Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Loser zei:

Nu is het al door hun eigen discriminatie dat ze gediscrimineerd worden. Je kunt soms ook zien dat iets een probleem in de realiteit is, ook al gaat het in tegen je politieke/ideologische idee.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Het is toch niet omdat racisme moeilijk aan te tonen is, dat je er zomaar mag van uitgaan dat het wel een belangrijke factor zal zijn?
Er is hier nu een studie gequote waarin socio-economische factoren die niets met huidskleur te maken hebben zoals diplomabezit & erkenning en Afrikaans land van herkomst ieder op zich al meer dan 20% van de tewerkstellingskloof verklaren. Vind je het wetenschappelijk om te stellen dat het resterende verschil dan wel aan racisme zal liggen en niet aan andere factoren die door de beperktheid van de studieopstelling niet aan bod zijn gekomen?

Racisme op de sollicitatievloer zal wel bestaan, maar dan geïsoleerd en niet op een zodanig systematische wijze dat het de grote verschillen tussen populaties zal verklaren. Die worden namelijk al verklaard door andere, meer voor de hand liggende factoren.

Het is met exact dit soort studies dat we in het verleden ook bestookt zijn geweest met loonkloofverschillen tussen mannen en vrouwen. En uiteindelijk blijkt dan met hoe dieper men naar factoren graaft en appelen met appelen vergelijkt, er eigenlijk amper verschil is. Dat toont aan hoe beperkt dit soort top-down analyse studies zijn.

Dit soort 'victim class' studies worden opzettelijk zo beperkt mogelijk gehouden omdat men in de eerste plaats vooral een bevestiging van racisme wil zien waarin de schuld van werkloosheid in de eerste plaats naar de maatschappij geduwd kan worden in plaats van in eigen boezem te kijken.
Als men in de plaats daarvan een bottom-up analyse zou gebruiken waarbij men gaat kijken naar exact hoe frequent deze personen gesolliciteerd hebben of gescoord hebben op de testen, dan zou men misschien een heel ander beeld krijgen.
In principe zou je geblindeerde solicitaties kunnen afnemen om racisme uit te sluiten. Maar dan nog zullen semi-religieuze anti-racisme activisten gewoon een nieuwe stok zoeken door te stellen dat de iq testen ook racistisch zijn.


De zwarte die bij ons niet door de proefperiode geraakt is, had een bachelor/hoge school diploma in een Nederlandstalig vlaams instituut behaald en verstond onvoldoende Nederland om instructies te begrijpen.
Dan waat je waar je wel en niet vanuit mag gaan qua taalvaardigheid.

Klik om te vergroten...

Creeping Death zei:

Misschien moeten we eens beginnen met praktijktesten? Dan kunnen we daar relevante data uit halen

Klik om te vergroten...

SwaffelBaffel zei:

En dat iemand een bachelor heeft gehaald bij een vlaams instituut en geen nederlands kan is absoluut bizar? Wat sprak hij dan wel? Engels?

Klik om te vergroten...

tolya zei:

een structureel probleem met de opleidingscentra vd overheid en heel ons onderwijs?
die leerkrachten van die scholen oordelen dat de cursist het Nederlands voldoende beheerst terwijl dit in de praktijk voor geen meter lijkt te kloppen.
Daar zit een serieuze kloof tussen die leerplannen en het dagelijkse leven op de werkvloer.
of die leerkrachten zijn zodanig murw geslagen dat ze er mensen doorlaten die ze eigenlijk moeten buizen.

Klik om te vergroten...

tolya zei:

een structureel probleem met de opleidingscentra vd overheid en heel ons onderwijs?
die leerkrachten van die scholen oordelen dat de cursist het Nederlands voldoende beheerst terwijl dit in de praktijk voor geen meter lijkt te kloppen.
Daar zit een serieuze kloof tussen die leerplannen en het dagelijkse leven op de werkvloer.
of die leerkrachten zijn zodanig murw geslagen dat ze er mensen doorlaten die ze eigenlijk moeten buizen.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Het is niet omdat ik een anekdote geef, dat het probleem ook maar anekdotisch is.

Als je als allochtoon in je eigen land een hoger diploma haalt,vervolgens op je 21ste naar België migreert, dat erkend geraakt en hier werk zoekt, ga je een gigantische taalachterstand hebben tov. native speakers.
Enja, als je in een data warehouse team of een andere internationale organisatie terecht komt waar de helft van de voertaal Engels is gaat het niet zoveel uitmaken. Maar als je in een andere sector of functie terecht komt waar er Nederlands gesproken wordt en communicatievaardigheden zeer belangrijk zijn, of je staat in contact met klanten en je Nederlands niet het verwachte niveau van een native speaker is, dan heb je een handicap.
Zelfs met de beste wil en talenknobbel van de wereld ga je als volwassen persoon nu eenmaal nooit nog het niveau van een taal halen als een native speaker.

Klik om te vergroten...

Dadels zei:

https://m.hln.be/in-de-buurt/roesel...met-racistische-slogan-in-roeselare~a629b576/

Is dit racisme mensen? Kunnen we hierover een consensus vinden?

Klik om te vergroten...

beton zei:

Hoezo twijfel je daar aan?

Klik om te vergroten...

beton zei:

Hoezo twijfel je daar aan?

Klik om te vergroten...

