijk te halen. Dat er 'op den boer' nog een grote concentratie aan blanke Vlamingen zit doet niets af aan het gevoel dat de mensen in de verstedelijkte gebieden hebben.

Nee je mag daar niks op zeggen, dat zijn Belgische staatsburgers, wen eraan. Omarm de "inclusief nationalisme" van de NVA.

Anoniem15

Legacy Member
Dadels zei:
Nee je mag daar niks op zeggen, dat zijn Belgische staatsburgers, wen eraan. Omarm de "inclusief nationalisme" van de NVA.

Jij bent zelf ook allochtoon vermoed ik?

Lavabo

Legacy Member
Kelderke zei:
In de Aalsterse randgemeente waar ik woon is elk rijhuis in mijn straat dat te koop gekomen is ondertussen ook verkocht aan mensen van niet Europese origine. Dit zijn er het laatste jaar al drie. Is het echt zo een taboe om dit aan te kaarten als 'niet leuk' of 'angstwekkend' zonder van racist of eender wat beticht te worden? Ga maar eens naar enkele scholen kijken aan het einde van de dag, soms moet je zoeken naar een autochtoon. Mogen we hier dan echt niets op zeggen? Wanneer is het eigenlijk genoeg voor links, als wij als blanke autochtoon overal nog maar 5% uitmaken? Welk hoger doel dient het om u bevolking te laten 'omvolken' ?

Ik wil hier geen racisme discussie van maken, maar ik zou graag eens horen van een links iemand of van iemand die de massa immigratie toejuicht waar zij het voordeel zien van uw bevolking compleet te laten vervangen?


NOTA: Wie afkomt met praat als "ja maar in Europa woonden 1400 jaar geleden ook Hunnen", gelieve te zwijgen want daar gaat het hier niet over. Ik heb ook geen nood aan gemiddelden op basis van cijfers over gans Vlaanderen om toch maar een gelijk te halen. Dat er 'op den boer' nog een grote concentratie aan blanke Vlamingen zit doet niets af aan het gevoel dat de mensen in de verstedelijkte gebieden hebben.
Links zal de "omvolking" alleen maar toejuichen natuurlijk, is gewoon kiesvee in hun ogen, niet meer niet minder. In lang vervlogen tijden zouden ze benoemd worden zoals ze ook werkelijk zijn; opportunistische verraders.

Het demografie debat is nu nog relatief controversieel maar dit zal hét thema zijn in de toekomst, zeker nu bijna niemand nog kan "vluchten" en elke gemeente in Vlaanderen stilaan is aangetast.

Sir.Killalot

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik wil hier geen racisme discussie van maken, maar ik zou graag eens horen van een links iemand of van iemand die de massa immigratie toejuicht waar zij het voordeel zien van uw bevolking compleet te laten vervangen?

Dan gaat het lang stil blijven, want er is hier niemand die massa immigratie toejuicht. Dat is zo'n riedeltje van rechts dat nergens op slaat en geen enkele grond van realiteit heeft. Maar zeg jij nu eens, wat zou jij aan de bevolkingstoename van mensen met een niet-Europese orgine willen doen? Zonder dan onze economie de verdommenis in te helpen of grove misdaden tegen de mensheid te plegen?

Bovendien maak je er hoe dan ook wél een racisme discussie van, want het discours van "integratie" is zelfs al volledig weg bij jou. Het gaat er enkel om dat je als 'blanke autochtoon' in de verdrukking raakt. Maakt niet uit dat die buren met niet-Europese origine perfect geïntegreerd zijn, want het is voor jou al "angstwekkend" genoeg dat ze niet blank zijn.

Dit is ook weer zo klassiek he. We verwijten dat allochtonen aan gettovorming doen, maar o wee als er eens eentje naast jou in je voormalig blanke getto komt wonen. Snap je nu zelf niet dat dit soort uitspraken integratie van mensen met een andere origine er absoluut niet makkelijker op maakt?

TooChé zei:
Je mag dat niet zeggen!
Maar we boeten niks van vrijheid in hoor ...

Ja amai, 4% inwoners met een niet-Europese origine daar in Waarmaarde, durf je nog buiten komen?

Lavabo zei:
Links zal de "omvolking" alleen maar toejuichen natuurlijk, is gewoon kiesvee in hun ogen, niet meer niet minder. In lang vervlogen tijden zouden ze benoemd worden zoals ze ook werkelijk zijn; opportunistische verraders.

Hier kan je nu toch enkel maar op antwoorden met een :ironic:. Zijn dit dan de waarden en normen die we zo vurig moeten verdedigen? Inwoners met een andere origine zijn een "aantasting", mensen die er een andere politieke kleur op nahouden zijn "verraders".

Er beginnen er hier toch echt hun zin met de realiteit compleet te verliezen.

Dadels

Legacy Member
Waar is de jaren 80 gebleven? In elke allochtone wijk had je een knokploeg van het Vlaams Blok. Nu zijn we allen mietjes geworden en lopen we weg naar ons witte buurt. Dat was uiteraard ook van korte duur, want die allochtonen beginnen ook rijker te worden en breiden ook uit. Het platteland voelt nu wat de steden al decenia geleden voelen. Maar geen nood. Autochtonen in steden stemmen links, platteland rechts. DWZ dat de boerenvolkjes op den buiten nog getemd kunnen worden.