Dieter85 zei:

Je kunt soms ook inzien dat er redenen voor de discriminatie zijn zonder dit blind racisme is. Hun werkloosheid is niet puur te wijten aan racisme. Het is te wijten aan een gebrek aan kwalificaties + discriminatie omdat hun 'soortgenoten' een gebrek hebben aan kwalificaties + discriminatie op basis van blind ongefundeerd racisme. Uit hoeveel % van wat die mix bestaat weten we niet. Er zijn dus meerdere oplossingen voor dat probleem.

Klik om te vergroten...

SwaffelBaffel zei:

Tuurlijk zijn er andere factoren, maar die verklaren nog niet alles he. Ook die rwandezen zijn veel vaker werkloos.

Klik om te vergroten...

Uit ander onderzoek weten we ook dat identieke competente CVs met afrikaanse namen anders worden beoordeeld(negatiever) dan die van typisch westerse namen.

Welk bewijs wil je dan? Wat voor bewijs heb je nodig waarbij jij zou zeggen 'doemme dus toch?

Klik om te vergroten...

En dat iemand een bachelor heeft gehaald bij een vlaams instituut en geen nederlands kan is absoluut bizar? Wat sprak hij dan wel? Engels?

Klik om te vergroten...

Creeping Death zei:

Maar die sector kan toch niet zo groot zijn om dat hoge aantal werkelozen te verklaren?

Sorry voor het gebrek aan structuur en de korte opmerkingen (heb ni veel tijd ):
- In hoeveel jobs is dat van primordiaal belang? Als in: bij welke jobs heb je geen tijd om die taal nog extra te leren tijdens de job zelf?
- Hoeveel personen worden misschien al niet geweigerd op basis van hun naam of huidskleur? Allemaal omdat er op voorhand vanuit gegaan wordt dat ze het Nederlands toch niet genoeg beheersen?
- En ja, uw anekdote wil weinig zeggen. Wat je op't eind aan haalt klopt deels: je zal nooit het niveau halen van een native speaker maar je niveau zal wel voldoende hoog zijn en het is niet noodzakelijk een handicap.
Migranten overal ter wereld bewijzen uw ongelijk. Hier op't forum zit zelfs iemand die in Tokio leeft, volgens uw redenering kan die daar dan geen job vinden omdat het niveau van de native speakers toch niet kan halen?

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Ik spreek niet over 1 bepaalde sector. In meer dan 90% van de jobs in Vlaanderen, zal Nederlands de voertaal zijn. Ik zeg ook niet dat die mensen geen enkele job zullen vinden, wel dat hun beschikbare aanbod van jobs kleiner zal zijn.
Voor een job als kuisvrouw zal dat taalniveau zo nauw niet steken, maar zeker als je kijkt richting jobs met een bachelor/master profiel zal communicatie en taalniveau steeds belangrijker worden. Er is soms ook een wereld van verschil tussen vaardigheden praten en schrijven.

Neem bv. Poolse verpleegkundigen die in een rusthuis werken waar ze hun autochtone collega's er bij moeten roepen omdat ze hulpbehoevende bejaarden hun lokale dialect niet snappen.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Dat kan je op basis van deze studie niet weten net omdat het niet gemeten wordt. Dat Rwandezen vaker werkloos zijn kan aan andere factoren factoren liggen die niet in de studie aan bod gekomen zijn en die niet perse iets met racisme te maken hebben. Het is niet omdat een studie een factor niet dekt, dat ze onbestaande of onbelangrijk is.

Sowieso heeft de studie waar we het over hebben geen enkele controle groep van autochtonen of de gemiddelde Belg mee in hun data gestoken wat dus niet ideaal is om vergelijkingen tussen bevolkingsgroepen te trekken alhoewel dat bizar genoeg wel de slotconclusie van hun onderzoek was.


Wat je nu aanhaalt is al veel waardevoller onderzoek om racisme aan te kaarten dan waar nu over gediscussieerd wordt.


Ze sprak Nederlands. En dat is nu net wat ik bedoel: genoeg Nederlands kunnen om door examens op de Vlaamse hogeschool te geraken maar toch onvoldoende om mondelinge instructies op de werkvloer te begrijpen.
De opzet van de studie die hier bediscussieerd wordt is dus niet in staat om het probleem dat zich hier gesteld heeft in kaart te brengen. Je kan dat moeilijk in een hokje racisme steken.

Klik om te vergroten...

SwaffelBaffel zei:

Oh ja hoor, dat heb ik bij mij al gehoord. Een paar quotes die ik heb mogen horen:

"Diploma? Een aap me nen papierke is nog steeds nen aap"

"Waarom zou ik competente ****** aannemen als er ook competente mensen van mijn eigen volk zijn?"

Met vervolgens instemmend gegniffel van de rest.

...

Vaak zijn de mensen met een echt belgisch diploma hier ook geboren.

Klik om te vergroten...

SwaffelBaffel zei:

Brugge is mijn geboorteplaats.

Ik woon al lang in Nederland.

Ik was bang in de problemen te raken als ik een plaats in Nederland zou proberen invullen, dit blijft een Belgisch forum.

Klik om te vergroten...

Dieter85 zei:

Om zijn gelijk te halen in een topic over Vlaamse racisten:

Om zijn gelijk te halen in een topic over Nederlanders die Belgie een vuil kot vinden:


Tis wel straf dat je daar in Nederland omgeven bent door Vlaams sprekende racisten.

Pas maar op dat je niet in de problemen raakt met dat soort verhaaltjes.

Klik om te vergroten...