Loser

Legacy Member
Kelderke zei:
In de Aalsterse randgemeente waar ik woon is elk rijhuis in mijn straat dat te koop gekomen is ondertussen ook verkocht aan mensen van niet Europese origine. Dit zijn er het laatste jaar al drie. Is het echt zo een taboe om dit aan te kaarten als 'niet leuk' of 'angstwekkend' zonder van racist of eender wat beticht te worden? Ga maar eens naar enkele scholen kijken aan het einde van de dag, soms moet je zoeken naar een autochtoon. Mogen we hier dan echt niets op zeggen? Wanneer is het eigenlijk genoeg voor links, als wij als blanke autochtoon overal nog maar 5% uitmaken? Welk hoger doel dient het om u bevolking te laten 'omvolken' ?

Ik wil hier geen racisme discussie van maken, maar ik zou graag eens horen van een links iemand of van iemand die de massa immigratie toejuicht waar zij het voordeel zien van uw bevolking compleet te laten vervangen?


NOTA: Wie afkomt met praat als "ja maar in Europa woonden 1400 jaar geleden ook Hunnen", gelieve te zwijgen want daar gaat het hier niet over. Ik heb ook geen nood aan gemiddelden op basis van cijfers over gans Vlaanderen om toch maar een gelijk te halen. Dat er 'op den boer' nog een grote concentratie aan blanke Vlamingen zit doet niets af aan het gevoel dat de mensen in de verstedelijkte gebieden hebben.

Dus we mogen niet zeggen dat waar jij naar terug wilt, een droombeeld is dat nooit heeft bestaan, of slechts héél kort zo'n 60 jaar geleden. En we mogen het niet over cijfers hebben.
Maar tegelijk stel je dat het cijfer op de hoogste plaatsen nu gestegen is naar 45%, en dat zijn echt wel de uitzonderingen. Maar daar moeten we naar kijken alsof dat niet de uitzondering is, maar daar net het hele beleid op afstemmen. Want jij wilt niet wachten tot "we" nog maar 5% van de bevolking uitmaken. Da's ineens een sprong van 55% in de uitzonderlijk hoogste gevallen naar 5%. Beetje overtrokken.

Ik heb de indruk dat je de laatste pagina's niet veel posts hebt meegelezen, dus ik herhaal het nog even: Ik weet sowieso al niet wat links of rechts betekent op gebied van migratie of geloof, dus dat vind ik al moeilijk. Maar ik vind zelfs dat alle zijden van het spectrum islamkritisch en migratiekritisch horen te zijn. Net zoals ze ook niet blind mogen zijn voor alle andere factoren die meespelen.

Wat mij betreft gaat het dan ook helemaal niet om de voordelen vs de nadelen van immigratie. Er zijn de meer principiële en filosofische "voordelen": Een samenleving die het meer dan goed genoeg heeft, heeft als plicht om mensen die thuis moeten vluchten op te vangen. Maar voor de rest gaat het me niet om voordelen of nadelen. Het gaat om het inrichten van je samenleving. Het stellen van grenzen, maar tegelijk ook tolerant zijn. De integratie die je tegelijk oplegt, en zelf vooruithelpt als maatschappij. Hoever ga je in het opleggen, hoeveel middelen stop je in het vooruithelpen. Wat zijn de beste manieren om zoiets in te richten.

Uiteraard zijn concentratiescholen en getto's niet de beste manier. Hoe kun je dat tegengaan, waar zitten de verschillende problemen in, welke factoren spelen me in de integratie van bepaalde groepen migranten en welke werken die vooral tegen? Dat zijn dingen die je moet bekijken en aanpakken. Maar dat doe je niet door te zeggen "islam is slecht" of "wij-tegen-zij". Dat help je nooit vooruit door maar een bepaald deel van de bevolking te beschouwen als volwaardige burgers. Of door te doen alsof we ooit in een "blanke monocultuur" hebben gewoond, en we daar naar terug moeten, omdat dan al onze problemen voorbij zijn.

Edit: En verder kan ik me wel in de post van Sir.Killalot vinden.

Lavabo

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dan gaat het lang stil blijven, want er is hier niemand die massa immigratie toejuicht. Dat is zo'n riedeltje van rechts dat nergens op slaat en geen enkele grond van realiteit heeft. Maar zeg jij nu eens, wat zou jij aan de bevolkingstoename van mensen met een niet-Europese orgine willen doen? Zonder dan onze economie de verdommenis in te helpen of grove misdaden tegen de mensheid te plegen?

Bovendien maak je er hoe dan ook wél een racisme discussie van, want het discours van "integratie" is zelfs al volledig weg bij jou. Het gaat er enkel om dat je als 'blanke autochtoon' in de verdrukking raakt. Maakt niet uit dat die buren met niet-Europese origine perfect geïntegreerd zijn, want het is voor jou al "angstwekkend" genoeg dat ze niet blank zijn.

Dit is ook weer zo klassiek he. We verwijten dat allochtonen aan gettovorming doen, maar o wee als er eens eentje naast jou in je voormalig blanke getto komt wonen. Snap je nu zelf niet dat dit soort uitspraken integratie van mensen met een andere origine er absoluut niet makkelijker op maken?

Ja wat zijn die "bange blanke Vlamingen" zo slecht om maar te durven veronderstellen dat ze voornamelijk met hun eigen volk willen samen leven.

En wat dan nog met economie? Links heeft wel geen probleem om de economie ten koste van de klimaat hysterie naar de verdoemenis te helpen.

bassie82

Legacy Member
Kielse polder : 85,7%
Metallurgie : 92,3%

Vooral de stijging is wel opvallend zoals al eerder gezegd

Neem nu machelen : 1990 2,9%
2019 : 42,1%

Dat is toch zorgwekkend te noemen?

Dadels

Legacy Member
De cijfers stellen sommige zaken te rooskleurig voor. Vb Genk NIET-EU 45%, maar er zitten daar ook heel veel Italianen, dus autochtonen zijn daar in de minderheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan